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Re: [分享] 南韓協助波蘭的新坦克計畫?

看板Military標題Re: [分享] 南韓協助波蘭的新坦克計畫?作者
rt3648yth
(Szara Piechota)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:34

※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言:
: 完全不懂不選艾布蘭的原因
: 波蘭也是以平原地形為主
: 連日本北海道都能部屬90式主戰車了
: 拿重量問題說嘴太扯 大概只是討價還價的藉口
: 未看先猜艾布蘭和豹二選一個
: 原廠和副廠都然選原廠 K2還是洗洗睡吧


個人覺得,波蘭軍方會喊主力戰車減重可能有以下兩大原因


(一) 土質、地形


1. 土質:

根據我之前去波蘭的經驗,波蘭東部平原區土質點像沙灘的黃沙,以下附圖,

https://i.imgur.com/6DxaxNZ.jpg

(2018攝於馬佐夫舍省鄉間)

平常走路的時候就會有不少沙土跑進鞋子裡,下雨的話則會變成一大攤稀泥
如果雨下太大還有可能讓整隻腳陷進去,戰車的話就更不用說了,

https://www.youtube.com/watch?v=V0FAR0xW7lE
(拿WRC波蘭站來佐證爛泥威力)

記得之前看過一本書叫做《哈布斯堡的滅亡》(話說滿推這本書的~),
裡面就有收錄一個東戰線軍官的抱怨語錄,說構成波蘭的三要素是:

"爛泥、爛泥、還有爛泥!"

書的其他部分也有提到在波蘭平原上作戰的樣子,簡略來說就是要整天與爛泥為伍
從此可見,就算波蘭地形起伏不大,但是土質扮演極重要的角色。

至於個人猜測,那些砂土是由維斯瓦河跟奧德河長年沖積而成
兩條河流的流域面積幾乎等於全部波蘭,
而且很有趣的是,首都華沙雖然不靠海,
然而由於中央被維斯瓦河貫穿,所以在右岸出現一個很特別的天然沙灘景點,

https://i.imgur.com/9M4I6Yp.jpg

(2018攝於華沙右岸布拉卡沙灘,對岸為老城區)

而沙灘土質正好跟我在華沙城內&中部鄉間看到的極為相似,故作此推測。


2. 地形

雖然波蘭地勢相對平坦,但是從地形圖來看會發現其實裡面充滿丘陵地形

https://i.imgur.com/sIjMeGq.jpg

(取自Google)

對重機械來說一直不停上下坡無疑是一大挑戰,更何況他們還要面對砂土&爛泥,
目前可以確定的是假想敵一定來自東部---而東部地勢正好是偏崎嶇的
意味著就算波蘭國防部就算再不願意大費周章使重武裝翻山越嶺,
在戰略上還是必須要這麼作為,這點考量就跟台灣不同
台灣雖然更崎嶇,然而卻因為前面有海峽擋著,
且人口稠密區不在山區,所以自然沒有讓戰車等陸軍重武裝翻山越嶺的必要。

而波蘭則相反,雖然東部地形崎嶇,卻有大片人口稠密區,
所以就機動性而言,能更快速翻過丘陵更能爭取後方防衛空間,
至於東北部(接近俄羅斯加里寧格勒)還有一個俗稱"千湖區"的Mazury
那裏充滿古冰河時期所留下來的湖泊,
然而由於鄰近俄羅斯與其它前蘇聯國家,因此使該地成為防務熱區,
但是湖多造成地形阻隔,所以也不利於道路建設與重武器佈署。



二、交通建設


1. 概述:

波蘭雖然是歐盟國家,然而在基礎建設上卻還是差西歐一大截
整體完善度甚至遠遠不及台灣,信不信由你,
多數城際公路尚在鋪設中,比較完善的就是鐵路網。


2. 公路:

目前波蘭開放通車的高速公路有6條(台灣:不含支線共9條)
其中全線通車的只有2條,另有一條還在藍圖階段,
快速道路的話全線通車的則有5條,剩下的不是在建設就是還在計畫中,
跟台灣比較起來,波蘭公路運輸網較不發達,
無法像台灣一樣有足夠的基礎路網進行快速反應調度。

前年我從華沙搭巴士到北部大港城格但斯克時,
巴士每開一段高速公路就會因為路段建設中,而被迫下交流道改走鄉間黃土路,
重點是路況還很差,需要一直轉彎閃工程告示牌,
最後害我抵達格但斯克時已經比預定時間晚了快兩小時,
如果連純載人的巴士都會被擋成這樣了,運武器的載具就更不用說惹。
重點是這還是大城之間的城際道路,
如果是去小城,那路況一定是更難以想像的爛,完全不利於重武裝運輸。

https://tinyurl.com/tcdqbro
(維基百科:波蘭快速道路網)


3. 鐵路:

相較於公路網,波蘭鐵路網就完善許多,就算是小城也不難遇到鐵道,
不過缺點是路網集中在中西部,東部路網依靠幾條主要幹道,
如果被敵人先行進行重點破壞將會對調度造成極大影響。

https://i.imgur.com/QyYSMCL.jpg

(波蘭鐵路網地圖,取自ACP Rail官網)


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個人的一點分析,供版友們參考,

沒想到我會為了打這篇文憋了兩個多小時的屎...


