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Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

看板Military標題Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發作者
WaterFrog
(水蛙大)
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原文恕刪

剛剛看完RJ的影片,我歸納影片要討論的兩個問題

1.F-16V延誤要怎麼應對
2.我國是否需要研發下一代戰機



首先針對第一個問題,如果這個問題單純是因為生產線來不及交機,那我個人認為的解決方案是跟美國政府溝通,看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16C/D租過來,填補延誤的戰力空隙。

會這樣想的原因是新買的F-16V,是為了填補F-5的戰備戰力,即便租用的飛機可能戰力不如新買的V型,但是相對於F-5已經是不同時代的產物,戰力缺口可以補足,且我國已經有操作F-16的能力,上手也比較快。




至於第二個問題,相較於前面板友提到的研發問題,其實還有一個更大的問題,那就是:



空軍對於未來台海環境有什麼樣子的作戰規劃





這個才是最大的問題,以目前空軍的機種來看,大致上可以分出下列作戰規畫:

1.高空攔截:幻象2000
2.主要空戰、打船、打陸地:F-16、F-CK-1
3.緊急升空攔截:F-CK-1
4.平時巡邏伴飛:全機種

假如未來空軍的規畫不變,維持以上四種狀況,那在未來會面臨到以下問題:

A.由以往的新聞以及近期馬克宏的言論來看,幻象在短中期就要掰掰
B.幻象退掉後要嘛用既有的F-16和F-CK-1來補,要嘛再多買飛機來補
C.國產武器仍需要有平台投射,除非可以整合進美系戰機,不然還是要維持一定數量的
F-CK-1或是下一代自主研發戰機
D.未來F-16和F-CK-1會成為我國空軍數量的主力,若在未來其中一款戰機出現重大問題被 迫停飛時有可能會導致空防出現大量漏洞

以上的狀況我個人認為最大的是第四個,因為幻象退掉+F-16趴窩,代表F-CK-1要多承擔至少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款,其中一款要國造,用來投射國產武器。



搞清楚下一代戰機的需求後,接下來才是規劃時間表。

由於幻象可能撐不了太久,重新自主研發應該是來不及,再加上未來雲峰、雄二E等新型國產武器可能會進入高速生產階段,有飛彈沒飛機導致戰力無法投射。

針對上面問題,我個人看法如下:

1.重開F-CK-1的生產線,並參考MLU以及F-CK-1 C/D的開發內容,以低速量產模式新生產一 批F-CK-1 A+/B+,數量約40架左右。
2.與此同時開啟下一代戰機研發,以便在未來長期可以投入服役

這樣做有以下好處:

1.勇鷹機生產結束後,生產線不會空掉,而是會繼續投入使用,不會造成資源浪費
2.最終會有約170架的F-CK-1,除了減少空防壓力,也增加可投射遠程火力的平台

只不過這樣做,還是沒辦法解決上面的D.問題,新的自主研發戰機要在未來長期方能服役,這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以及後勤方面的問題,這款新戰機只能從美國那邊買,美國除了F-16的現貨有以下幾款:

1.F-15C/D
2.F-15E/EX
3.F/A-18E/F
4.F-22
5.F-35

基本上F-22和F-35都不是短期可以拿到的,所以選項只剩三個。

其中F-15C/D已經老態龍鍾,買回來可能也撐不了太久

F/A-18E/F是RJ之前有提到可以買,但我覺得不適合的機種,這是因為現在大黃蜂的用戶,無論是美國海軍、澳洲、瑞士等,大多已經選定要用F-35來取代,所以現在入手的話,可能過沒多久就剩沒幾個用戶,屆時又要面臨消失性商源的問題

所以挑來挑去,其實能買的只剩F-15E/EX,雖說這款戰機的政治阻力最大,不過隨著近期美國也開放出售長程武器,阻力可能也會減小,可能談談會有機會。

而F-15E/EX進來後,除了可以取代幻象的位置,藉由較高裝載量也可以分擔大量F-16的任務。舉個例子,除了可以裝8枚AIM-120衝到高空給對面的側衛一個驚喜外,還可以裝載7枚2000磅炸彈,若之後有順道引進Quicksink套件的話,被一枚2000磅的炸彈打中,船艦不沉也重創。如果空軍和海軍配合的好,當海蜂剛打完飛彈時,一個4機隊趁亂補刀投下炸彈,那一個登陸艦隊可能就會被重創,這樣子我方壓力會小很多







