Re: [分享] 俄羅斯在消耗戰中正處於劣勢
推 goodhike : 3年前就說俄羅斯經濟要崩潰了 03/08 07:23推 tonyxfg : 很久以前就一直說俄羅斯快垮了，烏克蘭快贏了，然 03/08 07:27→ tonyxfg : 後說到現在還是在說俄羅斯快不行了…… 03/08 07:27
許多人, 包括版上的人, 一些軍事評論員, 甚至我自己在內,
當時都犯了一個毛病:
用民主、現代國家的角度, 去判斷俄羅斯對於這場戰爭的忍受力
而當初這些判斷, 放到如今也並沒有錯誤 --
俄羅斯確實付出了極為巨大的代價,
而除了佔領了一小部分烏克蘭(不計開戰前佔領的),
至今仍未取得任何有意義的勝利。
如果美國與歐洲國家持續軍援, 這樣的僵持性,
也無法讓俄羅斯在可見的時間內看的到盡頭,
這對國家而言是極大的耗損, 不論是人命, 軍備, 還是財力,
而且這還是主動去入侵一個國家。
換言之, 如果是稍微有一點民主的國家,
都無法忍受這種事情, 而且是早就可以預料到的狀態
(無法預料的是川普竟然舔起了普丁)
會在今天發生。
到現在其實證實了當初的預想, 「這樣的戰爭不具有可持續性」,
只是沒有想到, 俄羅斯人民可以忍受...
或是說被壓迫, 這樣的狀態至今。
=====
給那些站在俄羅斯立場的人、或是反烏克蘭立場的人、
或是習慣性嘲諷西方立場的人,
問問你自己, 你能不能接受這樣的事實:
．央行利率達到21%, CPI年增率達到9.9%, 軍費佔比GDP 8.7%,
但這國家一點都沒有在進步, 因為所有的成長與消耗都是用在
俄烏戰場上
．因為嚴重的通膨, 你的財富正在逐漸縮水
．你可以迅速賺比以前多很多的錢, 但代價是你要從軍, 基本上九死一生,
且軍官不把你當人看, 一個自殺給遺族留下資產的概念
．除了一點烏克蘭的土地, 什麼也沒換到, 與你個人生活品質改善更是無關,
因為貿易制裁, 必須用國產次級品平替許多你過去慣用的產品,
甚至是必需品, 好比藥物
．面對這一切, 你不能用選票阻止普丁, 甚至也不可以在網路上公開批評
如果你覺得這一切都沒有什麼, 你確實可以站在俄羅斯立場說話,
並且嘲諷那些看衰俄羅斯的人
--
根本沒人需要去站隊 無須把質疑的人當成站誰立場...
大部分人並不需要為了這些戰火共情
你不能否認有很多人就是覺得敢對民眾指手畫腳
氣勢洶洶頤指氣使，才覺得他像個一國之君!!!
甚麼都要問人民，他就覺得是像劉璋劉禪，就該下台
強制連結？
打消耗仗的關鍵還是在人口、糧食、能源
這就是以前黨國歷史教你的阿!!!
不幸的是俄羅斯這三者都有，三年前我是持俄羅斯
不會輕易倒下的觀點...
之前就說過宗教不同 你無法想像很正常
宗教不同? 你是說他們信仰民族主義(含各種變體)的這個"宗教"?
另外可以轉頭看看土耳其，央行利率超過40%
土耳其央行利率40% 可不是因為主動入侵誰搞出來的
現代國家人民沒有辦法揭竿起義，沒有辦法對抗熱武器
作戰意志和正當性也要考慮 普丁的出師表~~
，還有資訊化的管制手段。
共匪控制中國大陸數十年，看起來會持續到千秋萬世。
不一定，阿拉伯之春就是一個例子
我一直都覺得不能拿西歐的標準看待俄羅斯民族啊...
所以有人說中共開戰幾周即崩潰 我也不信有那麼簡單
只看戰報 俄國損失88萬人.一萬輛戰車的...