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"這裡啥都好,除了他X的人。"
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※ PTT 留言評論
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tony12101001/30 22:12推詳細

kuma66022401/30 22:14推 有地形圖與實際經驗來論述 顯然可信多了

kuma66022401/30 22:16巴士從首都到另一個大城還會走黃土路

kuma66022401/30 22:16對生活在現代台灣的實在難以想像....

rt3648yth01/30 22:18是啊 而且還會在鄉下塞車 那趟路差點害我得焦慮症

kuma66022401/30 22:18台灣連2000-3000米海拔的山上只要有路

kuma66022401/30 22:18就全是良好鋪裝的路面

rt3648yth01/30 22:18幸好巴士有附免費充電插座跟Wifi 不然真的會等到瘋掉

moeliliacg01/30 22:43如此的話 那把車重壓在50餘噸 甚至50噸那就是合理的

moeliliacg01/30 22:43了 俄羅斯也是因為類似的原因 戰車必須在泥水/雪+泥

moeliliacg01/30 22:44上移動 因此限制了車重

moeliliacg01/30 22:44西歐與美國則是依靠基礎建設來處理戰車重量的問題

cvn2101/30 23:07記得在鋼鐵雄心裡面,戰前波蘭的交通建設跟德國一樣幾乎都

cvn2101/30 23:07是綠色的很發達

QuentinHu01/30 23:23推分享

diechan01/31 00:32推參二作業

skyhawkptt01/31 00:40推這篇的專業實地觀察,不過我更想看..你知道滴(小聲)

wulaw556601/31 01:01台灣面積小所以基礎建設有優勢吧

kuma66022401/31 01:41跟面積應無關 是波蘭脫離蘇聯共慘陣營不夠久

kuma66022401/31 01:42西歐舊北約國與後來解體後加入的新北約國

kuma66022401/31 01:43在產業經濟力與基礎建設仍有明顯差距

kuma66022401/31 01:44歐洲富國讓他們加入歐盟歐元 當成廉價勞力

kuma66022401/31 01:45有點像東北亞廠商去利用東南亞廉價產地

gsx5684001/31 02:44或者說波蘭太大吧,而且人口還不足4000萬,地廣人稀又不

gsx5684001/31 02:44有錢的情況下,要推動洲際高速公路計畫會很困難是可以想

gsx5684001/31 02:44像的

tFDA01/31 06:16可是二戰德國不是一下就衝進去了

rt3648yth01/31 07:51那時候的戰車沒現在的一半重啊

overno01/31 08:55是台灣人口密度太誇張,不是別人地廣人稀

EricEvil01/31 09:25波蘭妹子真的棒

seednet201/31 09:26polish這個英文雙關字可說明波蘭人經濟窘境

seednet201/31 09:28波蘭本身農牧業發達所以土地富營養顯得軟爛是可以預期的

roseritter01/31 09:28

seednet201/31 09:29若是貧瘠種不出一根毛的惡地 那大部分會是很硬的表面

sdiaa01/31 09:32M60到台灣也是有人太重會陷在水田裡 結果還要國防部實測...

seednet201/31 09:32波蘭隨便在路上看到的女生很少有醜的

Seiran01/31 09:32

sdiaa01/31 09:36其實是提供運輸跟補給的輪車才容易被爛泥困住...

kuma66022401/31 09:44越重型 機械損耗與燃油物資補給也越吃緊

kuma66022401/31 09:46波蘭現在應該是想豹皇改與新50噸主戰高低配

kuma66022401/31 09:47同樣口徑120,彈藥互通 但犧牲側面裝甲

kuma66022401/31 09:52但這意思是放棄自研的PT16新主戰?

nanozako01/31 10:43推詳細

maudu01/31 11:07便秘U文

blakespring01/31 11:15先去拉屎啦幹

ggeneration01/31 12:41參謀旅行 推推

edison01/31 13:12那個 天然沙灘 是在哈囉

prudence01/31 14:18推實地經驗~

seednet201/31 15:52老實說那沙灘有點像人造的 刻意移土過來弄的

rt3648yth01/31 17:44那只是其中一處喔 全華沙兩岸都有這種沙灘 這甚至不是

rt3648yth01/31 17:44最大的一個

rt3648yth01/31 17:47https://i.imgur.com/MKT5iQF.jpg

kuma66022401/31 18:35水面緩慢而上遊多沙就可誕生沙灘

gametv01/31 19:31推分享

miragejames01/31 20:01推詳細好文!

LT134P01/31 20:55

assanges01/31 21:01便秘U文+1 XDDDD

rockocean01/31 22:28親身田野調查 大推!

MattOwl02/01 00:39

tony2c572702/01 07:31

fasty02/02 18:54波蘭王是你

uruzu00702/02 23:24

TAIWANSEAL02/03 15:28推詳細