當然以上是我的個人想法,我覺得最有可能會發生的事情是再買一批F-16來取代幻象,只不過交機日期可能會拖到2030甚至是2040年










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chyx741021 05/21 01:16呃…..怎麼會把F-22列入選項

WaterFrog 05/21 01:18那個是列舉老美現在所有在役機種,至於NGAD連影子都

chyx741021 05/21 01:18我是覺得「高空攔截」這個需求沒有重要到必須多養

chyx741021 05/21 01:18一款戰機

這部分我可能沒說明清楚 基本上我國現有三種戰機,幻象退了後如果再有一款戰機出狀況會有不小問題,所以維持 既有三種戰機的編制比較保險 不過我猜空軍未來可能還是由F-16和F-CK-1打天下

WaterFrog 05/21 01:18沒出現的我就沒列

※ 編輯: WaterFrog (223.139.53.189 臺灣), 05/21/2023 01:23:25

victoryman 05/21 01:22美國好不可能給F-15EX這類高裝載和高航程的戰機

victoryman 05/21 01:22好去掉

ja23072008 05/21 01:27個人覺得除非2024共和黨上台,F-35才可能在2030中

ja23072008 05/21 01:27期以前拿到,否則只會更晚。而F-15EX不放的話,F-35

ja23072008 05/21 01:27更不可能。下一代國造戰機的確非常重要,大概下一

ja23072008 05/21 01:27屆政府就要下定決心,只是美方態度目前看來很不樂觀

ja23072008 05/21 01:27,很可能連F414都不給。

我覺得拜登對於我們自主研發戰機的熱度應該不高,可能要下任或下下任總統之後才有可 能給予支持

edison 05/21 01:29幻象退了就是加買 F-16V

idunhav1 05/21 01:30恩 F-15這樣RCS大的飛機要怎麼安全投下2000磅炸彈

idunhav1 05/21 01:30不被防空火力K到

我文中有提到啊,趁海蜂打完飛彈,對面艦隊在閃躲,一片混亂時來補刀,迫使對面艦隊 選擇防飛機還是防飛彈的抉擇,算是另類的飽和打擊

Schottky 05/21 01:32最近這幾年美國對台政策是國會在主導的,

Schottky 05/21 01:32川普還是拜登都只能順著國會的毛去做

Schottky 05/21 01:33不管哪一黨席次較多,這慣性會維持好一陣子不變

ja23072008 05/21 01:37問題是近年民主黨政府幾乎不會做突破性載台武器的軍

ja23072008 05/21 01:37售。

chyx741021 05/21 01:37從2019年增購66架F-16V完全可以知道空軍的態度,就

chyx741021 05/21 01:37是如果只能買到四代戰機,那就是效益優先

chyx741021 05/21 01:37我也傾向如果短期內幻象要退、又買不到F-35,那繼

chyx741021 05/21 01:37續增購F-16就好,因為四代機之間差距有限,買F-15/

chyx741021 05/21 01:37F-18要額外付出的成本卻比F-16巨大得多

我猜空軍最後的選擇也是增購F-16,不過除了我文中提到的問題,也有可能又要面臨交不 出機的窘況

bkebke 05/21 01:38真的打仗 國產系彈用光 飛機就沒用了 其實也一樣

idunhav1 05/21 01:38空射國產彈數量其實不多

bkebke 05/21 01:40雖然靠別人不好 美系彈 就是容易借的到彈補給

chyx741021 05/21 01:40拜登政府對台軍售幾乎倒退到嚴格遵守817公報的程度

chyx741021 05/21 01:40,是還好還有元老院立法相挺

andey 05/21 01:42就算現在全力搞ADF..能形成戰力最少也要十年後了..