我的意思是，獨裁國家人民的忍受閾值，往往比
想像的高。然而一旦不滿爆了，發生如阿拉伯之春
的事件也非不可想像
當槍可以對著人的時候 嘴巴是講不贏槍的 用民主國
家的角度看獨裁國家 參考性就不太大
中共的狀況跟鵝又不一樣喔
中國人對包子可沒有鵝人對普丁的那種信仰
而且中國是改開曾經爽過但又被包子搶劫
中國是小粉紅對共產黨、中國大一統有這種信仰 但僅限小粉紅族群 其他人到底怎麼想的, 很難說
其實不見得是俄羅斯人忍受能力真的高到哪裡去（高一
點，但還是正常範圍），而是一般俄羅斯人日子都還過
得下去，畢竟當砲灰的很多都是邊陲的少數民族，一般
俄羅斯人生活中根本不存在戰亂
是, 但即使是天龍人, 生活已經受到影響, 且逐漸發酵中
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:42:17然後又沒有無限油礦資源可以牽制美歐
烏的CPI年增率及軍費佔比GDP應該是更高，烏的財富縮
水更嚴重，戰後可能還有礦產協議和人力死亡和傷殘問
題要面對
他是被侵略方, 沒辦法 你說不要抵抗, 那就是變成俄羅斯的一部份, 下次看是要一起入侵波蘭還是哪裡了 你說都不要抵抗, 那全世界很快就只會剩下俄羅斯這個國家
所以中國如果開戰，政局只會比鵝更動蕩不穩
確實有這樣的趨向 只是具體會怎樣, 不知道, 不希望有驗證的一天
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:44:48就俄羅斯的消耗主要體現在戰場上 只是現在都在滑坡
去拿“撐不住”這個詞彙來嘲諷
可是我的國家現在沒進步還物價高漲啊
呵, 所以是什麼造成了 "你的國家沒進步還物價高漲"? 那你就上網批判啊, 形成輿論啊, 沒人阻止你, 只要大家都認同, 下次選舉就能把他換掉
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:55:17如果消耗比是1:2 烏克蘭1俄羅斯2，俄的量體也熬得過
烏啊
打仗不是只要人就好
反觀那個世界第一強國也沒下場打，不過軍援三年，台
幣有破兆嗎，就叫成什麼樣子
只是川普是商人又不想做賠錢的生意，不願意跟著一起
消耗
烏都能接受了，俄當然也能接受，何況俄還大很多，且
烏還在戒嚴也不能選舉，言論自由也未知，看衰俄盡量
把意識形態拿到會比較客觀，畢竟烏俄戰前可是親中的
言論自由不用 "也未知", 如果你不知道烏克蘭(即使在戒嚴)跟俄羅斯誰更有言論自由, 那是你的問題, 不是別人的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 11:57:49問了chatgpt，到2024年，軍援約830e美金，還比這次
台積去美國投資的1000e美金還少....
烏目前是戒嚴，言論本來就受到管制，畢竟政府戒嚴時
權力巨大，看台灣戒嚴就知道，拿到濾鏡會比較好喔
記住一件事, 民主, 自由, 人權, 永遠是相對的
烏克蘭的親中那個標準那年代全世界都親中啦….
烏是戒嚴沒錯但從政敵可以酸司機逃兵就可以知道不是
那麼嚴格那種 跟俄羅斯舉白紙會被抓起來差多了
斯大佐現在也天天在叫啊
你講的這些都看不出來俄羅斯經濟要崩潰還是消耗戰打
不下去啊 俄羅斯還沒丟核彈前 就代表俄羅斯還沒到絕
境
極權國家人民可以忍受過慘日子，人命消耗不值錢
你要看斯大佐是在哪邊叫啊www
俄羅斯很穩定啊前期一堆俄要分裂 俄要崩結果越打越
穩
不就是俄把那些不穩定份子都處理掉了嗎..
