Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

chyx741021 05/21 01:16呃…..怎麼會把F-22列入選項

WaterFrog 05/21 01:18那個是列舉老美現在所有在役機種，至於NGAD連影子都

chyx741021 05/21 01:18我是覺得「高空攔截」這個需求沒有重要到必須多養

chyx741021 05/21 01:18一款戰機

WaterFrog 05/21 01:18沒出現的我就沒列

victoryman 05/21 01:22美國好不可能給F-15EX這類高裝載和高航程的戰機

victoryman 05/21 01:22好去掉

ja23072008 05/21 01:27個人覺得除非2024共和黨上台，F-35才可能在2030中

ja23072008 05/21 01:27期以前拿到，否則只會更晚。而F-15EX不放的話，F-35

ja23072008 05/21 01:27更不可能。下一代國造戰機的確非常重要，大概下一

ja23072008 05/21 01:27屆政府就要下定決心，只是美方態度目前看來很不樂觀

ja23072008 05/21 01:27，很可能連F414都不給。

edison 05/21 01:29幻象退了就是加買 F-16V

idunhav1 05/21 01:30恩 F-15這樣RCS大的飛機要怎麼安全投下2000磅炸彈

idunhav1 05/21 01:30不被防空火力K到

Schottky 05/21 01:32最近這幾年美國對台政策是國會在主導的，

Schottky 05/21 01:32川普還是拜登都只能順著國會的毛去做

Schottky 05/21 01:33不管哪一黨席次較多，這慣性會維持好一陣子不變

ja23072008 05/21 01:37問題是近年民主黨政府幾乎不會做突破性載台武器的軍

ja23072008 05/21 01:37售。

chyx741021 05/21 01:37從2019年增購66架F-16V完全可以知道空軍的態度，就

chyx741021 05/21 01:37是如果只能買到四代戰機，那就是效益優先

chyx741021 05/21 01:37我也傾向如果短期內幻象要退、又買不到F-35，那繼

chyx741021 05/21 01:37續增購F-16就好，因為四代機之間差距有限，買F-15/

chyx741021 05/21 01:37F-18要額外付出的成本卻比F-16巨大得多

bkebke 05/21 01:38真的打仗 國產系彈用光 飛機就沒用了 其實也一樣

idunhav1 05/21 01:38空射國產彈數量其實不多

bkebke 05/21 01:40雖然靠別人不好 美系彈 就是容易借的到彈補給

chyx741021 05/21 01:40拜登政府對台軍售幾乎倒退到嚴格遵守817公報的程度

chyx741021 05/21 01:40，是還好還有元老院立法相挺

andey 05/21 01:42就算現在全力搞ADF..能形成戰力最少也要十年後了..

idunhav1 05/21 01:42民主黨近年最多突破就是賣AIM-120C8跟更多HARM

ja23072008 05/21 01:42對地重武裝外掛的話，F-15跟F-16的RCS並沒有決定性

ja23072008 05/21 01:42差異，即使比較小，但不到匿蹤戰機那種難以偵測鎖定

ja23072008 05/21 01:42的等級。

idunhav1 05/21 01:42你也不能說他態度到不樂觀

andey 05/21 01:43還不一定有F-16V的戰力..