idunhav1 05/21 01:42民主黨近年最多突破就是賣AIM-120C8跟更多HARM

ja23072008 05/21 01:42對地重武裝外掛的話,F-15跟F-16的RCS並沒有決定性

ja23072008 05/21 01:42差異,即使比較小,但不到匿蹤戰機那種難以偵測鎖定

ja23072008 05/21 01:42的等級。

idunhav1 05/21 01:42你也不能說他態度到不樂觀

andey 05/21 01:43還不一定有F-16V的戰力..

idunhav1 05/21 01:44但是肯定不會有像有賣SLAM-ER跟ATACMS這種突破了

idunhav1 05/21 01:45至少賣AGM-158這種突破不會發生

papapalapa 05/21 01:48對現代的防空系統的雷達來說,RCS=3跟RCS=300意義是

papapalapa 05/21 01:48ㄧ樣的

awhat 05/21 01:48F-15E/EX比超級大黃蜂難養很多吧

papapalapa 05/21 01:52真想要在對手防空完整的情況下安全的在他頭上扔彈,

papapalapa 05/21 01:52那要找炸彈藏在機體內,然後RCS只有零點零零幾的機

papapalapa 05/21 01:52種,講的好像F-16能多匿蹤一樣…機體隨便上個掛架,

papapalapa 05/21 01:52RCS就跟大型機無異

nanozako 05/21 01:54雄二E是陸射飛彈,八字沒一撇的雲峰87%應該也是

nanozako 05/21 01:54這兩者和有沒有下一代國造戰機的關聯性很低

nanozako 05/21 01:54別忘了空軍可是連空射雄二都不採用的

nanozako 05/21 01:54現今空射國造武器特別的應該也只有萬劍彈

nanozako 05/21 01:54在集束反跑道這點是美國軍售尚未包含到的能力

不過未來空軍會不會被要求增加使用國造飛彈的可能性,我認為是不低,除了政治層面, 在實際作戰規劃也需要有飛機可以代打F-16部份實力,而短期內能夠代打的也只有F-CK-1

muncheberg 05/21 01:58Utuber馬克時空是建議沉默大黃蜂 F-18I

沉默大黃蜂印象中目前沒用戶,空軍不太可能去當白老鼠

moonrain 05/21 01:59美目前的國策是圍堵爭取時間 避免突發熱戰

moonrain 05/21 01:59所以太高調的武器軍售至少目前比較困難

chyx741021 05/21 02:00沈默大黃蜂就會變成出研發費用養孤兒機的大盤子

nanozako 05/21 02:04還沉默黃蜂... 五百字論看水管學軍武的壞處XD

munchlax 05/21 02:40波音的F-15SE單位成本100M,那個研發中的超級蟲打

munchlax 05/21 02:40算一架破100M嗎

gunng 05/21 02:42F-5的戰備空缺其實還好 數量已經不多 位置又都在東

gunng 05/21 02:42部 空軍大概也意識到這點 派了幻象過來台東駐點

JOHN117 05/21 02:59F18I其實挺適合韓國的,規格足以取代KF21、規避研發

JOHN117 05/21 02:59失敗的風險,同時也能先建立艦載機大隊,為航母計畫

JOHN117 05/21 02:59鋪路

zyic 05/21 03:01f16先到再想其他的

Stunts 05/21 03:04你敢講我還不敢聽勒,老美賣你雙引擎F15?會不會想

Stunts 05/21 03:04太多?你有研發同級戰機的實力嗎?不然幹嘛賣你?