這也要幻想，看看俄羅斯莫斯科歌舞昇平，制裁要是
這沒有用早就倒了，錯估不可齒，硬凹就難看了
我下面一起回吧
幹嘛選邊幹嘛嘲諷，我們又不重要，但可從烏俄戰爭
學到些經驗，並推論那天大陸侵略我們時可能的情況
兩京歌舞昇平不是很正常嗎？俄國最富的兩城
結果是民主國家先用投票反對支援
普丁這幾十年就是先把內部中國北韓都處理好 才幹發
動戰爭 俄羅斯只有政變才可能改變
看台灣YouTube 去莫斯科或是聖彼得堡旅遊的影片，
我還真看不出他們人民在生活上有什麼很大的影響。
倒是對於遊客因為沒有國際結算很不方便。
通貨膨脹吃掉你的財富、 生活必須使用國產次級品替代、 公司經營因為高利息而喘不過氣 這些要怎麼去旅遊、或是看看媒體報導 看的出來問題?
就說不要餓死冷死 俄羅斯人民都還不會政變
結果是自由世界先受不了通膨和輿論壓力
旅遊重地怎麼可能能讓你看出問題，好比中國的新疆
、西藏，全世界都知道有問題，但那些去拍片的能拍
到有問題的地方嗎？再者那些人民有沒有先都被抓牢
還是另一點，印象開戰一年多的時候有很多家長抗議
被抓的新聞
對有油有礦有糧的超級大國 制裁就搞笑而已
都知道會被抓會反抗政府嗎只能閉嘴承受 除非基本生
活過不了才會抗爭
北韓都沒倒了 期待中俄先爆炸也是很有趣
北韓的人民對外界是一無所知, 這是與中俄最大的差別
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 12:45:08不是 他們的宗教就很舊式 上天堂才能爽 所以能吃苦
沒特別去了解 不懂很正常
甚至他們認為 吃苦是應該的 沒吃苦還不行...
原來如此, 受教了 還好我沒信仰這種宗教
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 12:47:19民主在選出獨裁者前才有用 選完就沒你的事了
意識形態或站邊什麼的永遠都是為拳頭大的人服務的
，不管是什麼陣營都是，不需要硬要說服人，局勢的
轉變永遠是我們始料未及，例如捉摸不定的川普與歐
盟，不知道最後自己是否站錯隊，理性看待並堅持自
己堅持的就好
原來通貨膨脹是意識形態? 還是說 "一切都是意識形態" 也是一種意識形態?
戰爭不就是這樣 假設我的國家因為戰爭 民用電力剩2
0% 每天去區公所領粥吃 我想我還是會撐下去
如果是侵略別國搞成這樣 我是不能忍啦
應該跟徵兵的區域都在偏遠地區 所以都市人幾乎沒有
甚麼感覺 只是感覺到物價飆升
軍援比台積電美國投資少，筆記中
真是一本萬利
啊人家就撐住了沒法叛變啊
每個國家都有多種面向，本土農產品加上中國舶來品就
足夠一般人生活了
但我們不能這樣啊, 坐在冷氣房裡, 用著唉鳳上網, 翹著二郎腿領著俄羅斯三倍的薪水, 轉過頭罵罵政府, 然後再說他們的生活已經夠好了, 俄羅斯人／烏克蘭為什麼要抵抗 我覺得這樣做人有些不夠厚道
害呦，俄羅斯二戰死來死去都不會跨了，真的想太多
但蘇聯沒死來死去也垮了 看來死不死跟垮不垮不見得相關
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 13:40:12當時不就有人說了 你們不相信而已
俄國民就是夠韭....不是大家能不能接受的問題 而是
認知到對方的人民夠韭 所以對於俄會自行崩潰的預測
感到過度樂觀 一廂情願
回原Po，事實上很多問題都跟意識形態有關，但這都
是為有能者服務的工具，包含經濟問題也是，我的重
點在不需要有想說服別人的負擔，你自己覺得是什麼
就是什麼，沒人有絕對的正確，國際風向一直以來就
是變來變去