idunhav1 05/21 01:44但是肯定不會有像有賣SLAM-ER跟ATACMS這種突破了

idunhav1 05/21 01:45至少賣AGM-158這種突破不會發生

papapalapa 05/21 01:48對現代的防空系統的雷達來說，RCS=3跟RCS=300意義是

papapalapa 05/21 01:48ㄧ樣的

awhat 05/21 01:48F-15E/EX比超級大黃蜂難養很多吧

papapalapa 05/21 01:52真想要在對手防空完整的情況下安全的在他頭上扔彈，

papapalapa 05/21 01:52那要找炸彈藏在機體內，然後RCS只有零點零零幾的機

papapalapa 05/21 01:52種，講的好像F-16能多匿蹤一樣…機體隨便上個掛架，

papapalapa 05/21 01:52RCS就跟大型機無異

nanozako 05/21 01:54雄二E是陸射飛彈，八字沒一撇的雲峰87%應該也是

nanozako 05/21 01:54這兩者和有沒有下一代國造戰機的關聯性很低

nanozako 05/21 01:54別忘了空軍可是連空射雄二都不採用的

nanozako 05/21 01:54現今空射國造武器特別的應該也只有萬劍彈

nanozako 05/21 01:54在集束反跑道這點是美國軍售尚未包含到的能力

muncheberg 05/21 01:58Utuber馬克時空是建議沉默大黃蜂 F-18I

moonrain 05/21 01:59美目前的國策是圍堵爭取時間 避免突發熱戰

moonrain 05/21 01:59所以太高調的武器軍售至少目前比較困難

chyx741021 05/21 02:00沈默大黃蜂就會變成出研發費用養孤兒機的大盤子

nanozako 05/21 02:04還沉默黃蜂... 五百字論看水管學軍武的壞處XD

munchlax 05/21 02:40波音的F-15SE單位成本100M，那個研發中的超級蟲打

munchlax 05/21 02:40算一架破100M嗎

gunng 05/21 02:42F-5的戰備空缺其實還好 數量已經不多 位置又都在東

gunng 05/21 02:42部 空軍大概也意識到這點 派了幻象過來台東駐點

JOHN117 05/21 02:59F18I其實挺適合韓國的，規格足以取代KF21、規避研發

JOHN117 05/21 02:59失敗的風險，同時也能先建立艦載機大隊，為航母計畫

JOHN117 05/21 02:59鋪路

zyic 05/21 03:01f16先到再想其他的

Stunts 05/21 03:04你敢講我還不敢聽勒，老美賣你雙引擎F15？會不會想

Stunts 05/21 03:04太多？你有研發同級戰機的實力嗎？不然幹嘛賣你？

Stunts 05/21 03:04你做得出殲16老美還會考慮，不然就是做夢。這種問

Stunts 05/21 03:04題只有一個答案，就是自主研發，其他全部都會失敗

kuma103t 05/21 03:15同意樓上的看法，做出來老美才會賣，在那邊吵自研

kuma103t 05/21 03:15太貴浪費時間的是有人要賣膩

rommel1 05/21 07:23研發ADF的同時,增購拉皮小升級的IDF當墊檔

rommel1 05/21 07:25向美方提出購買F110.F414的需求試水溫

a36464 05/21 07:35既然最近台灣跟美國關係良好，何不請美國協助升級ID

a36464 05/21 07:35F？美國都有辦法把F16一路升級到block70，IDF升級對

a36464 05/21 07:36美國來說應該不算大難題

kira925 05/21 07:38發動機卡住了發展性 這也是當初美國卡你用TFE-1042

kira925 05/21 07:39想要達到的效果 不管是掛載量還是發電量 都很侷限

rommel1 05/21 07:41中科院就能升級了,不過空軍對升級興趣不大,項目砍了

rommel1 05/21 07:41很多,連適型油箱都拔掉

moonrain 05/21 08:02IDF我記得當初有發動機性能提升的計畫?

linbryan 05/21 08:08什麼都要什麼都做不好.要規劃計劃要先把優先順序訂

linbryan 05/21 08:08好.沒法全顧到.那也是沒辦法.規劃不能鑽牛角尖

nanozako 05/21 08:10IDF短腿+發動機沒力的先天限制就在那邊

nanozako 05/21 08:10構型限制下再怎麼升級也就只能擠出那一點性能而已

nanozako 05/21 08:10要是上CFT還要犧牲其他性能，所以空軍老早就打槍了

PTTHappy 05/21 08:12沉默蜂?想太多~超級蜂試試看~超級蜂有優點缺點 綜合

PTTHappy 05/21 08:14評估 優點大於缺點~再增購機 我建議探詢買F/A-18E/F

PTTHappy 05/21 08:14(先問看看 美方同意最好)優於續買F-16V

nanozako 05/21 08:19以華府這幾年的調調，賣台灣的最多就F-16而已

nanozako 05/21 08:19什麼超蟲沉默鷹肥閃猛禽的，都是夢裡最美

PTTHappy 05/21 08:21我意思是 沉默蜂性能又更提昇 是怕美方不賣--某樓所

PTTHappy 05/21 08:21謂太早簽約形同攤研發費-那又如何?要分得出輕重ok?