Stunts 05/21 03:04你做得出殲16老美還會考慮,不然就是做夢。這種問

Stunts 05/21 03:04題只有一個答案,就是自主研發,其他全部都會失敗

這部分分成兩個部份來講 首先是當年美國會賣F-16,主因是因為政治關係。除了法國當時賣了幻象和拉法葉之外, 美國自身經濟也出現問題,所以老布希才會批准F-16的販售來拉抬經濟,拯救選舉支持度 (最後選舉沒救成是另一回事)。 再來是自主研發,我的看法是真要搞出意義上的下一代戰機,並投入使用,可能要到2040 年以後。發動機可能要到2030年之後生產測試,機型設計和武器等裝備可能要到2040年之 後才會搞定。至於現在~2040年代之間的戰力空缺要怎麼補,才是最大的問題,這也是我 文中說需要買一批戰機來補的原因

kuma103t 05/21 03:15同意樓上的看法,做出來老美才會賣,在那邊吵自研

kuma103t 05/21 03:15太貴浪費時間的是有人要賣膩

rommel1 05/21 07:23研發ADF的同時,增購拉皮小升級的IDF當墊檔

rommel1 05/21 07:25向美方提出購買F110.F414的需求試水溫

a36464 05/21 07:35既然最近台灣跟美國關係良好,何不請美國協助升級ID

a36464 05/21 07:35F?美國都有辦法把F16一路升級到block70,IDF升級對

a36464 05/21 07:36美國來說應該不算大難題

kira925 05/21 07:38發動機卡住了發展性 這也是當初美國卡你用TFE-1042

kira925 05/21 07:39想要達到的效果 不管是掛載量還是發電量 都很侷限

rommel1 05/21 07:41中科院就能升級了,不過空軍對升級興趣不大,項目砍了

rommel1 05/21 07:41很多,連適型油箱都拔掉

moonrain 05/21 08:02IDF我記得當初有發動機性能提升的計畫?

linbryan 05/21 08:08什麼都要什麼都做不好.要規劃計劃要先把優先順序訂

linbryan 05/21 08:08好.沒法全顧到.那也是沒辦法.規劃不能鑽牛角尖

nanozako 05/21 08:10IDF短腿+發動機沒力的先天限制就在那邊

nanozako 05/21 08:10構型限制下再怎麼升級也就只能擠出那一點性能而已

nanozako 05/21 08:10要是上CFT還要犧牲其他性能,所以空軍老早就打槍了

PTTHappy 05/21 08:12沉默蜂?想太多~超級蜂試試看~超級蜂有優點缺點 綜合

PTTHappy 05/21 08:14評估 優點大於缺點~再增購機 我建議探詢買F/A-18E/F

PTTHappy 05/21 08:14(先問看看 美方同意最好)優於續買F-16V

nanozako 05/21 08:19以華府這幾年的調調,賣台灣的最多就F-16而已

nanozako 05/21 08:19什麼超蟲沉默鷹肥閃猛禽的,都是夢裡最美

PTTHappy 05/21 08:21我意思是 沉默蜂性能又更提昇 是怕美方不賣--某樓所

PTTHappy 05/21 08:21謂太早簽約形同攤研發費-那又如何?要分得出輕重ok?

PTTHappy 05/21 08:23所謂都憂超蟲(缺點)大致不出:後勤多累一種/被指派的

PTTHappy 05/21 08:24飛官新學一種..但跟超蟲所能提供F-16V較不擅長的其

PTTHappy 05/21 08:24他優點相比 同樣邏輯:要分清楚輕重!能買超蟲會更好~

PTTHappy 05/21 08:25"是怕美方不賣"-不是我方自己輕重不分亂嫌一通 ok?