是很多事情跟意識形態有關, 但央行利率跟通貨膨脹就沒關啊, 這是鐵打的現實吧, 我給的數據還是俄羅斯官方數據耶 除非你要說, 這是基於西方的意識形態制裁的結果, 但這樣有點硬要了吧
而且已經持續這麼久 還是有人說俄即將崩潰
不過現在的俄羅斯確實比起當時更接近崩潰 越喊贏面越大 (除非俄烏不打了) 崩潰也有很多層面與方向的, 剛開戰時比較接近義務役的崩潰(確實在很多戰線上發生過) 中期發生過廚師兵變失敗 現在是財政發生困難
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 13:55:01嗯嗯嗯 你傳達了 你不能忍 好喔
不過除非我們被統一 不然我是想不出來我們會去侵略誰啦
普丁如果要在烏克蘭戰場上取得決定性突破 勢必要再
進行一波動員 但他遲遲不肯
他也會怕啊 那個就是動了天龍人的蛋糕了
制裁與意識形態當然有關聯，但核心的問題是利益，
因為俄跟西方有利益衝突的部分啊，只是很多事情會
被包裝成意識形態對立，俄烏開打後的通貨膨脹不可
能跟這沒關聯，就看誰能從中最大獲利
是啊, 既然不講正義、不講道德、不講意識形態, 只講利益, 那人家制裁你就制裁你, 通貨膨脹也是妥妥的, 沒毛病
打仗還要顧生活品質 就是你這種想法才讓獨裁政權有
恃無恐 因為民主國家被隨便打打就縮了
啊主動跑去侵略別人, 也沒問過人民, 還不能顧生活品質, 你是到底有多溫順聽話啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 14:06:39有中國 歐州某些國家 跟印度輸血
確實，就算當時推論的崩潰時間不到，不代表俄羅斯
不會崩潰，甚至這種崩潰你俄國綁得越緊，該崩時後
座力更強
對 原Po理解我說的了，歷史上的局勢動盪都是離不開
利益，所以我才說不需要說服別人站邊什麼立場，立
場常常在變，只要一不合他們的利益，就隨時會被蛋
雕，人在高位常常就沒有什麼仁義道德了，不到最後
都很難說
是, 問題是你我都不是高位, 不能站在底層的立場想一下嗎? "他媽的這個月雞蛋跟麵包又上漲了, 到底是為了什麼?"
就算有輸血，失去的人力也輸不了，頂多賭能不能撐
到烏克蘭低頭
論輸贏兩邊都輸～但是如果之後停戰制裁川普幫忙解
套是大賺
看看川普的親俄程度囉
與其說川普親俄，更多是他沒有底線得追求美國利益
，應該說眼前的蠅頭小利
俄羅斯沒有大規模徵兵反彈小，這也是重要因素
大家認為國家很容易就倒，想太多
一個政權要倒, 更多時候是因為經濟
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 14:28:37有豐富天然資源 有軍工業自給 就很難倒
專制國家的忍耐力確實比較強
戰到後期都是拼後勤 烏沒美國支援撐不久 不應該在白
宮亂嗆
當然可以在底層討論啊，我個人非常支持堅守自己的
思想或立場，我會這樣說的原因是，你想說服板上某
些人的心你會很失望，人沒辦法說服就算了，然後還
要經常被高位者打臉，看看川普司機普丁歐盟各自氣
死多少人了
我的思想與立場很簡單, "換做是你, 會過得更好嗎?" 那我是不知道這裡到底有多少權貴, 在俄烏戰爭中還能撈到好處的, 我反正不是
台灣沒打也在通膨啊 支持烏克蘭繼續進攻俄羅斯佔領
更多土地
嗯, 看來對你來說有通膨都一樣, 所以我們現在是阿根廷, 台幣只能拿來擦屁股了, 我不介意用我的衛生紙跟你換台幣, 一包算你一張一千就好, 很優待吧
老實說俄羅斯底層跟烏克蘭底層應該都無感吧～本來
就很慘了，除非你被徵兵命都沒了
消耗戰下，獨裁政權光是不用顧人民死活就贏面極大
俄羅斯就算慘勝也是勝