PTTHappy 05/21 08:23所謂都憂超蟲(缺點)大致不出:後勤多累一種/被指派的

PTTHappy 05/21 08:24飛官新學一種..但跟超蟲所能提供F-16V較不擅長的其

PTTHappy 05/21 08:24他優點相比 同樣邏輯:要分清楚輕重!能買超蟲會更好~

PTTHappy 05/21 08:25"是怕美方不賣"-不是我方自己輕重不分亂嫌一通 ok?

kira925 05/21 08:25海軍跟本不想要繼續搞蟲子 就不會有沈默蜂的未來

PTTHappy 05/21 08:27這次既然有F-18風聲 就看是否空穴來風或有點影子吧~

Federerstone05/21 08:27IDF發動機升級案以前有，但要投一堆錢，能提升多少

Federerstone05/21 08:27未知。

Federerstone05/21 08:27和現在ADF的困境一樣，就是戰機技術難度太高，要研

Federerstone05/21 08:27發的很多，能確定的成果很少，繼續買F16，等F35的確

Federerstone05/21 08:28是資金有限下的選擇。

Federerstone05/21 08:29海軍就比較搞笑，噸位拉大，很多都能解決，但自己一

Federerstone05/21 08:29直亂搞，就被板上噴的很慘。

Federerstone05/21 08:29但國產戰機難度太高了，大家比較能體諒…

PTTHappy 05/21 08:29F-15(遠程/重火力)其實戰力高F-16一截(缺點是維護費

PTTHappy 05/21 08:30貴)美方99%現階段還是擋住不賣給我國 無庸列入名單~

rommel1 05/21 08:311088跟織女星不知道搞的如何

PTTHappy 05/21 08:32所謂美方不再"新訂超蟲"的角度<-Ans:但現役超蟲仍繼

PTTHappy 05/21 08:33續用到除役為止 波音產線要嘛生產默蟲要嘛接完台灣

rommel1 05/21 08:33中科院目前拿出來的就1042跟雄二E的引擎

PTTHappy 05/21 08:34的單(晚幾年)再作他用 所以到底算啥擔憂因素?此外

PTTHappy 05/21 08:34美海軍現役F-18的維修/零件 波音當然繼續保持 台灣

rommel1 05/21 08:35國造引擎不確定,外購引擎不確定,推力不明,構型不明

PTTHappy 05/21 08:35剛好搭末班車 也不至於下訂後被波音放生~ok?