kira925 05/21 08:25海軍跟本不想要繼續搞蟲子 就不會有沈默蜂的未來

PTTHappy 05/21 08:27這次既然有F-18風聲 就看是否空穴來風或有點影子吧~

Federerstone05/21 08:27IDF發動機升級案以前有,但要投一堆錢,能提升多少

Federerstone05/21 08:27未知。

Federerstone05/21 08:27和現在ADF的困境一樣,就是戰機技術難度太高,要研

Federerstone05/21 08:27發的很多,能確定的成果很少,繼續買F16,等F35的確

Federerstone05/21 08:28是資金有限下的選擇。

Federerstone05/21 08:29海軍就比較搞笑,噸位拉大,很多都能解決,但自己一

Federerstone05/21 08:29直亂搞,就被板上噴的很慘。

Federerstone05/21 08:29但國產戰機難度太高了,大家比較能體諒…

PTTHappy 05/21 08:29F-15(遠程/重火力)其實戰力高F-16一截(缺點是維護費

PTTHappy 05/21 08:30貴)美方99%現階段還是擋住不賣給我國 無庸列入名單~

rommel1 05/21 08:311088跟織女星不知道搞的如何

PTTHappy 05/21 08:32所謂美方不再"新訂超蟲"的角度<-Ans:但現役超蟲仍繼

PTTHappy 05/21 08:33續用到除役為止 波音產線要嘛生產默蟲要嘛接完台灣

rommel1 05/21 08:33中科院目前拿出來的就1042跟雄二E的引擎

PTTHappy 05/21 08:34的單(晚幾年)再作他用 所以到底算啥擔憂因素?此外

PTTHappy 05/21 08:34美海軍現役F-18的維修/零件 波音當然繼續保持 台灣

rommel1 05/21 08:35國造引擎不確定,外購引擎不確定,推力不明,構型不明

PTTHappy 05/21 08:35剛好搭末班車 也不至於下訂後被波音放生~ok?