所以只要屬於 "勝" 的一方就好? 你是小學生嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 15:23:09他們一定裝死或說可以，反正又不是真的發生在他們
身上
事實就是俄國根本撐不過今年上半年，崩潰已在時程
上
被洗腦到走火入魔了
俄國一般人現在過得再慘，有蘇聯時期慘嗎
想通這點就知道為什麼俄國撐這麼久了
有通膨都一樣啊 貪426也是貪 不然勒？
所以啊, 你快點拿你的台幣千元鈔票跟我換衛生紙, 慢了就換不到了喔
另外可以再把時光往回拉：蘇聯過得再慘，有沙俄時期
慘嗎，由此可以推測出過去幾百上千年來俄羅斯這塊地
上的人耐受能力遠超常人
耐受能力遠超常人(好聽) 奴性重(實話)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.18.244 臺灣), 03/08/2025 15:59:57蘇聯解體那幾年都撐過來了 現在小意思
你要說奴性也可以 東斯拉夫文化就是這樣
所以烏克蘭人可以為國捐軀打到現在
冬天零下十幾度的雪地還進攻庫斯克
從經濟數字來看 的確滿恐怖的 長久下去還是會崩潰
十年前就看過文章寫俄羅斯的能源及糧食讓他們是世
界上唯一有獨自能力跟美國開幹的國家 何況還有中國
在輸血
所以民主的國家米國先抽手了，他們付出的還不是人命
呵呵，還在硬凹，真難看
蘇聯崩潰的另一個原因是入侵阿富汗，把六成以上青
壯年送上戰場卻狼狽撤軍，撤軍後變成兵痞的青壯年
復員回鄉變成黑道開始魚肉鄉民，到處設卡攔截運輸
車隊抽過路費孝敬地方政府機關並持續壯大，蘇聯崩
潰之後產生的地方暴力集團下一堆當過兵的
你又犯了一個錯誤 就是以爲經濟問題 直接衝擊到平
民 所以俄國人會不爽…光看戰場上的那些人 在和平
時期就是窮的苦哈哈 現在去九死一生下 是有機會爽一
波（如果沒死） 反之俄國核心貴族 他們可能除了進口
貨改水貨外 沒啥損失 因為他們還是能靠「國家資源」
賺美金（雖然可能手持盧布但這不代表這些貴族沒辦法
換美金） 再來討論中產階級 運氣差的可能在庫當義
務役被烏軍抓去 運氣好的還在大後方爽 然後生活呢
少了很多外國貨選擇 但日子能過 就算有怨 這些人力
量太小不值一提 甚至比那些被招去當砲灰的影響還小
（砲灰不爽會逃會反骨可能會影響戰局 但這些人只能
在俄國內苟著） 整題來說沒動到核心 普丁政權就是
穩
![[分享] 俄羅斯在消耗戰中正處於劣勢](https://cdn.theatlantic.com/thumbor/mV-ZT0Zfk-RSD0Lc4BFnYzVfsPE=/0x79:3708x2010/1200x625/filters:watermark(https://cdn.theatlantic.com/media/files/badge_2x.png,-20,20,0,33)/media/img/mt/2025/03/GettyImages_2166323379_copy/original.jpg "[分享] 俄羅斯在消耗戰中正處於劣勢"){kind=icon}
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[問卦] 烏克蘭期待如何結束戰爭???俄羅斯入侵烏克蘭 一開始的說法是俄羅斯花費很高 沒多久就會自爆 國際齊心制裁 俄羅斯經濟會崩潰 最後能提供軍事援助將俄羅斯趕離烏克蘭 可是現況是俄羅斯自從修改打法後就穩定持續增加地盤![[問卦] 烏克蘭期待如何結束戰爭???](https://i.imgur.com/4XOCX9Ab.jpg "[問卦] 烏克蘭期待如何結束戰爭???")