nanozako 05/21 08:36F-18的風聲每幾年都會出來，亂一下就死去了

nanozako 05/21 08:36上次好像是川普年代，看波音和川普很到能搞沉默鷹

nanozako 05/21 08:36就放幾個新聞說能藉此弄到沉默鷹或是超蟲

nanozako 05/21 08:36結果軍火賣最順手的川普最後也只賣F-16V而已

nanozako 05/21 08:36拜登上台後推不對稱建軍，F16V沒被砍就要偷笑了

nanozako 05/21 08:36其他新銳國軍機種還真的是不用花時間去幻想

nanozako 05/21 08:36起碼到2027/28之前，美國大概不會再賣什麼新戰機

nanozako 05/21 08:36連M109和反潛直升機都砍了，幻想沉默X完全不切實際

rommel1 05/21 08:37F-16算敗部復活,原本美軍決定不升級,後來改了

PTTHappy 05/21 08:38所以重點是怕美方不賣 不是我方竟嫌買超蟲不划算

rommel1 05/21 08:39國軍哈大型機很久了,以前想買F-4美國給F-104

rommel1 05/21 08:40美國肯賣的話一定買的

kira925 05/21 08:41關鍵是F404/414啦 外殼可以自己拉 雷達有BAE給

kira925 05/21 08:42自製真正的卡關是這個 其他距離沒很遠

kira925 05/21 08:42至於美國賣什麼 國會逼國務院最有用

kira925 05/21 08:43現任政府看起來也是這樣在施壓那堆季辛吉徒子徒孫

nanozako 05/21 08:43國軍哈的東西一堆，美國肯放行的也就那些

nanozako 05/21 08:43不然神盾艦在基隆級還沒入手前就開始哈到現在

nanozako 05/21 08:43數一數也快30年了，美國不賣就不賣，你耐他何

kira925 05/21 08:44現役神盾艦沒有 神盾系統曾經有批准過 沒買

kira925 05/21 08:44田單號搞砸了

PTTHappy 05/21 08:50其實抓原則:美國頂多賣其現役1.5流兵器(以F-16V為例

PTTHappy 05/21 08:51)海軍水面艦則退到2流-至於陸軍賣M1A2算1流屬於例外

st89702 05/21 08:52就算國產彈藥能花錢整合到美系載台上 那後續新彈藥

st89702 05/21 08:52研發完成是不是也要花錢整合？ 如果以國造載台都能

st89702 05/21 08:52以省錢為理由砍掉 那恐怕最後國造彈藥也會因為同樣

st89702 05/21 08:52理由全部被美系彈藥取代

PTTHappy 05/21 08:53抓到美國國務院的標準 讓國會施壓也好選定標的兵器

PTTHappy 05/21 08:53以水面艦而言 能請國會幫我國搞到退役提康就萬幸

PTTHappy 05/21 08:54(不然是幻想星座級嗎)坊間別還東嫌西嫌退役提康了

rommel1 05/21 08:55美方很早就同意賣M1A1,台灣不買而已

st89702 05/21 08:57我是不知道前人遺留的資產為什麼後面的人這麼容易就

st89702 05/21 08:57想拋棄 除了以前俄系換北約要整個砍掉重練 只看過

st89702 05/21 08:57不會造戰機的國家瘋狂挹注資源想自製 經費不足的找

st89702 05/21 08:57其他國家共同開發 還沒看過要自己放棄主動退出的

nanozako 05/21 09:00美國允許出口神盾戰系給ACS應該是不正確的資訊

nanozako 05/21 09:00依照MDC上ACS田單號計畫的資訊來看

nanozako 05/21 09:00當時美國並未准許出口神盾戰系搭配田單號

nanozako 05/21 09:01美國還特別要求GE航太有負責神盾相關業務的人員

nanozako 05/21 09:01不得參與任何ACS田單號的戰系設計

nanozako 05/21 09:01所以國軍當時是另外開了一個規格比神盾還高的新戰系

nanozako 05/21 09:01所以就算做出來也會和美軍使用的神盾戰系不同

nanozako 05/21 09:01而且當時ACS只走到作需分析和系統架構規劃就被腰斬

nanozako 05/21 09:01所以遠不及取得任何神盾等級戰系的地步

bkebke 05/21 09:01台灣做出F16V M1 了嗎

rommel1 05/21 09:02小神盾也是被噸位卡到

OpenGoodHate05/21 09:23F-15E/EX其實不適合台灣，從操作成本購買成本

OpenGoodHate05/21 09:23戰機尺吋跟應用場景算一算跟台灣的需求差異不小

ARCHER2234 05/21 09:24f15那個價格會被罵翻的XD

rommel1 05/21 09:27美方肯賣的話台灣一定買的

x86t 05/21 09:37F16V跟勇鷹都要結案了 現在要初教來填產線喔

rommel1 05/21 09:39不如再生產一些IDF 小改一下

nanozako 05/21 09:48不如生產一些IDF？認真？

nanozako 05/21 09:48上次IDF生產可是24年前，現在去哪變出這條生產線？