nanozako 05/21 08:36F-18的風聲每幾年都會出來,亂一下就死去了

nanozako 05/21 08:36上次好像是川普年代,看波音和川普很到能搞沉默鷹

nanozako 05/21 08:36就放幾個新聞說能藉此弄到沉默鷹或是超蟲

nanozako 05/21 08:36結果軍火賣最順手的川普最後也只賣F-16V而已

nanozako 05/21 08:36拜登上台後推不對稱建軍,F16V沒被砍就要偷笑了

nanozako 05/21 08:36其他新銳國軍機種還真的是不用花時間去幻想

nanozako 05/21 08:36起碼到2027/28之前,美國大概不會再賣什麼新戰機

nanozako 05/21 08:36連M109和反潛直升機都砍了,幻想沉默X完全不切實際

rommel1 05/21 08:37F-16算敗部復活,原本美軍決定不升級,後來改了

PTTHappy 05/21 08:38所以重點是怕美方不賣 不是我方竟嫌買超蟲不划算

rommel1 05/21 08:39國軍哈大型機很久了,以前想買F-4美國給F-104

rommel1 05/21 08:40美國肯賣的話一定買的

kira925 05/21 08:41關鍵是F404/414啦 外殼可以自己拉 雷達有BAE給

kira925 05/21 08:42自製真正的卡關是這個 其他距離沒很遠

kira925 05/21 08:42至於美國賣什麼 國會逼國務院最有用

kira925 05/21 08:43現任政府看起來也是這樣在施壓那堆季辛吉徒子徒孫

nanozako 05/21 08:43國軍哈的東西一堆,美國肯放行的也就那些

nanozako 05/21 08:43不然神盾艦在基隆級還沒入手前就開始哈到現在

nanozako 05/21 08:43數一數也快30年了,美國不賣就不賣,你耐他何

kira925 05/21 08:44現役神盾艦沒有 神盾系統曾經有批准過 沒買

kira925 05/21 08:44田單號搞砸了

PTTHappy 05/21 08:50其實抓原則:美國頂多賣其現役1.5流兵器(以F-16V為例

PTTHappy 05/21 08:51)海軍水面艦則退到2流-至於陸軍賣M1A2算1流屬於例外

st89702 05/21 08:52就算國產彈藥能花錢整合到美系載台上 那後續新彈藥

st89702 05/21 08:52研發完成是不是也要花錢整合? 如果以國造載台都能

st89702 05/21 08:52以省錢為理由砍掉 那恐怕最後國造彈藥也會因為同樣

st89702 05/21 08:52理由全部被美系彈藥取代

PTTHappy 05/21 08:53抓到美國國務院的標準 讓國會施壓也好選定標的兵器

PTTHappy 05/21 08:53以水面艦而言 能請國會幫我國搞到退役提康就萬幸

PTTHappy 05/21 08:54(不然是幻想星座級嗎)坊間別還東嫌西嫌退役提康了

rommel1 05/21 08:55美方很早就同意賣M1A1,台灣不買而已

st89702 05/21 08:57我是不知道前人遺留的資產為什麼後面的人這麼容易就

st89702 05/21 08:57想拋棄 除了以前俄系換北約要整個砍掉重練 只看過

st89702 05/21 08:57不會造戰機的國家瘋狂挹注資源想自製 經費不足的找

st89702 05/21 08:57其他國家共同開發 還沒看過要自己放棄主動退出的

這是因為考量未來平時貯存問題以及戰時的數量需求,基本上美造是比國造有優勢,這是 因為美造武器比要好補充損失,因此以打仗作為目的,能夠盡量使用美造武器比較好 不過站在國家自主研發科技,以及作戰通用性來看,還是需要一定數量的國造武器以及投 射平台

nanozako 05/21 09:00美國允許出口神盾戰系給ACS應該是不正確的資訊

nanozako 05/21 09:00依照MDC上ACS田單號計畫的資訊來看

nanozako 05/21 09:00當時美國並未准許出口神盾戰系搭配田單號

nanozako 05/21 09:01美國還特別要求GE航太有負責神盾相關業務的人員

nanozako 05/21 09:01不得參與任何ACS田單號的戰系設計

nanozako 05/21 09:01所以國軍當時是另外開了一個規格比神盾還高的新戰系

nanozako 05/21 09:01所以就算做出來也會和美軍使用的神盾戰系不同

nanozako 05/21 09:01而且當時ACS只走到作需分析和系統架構規劃就被腰斬

nanozako 05/21 09:01所以遠不及取得任何神盾等級戰系的地步

bkebke 05/21 09:01台灣做出F16V M1 了嗎

rommel1 05/21 09:02小神盾也是被噸位卡到

OpenGoodHate05/21 09:23F-15E/EX其實不適合台灣,從操作成本購買成本

OpenGoodHate05/21 09:23戰機尺吋跟應用場景算一算跟台灣的需求差異不小

ARCHER2234 05/21 09:24f15那個價格會被罵翻的XD

rommel1 05/21 09:27美方肯賣的話台灣一定買的

x86t 05/21 09:37F16V跟勇鷹都要結案了 現在要初教來填產線喔

rommel1 05/21 09:39不如再生產一些IDF 小改一下

nanozako 05/21 09:48不如生產一些IDF?認真?

nanozako 05/21 09:48上次IDF生產可是24年前,現在去哪變出這條生產線?

重開生產線是可以考慮,因為下一代自主研發戰機我覺得最快也要20年,這段時間戰力空 缺需要填補,要嘛重開F-CK-1的生產線,要嘛提早訂F-16或其他戰機,其中前者可以做為 後者延誤的替代方案 至於重開F-CK-1生產線我覺得真要做10年內應該是生得出來