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Re: [爆卦] 普丁：命令俄羅斯核武部隊戒備給普丁一百個膽也不敢丟 核武器誰用了就是跟全人類為敵 這是全球共識 普丁只要敢丟 就算是中國也會一起圍剿俄羅斯 看來普丁是真打算把俄羅斯這個國家帶向地獄 心疼俄羅斯人 他們也沒辦法阻止政府發瘋48
[情報] 普丁提出談判條件普丁將要求在任何與川普會談中烏克蘭永遠不得加入北約 一位了解克里姆林宮想法的人士稱，普丁的 目標是基輔永遠不加入北大西洋公約組織， 並對其軍事能力進行限制。 一位了解莫斯科為可能的談判所做準備的人士![[情報] 普丁提出談判條件](https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ihQfvflvyHMw/v0/1200x800.jpg "[情報] 普丁提出談判條件")
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[分享] 普丁沒有放棄他的計畫，他仍認為烏克蘭的盟友將會失去興趣(文長慎入)一篇大西洋雜誌的社論，作者算是把目前的世界局勢分析得很好 他們曾計畫在三天內占領基輔，在六週內佔領烏克蘭其餘地區 21個多月後，俄羅斯軍隊已從去年2月底佔領的一半以上領土撤出。保守估計(根據BBC的 報導)，至少有約88,000名俄羅斯士兵可能死亡(不含偽軍)，受傷人數至少是兩倍以上。![[分享] 普丁沒有放棄他的計畫，他仍認為烏克蘭的盟友將會失去興趣](https://cdn.theatlantic.com/thumbor/4jxhOajwDKPPeQbZxcP6-5Xe5No=/0x401:5463x3246/1200x625/media/img/mt/2023/11/GettyImages_1247849735/original.jpg "[分享] 普丁沒有放棄他的計畫，他仍認為烏克蘭的盟友將會失去興趣")
19
[情報] 美國務卿稱烏克蘭可收復失土是不誠實的盧比歐：暗示烏克蘭可以徹底擊敗俄羅斯、 奪回克里米亞是「不誠實的」 美國國務卿盧比歐在1月30日發表的訪談中說道 ，他譴責莫斯科對烏克蘭的侵略，但表示聲稱 基輔有能力在戰場上摧毀俄羅斯並恢復到![[情報] 美國務卿稱烏克蘭可收復失土是不誠實的](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7496115_fb_image_eng_2025_01_31_14_16_39.jpg "[情報] 美國務卿稱烏克蘭可收復失土是不誠實的")
8
Re: [問卦] 幹....有比烏克蘭更悲慘的馬前卒嗎烏克蘭算馬前卒嗎? 回應自ChatGPT: 烏克蘭確實在這場俄烏戰爭中扮演了「馬前卒」的角色，特別是從地緣政治的角度來看， 它像是一個代理人戰爭的前線，為西方抵擋俄羅斯的擴張，同時也承受了最慘痛的代價。 1.烏克蘭是誰的「馬前卒」？2
Re: [提問] 中國為何不勸俄羅斯退兵？1.因為這是對普丁相關的政治團體是生死之戰， 普丁輸不起這場戰爭，所以中國來勸也沒有用。 2.俄羅斯輸了，下一個目標就是中國。 對中國而言， 讓美國跟北約經濟實力與軍力
Re: [問卦] 為什麼烏俄打不完?中國立場： 幫俄羅斯補血消耗歐洲+美國 美國立場： 幫烏克蘭補血同時消耗歐洲+俄羅斯+中國 俄羅斯立場：