rommel1 05/21 09:50沿用勇鷹的產線

nanozako 05/21 10:00沿用高教機產線生產出來的就是高教機 哪來的IDF

nanozako 05/21 10:00不是飛機外觀類似生產就能線隨便沿用的 = =

bkebke 05/21 10:32要IDF那就現在下16V就好了啊 IDF雷達還舊的

ayaneru 05/21 10:36別再打idf主意了 idf已經沒有任何潛力了 未來最多就

ayaneru 05/21 10:36是國產武器發射架

mmmimi11tw 05/21 10:37IDF的平台跟引擎就那樣

mmmimi11tw 05/21 10:37未來的發展會非常的被局限住

PTTHappy 05/21 10:43IDF是湊合用的(適合當工作馬)唯一優點是能相容國產

bkebke 05/21 10:44客套話聽聽就好 , 電子很強一樣電子件 美國做出來了

PTTHappy 05/21 10:44空射飛彈~但其他性能方面跟F-16V或超蟲都有性能差距

bkebke 05/21 10:47一邊等關鍵零件 一邊嘴做出來 別人就賣了

Brioni 05/21 12:19ADF照馮某人說法個漢翔一直以來的消息，基本就是IDF

Brioni 05/21 12:19拉皮，什麼F414/F110還是啥的沒有好嗎

Brioni 05/21 12:20Afforable Defense Fighter

Brioni 05/21 12:21跟IDF共用大半零組件

Brioni 05/21 12:22IDF停飛一樣會影響，但我覺得不是問題，一個國家養

Brioni 05/21 12:22兩種戰機差不多了

kira925 05/21 12:26大鵬的觀點不一定正確

Brioni 05/21 12:28我覺得叫IDF stealth edition 也行

Brioni 05/21 12:31戰機是圍繞發動機打造，沒有新的心臟就沒有新平台

Brioni 05/21 12:32連新引擎都八字沒一撇的東西

x86t 05/21 12:35勇鷹就是 IDF改了 再改一型沒啥意義

PulleyMouse 05/21 13:08最佳解：推共和黨上台

Mystiera 05/21 13:47無聲蟲其實就是ADF的研發方向 看有沒有人撿到圖紙

edison 05/21 13:59如果沒有師父帶(抄)漢翔就只能現有的拉皮,如果沒有

edison 05/21 14:00新的發動機,那怎麼拉空軍也不會有興趣,但是假設有

edison 05/21 14:01新發動,代表進氣道得重來,漢翔有沒有能力做就...

CGT 05/21 14:34填補防空就繼續買魔改的F-16，不然就買更多防空飛彈

jump2j 05/21 15:29好奇問一下，世界上有哪個經濟體量跟外交處境與我國

jump2j 05/21 15:30類似的國家，神盾艦想國造、4代半也想國造的嗎?

chyx741021 05/21 15:34全世界也沒哪一個國家像台灣一樣是民主自由指數全

chyx741021 05/21 15:34球前幾名、又是全世界前二十幾大經濟體，卻又遭遇

chyx741021 05/21 15:34形同外交制裁、武器半禁運的待遇

CGT 05/21 15:44GDP接近的，看沙烏地、土耳其爽爽買先進軍火就知道

CGT 05/21 15:46國情最接近的南韓，甚至能外銷，就知國際地位多重要

jump2j 05/21 15:51如果我國國際處境就是武器接近半禁運，那堅持國造不

jump2j 05/21 15:52是更不切實際嗎？諸如南韓、以色列、日本等國都是爭

jump2j 05/21 15:52取各國技術合作，我國難以與國外合作，怎麼國造？

toulio81 05/21 16:52剛好相反吧？硬要算CP值直接買鐵定比自己造划算啊

toulio81 05/21 16:52！否則他東西誰買？環境問題買不到更只能自己造啊

toulio81 05/21 16:52！就算東西差一點，cp值低一點也只能自己造

rommel1 05/21 17:10半禁運 自然要國造了 武器取得困難

rommel1 05/21 17:11外國不賣武器,自己不自製,舉手投降嗎?

Mystiera 05/21 17:58就說台灣根本沒有純國造的東西了…

Mystiera 05/21 17:59F18從古到今一直被挖出來就是很適合台海，但買不到

ryannieh 05/21 19:16是誰說RCS 3m2和300m2對現代雷達沒差的？差多了好嗎

ryannieh 05/21 19:16？

shen20016 05/22 11:002隊增購60架F-16V 撐到F-35來就好吧

lwei781 05/22 12:14接近禁運待遇的有生產力國家就波斯啊

mackulkov 05/22 15:54也太迷戀重型戰機… F-15EX有什麼是F-16V不能取代

mackulkov 05/22 15:54的？

japan428 05/23 04:24此文最後的選項除了超級大黃蜂外其實都有共同問題

japan428 05/23 04:24，就是養不起，日常使用操作成本過高的運用方式，

japan428 05/23 04:24紀德已經給你看過下場了