rommel1 05/21 09:50沿用勇鷹的產線

nanozako 05/21 10:00沿用高教機產線生產出來的就是高教機 哪來的IDF

nanozako 05/21 10:00不是飛機外觀類似生產就能線隨便沿用的 = =

bkebke 05/21 10:32要IDF那就現在下16V就好了啊 IDF雷達還舊的

ayaneru 05/21 10:36別再打idf主意了 idf已經沒有任何潛力了 未來最多就

ayaneru 05/21 10:36是國產武器發射架

mmmimi11tw 05/21 10:37IDF的平台跟引擎就那樣

mmmimi11tw 05/21 10:37未來的發展會非常的被局限住

PTTHappy 05/21 10:43IDF是湊合用的(適合當工作馬)唯一優點是能相容國產

bkebke 05/21 10:44客套話聽聽就好 , 電子很強一樣電子件 美國做出來了

PTTHappy 05/21 10:44空射飛彈~但其他性能方面跟F-16V或超蟲都有性能差距

bkebke 05/21 10:47一邊等關鍵零件 一邊嘴做出來 別人就賣了

Brioni 05/21 12:19ADF照馮某人說法個漢翔一直以來的消息,基本就是IDF

Brioni 05/21 12:19拉皮,什麼F414/F110還是啥的沒有好嗎

Brioni 05/21 12:20Afforable Defense Fighter

Brioni 05/21 12:21跟IDF共用大半零組件

Brioni 05/21 12:22IDF停飛一樣會影響,但我覺得不是問題,一個國家養

Brioni 05/21 12:22兩種戰機差不多了

kira925 05/21 12:26大鵬的觀點不一定正確

Brioni 05/21 12:28我覺得叫IDF stealth edition 也行

Brioni 05/21 12:31戰機是圍繞發動機打造,沒有新的心臟就沒有新平台

Brioni 05/21 12:32連新引擎都八字沒一撇的東西

x86t 05/21 12:35勇鷹就是 IDF改了 再改一型沒啥意義

PulleyMouse 05/21 13:08最佳解:推共和黨上台

Mystiera 05/21 13:47無聲蟲其實就是ADF的研發方向 看有沒有人撿到圖紙

edison 05/21 13:59如果沒有師父帶(抄)漢翔就只能現有的拉皮,如果沒有

edison 05/21 14:00新的發動機,那怎麼拉空軍也不會有興趣,但是假設有

edison 05/21 14:01新發動,代表進氣道得重來,漢翔有沒有能力做就...

CGT 05/21 14:34填補防空就繼續買魔改的F-16,不然就買更多防空飛彈

jump2j 05/21 15:29好奇問一下,世界上有哪個經濟體量跟外交處境與我國

jump2j 05/21 15:30類似的國家,神盾艦想國造、4代半也想國造的嗎?

chyx741021 05/21 15:34全世界也沒哪一個國家像台灣一樣是民主自由指數全

chyx741021 05/21 15:34球前幾名、又是全世界前二十幾大經濟體,卻又遭遇

chyx741021 05/21 15:34形同外交制裁、武器半禁運的待遇

CGT 05/21 15:44GDP接近的,看沙烏地、土耳其爽爽買先進軍火就知道

CGT 05/21 15:46國情最接近的南韓,甚至能外銷,就知國際地位多重要

jump2j 05/21 15:51如果我國國際處境就是武器接近半禁運,那堅持國造不

jump2j 05/21 15:52是更不切實際嗎?諸如南韓、以色列、日本等國都是爭

jump2j 05/21 15:52取各國技術合作,我國難以與國外合作,怎麼國造?

toulio81 05/21 16:52剛好相反吧?硬要算CP值直接買鐵定比自己造划算啊

toulio81 05/21 16:52!否則他東西誰買?環境問題買不到更只能自己造啊

toulio81 05/21 16:52!就算東西差一點,cp值低一點也只能自己造

rommel1 05/21 17:10半禁運 自然要國造了 武器取得困難

rommel1 05/21 17:11外國不賣武器,自己不自製,舉手投降嗎?

Mystiera 05/21 17:58就說台灣根本沒有純國造的東西了…

Mystiera 05/21 17:59F18從古到今一直被挖出來就是很適合台海,但買不到

ryannieh 05/21 19:16是誰說RCS 3m2和300m2對現代雷達沒差的?差多了好嗎

ryannieh 05/21 19:16

比較準確來講,是因為台海戰場主要接戰距離不長,以及其中一方匿蹤技術沒有突破性的 輾壓另一方,造成大家都看的到對方在哪裡,所以相較於雷達和RCS的技術,裝備如何搭配 戰術規劃更是重要

※ 編輯: WaterFrog (42.77.35.150 臺灣), 05/21/2023 22:18:26

shen20016 05/22 11:002隊增購60架F-16V 撐到F-35來就好吧

lwei781 05/22 12:14接近禁運待遇的有生產力國家就波斯啊

mackulkov 05/22 15:54也太迷戀重型戰機… F-15EX有什麼是F-16V不能取代

mackulkov 05/22 15:54的?

japan428 05/23 04:24此文最後的選項除了超級大黃蜂外其實都有共同問題

japan428 05/23 04:24,就是養不起,日常使用操作成本過高的運用方式,

japan428 05/23 04:24紀德已經給你看過下場了