[討論] 有可能收到二手的提康德羅加級嗎?
提康德羅加級從今年開始陸續退役
這一艘感覺就非常符合國軍的作戰需求
而且共軍的055即將下水,隨然共軍可能吹牛吹很大
但是料敵從寬,老舊的紀德級不一定真的能扛得住
國軍有沒有可能收到的到退役的提康德羅加級來加強防禦呢?
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沒錢養~期待新造主力艦問視還比較實際
沒有,因為自用都不夠了
美帝不可能賣,國軍也養不起
紀德級都養的這麼辛苦了,提康的辛苦程度會是他的好幾
另外055早就服役了
倍
養她太貴,延壽太貴,升級太貴,結案
退役的五艘提康德羅加,美軍拆掉四艘,然後一艘拿去當
靶艦擊沉了
不如買新的阿利柏克 前提是買的到的話
新的阿利伯克更不用考慮XD 絕對買不到的
不是阿 錢要捨得花阿 前五艘的老版本不考慮
現在準備要退的是有垂發的二版
當初買紀德一個被噴得原因就是紀德沒垂發
完全沒有操作經驗完全沒有維修經驗,買了還真的沒有對
後勤什麼幫助
而且買還要看需求目的是什麼
如果美國真的願意輸出神盾戰系,那買戰系來裝在新船上遠
台灣不會維修神盾戰鬥系統,台灣的MK41還沒摸透,只是
更增加負擔而已
新的不可能賣啦 柏克III也不可能 我覺得這個二手提康
比操作舊提級船划算,MK41現在也買得到了
相對更有可能 可是國軍需要神盾阿 總是要會用
新造艦比較安全,投資效益也比較高,就算有VLS,人家是
被美軍操好幾年的老船了,光接進來就要先進行延壽工程了
問題是 國軍哪來的這種等級新船
CG-52碉堡山號是1985年下水的,雖然名義上是神盾,但
也是很老的船體了
提康德羅加級可能比紀德級還爛。不要收爛貨。
再加上美軍這40年來的狂操猛送,沒有美軍那樣的維修能
力還是不要買這個比較好
再怎麼破也有神盾阿
當初紀德也是便宜收二手的 如果不是這樣國軍哪負擔
的起新造艦計畫...
沒有意義,後勤延壽先吃掉一堆資本,壓縮其他運用空間
紀德在美軍並沒有服役很久,沒什麼操到,而且當時買的價
格現在看來划算到不行,但這種經驗不可能複製到被美軍操
早期那一批的提康德羅加的神盾版本沒有更新哦,仍然是
舊版本,大約只有Baseline 4左右而已
個三十幾年的提級上
版本有持續更新的是像伊利湖號那樣的後期提康
而且神盾系統嚴格來說其實有分成巡洋艦版本跟驅逐艦版
本
用在提康跟阿利伯克上面的是有點差異的版本
所以希望我們可以用撿破爛的價錢買這些退役提級XD
現在最年輕的提康也有接近30歲XD,還得加上美軍整天讓
他跑來跑去的,後續問題可能會一直存在就是了
買不買的這議題可能還會討論很久
紀徳級不錯了,美軍也才用8年而已CP值很高
沒什麼好討論的啊 除非美國有內線消息說幾年內就要開
戰 要熱船移交給我們才有必要收 如果短期內沒有開戰的
跡象 那就照現在的規劃 慢慢建軍 看到時候是要國產還
是引進神盾系統裝在新船上
那個里程 應該很恐怖
以前是電燒名嘴在講,後來又換成一些政治人物之類的,
現在變成連對岸的媒體也在提XD
電視啦
從英格爾斯造船廠開始旅程,橫跨整個太平洋大西洋然後
再來來去去跑了30年以上,換里程的話應該可以拿不少禮
物
先不要 這真的是被操爆的船 引進戰系自造比較實在
四艘記德也才8億鎂 2/3艘柏克的錢買四艘區域防空艦耶
問題是 跳樓大拍賣可遇不可求 現在又沒有下一個伊朗
台灣也不是塑膠,想買一定會搶
真的肯賣而且價格合理的話不可能不買
以海軍/國防部高層的角度,可以熱艦接收美軍現役神盾基線
直接連上美軍防空反彈道網絡(即使部份系統會有鎖)
怎可能不要,頂多出海少點加減用,即使是碼頭王也有價值
要買至少要Baseline 6.3以後的版本的船艦才有附BMD模
式,阿利伯克前20幾艘,基本上沒升級的都在那個版本前
面,提康就更不用說,
任務大概就跟紀德級差不多,不過重點還是得找到可以停的
深水港
排水量跟基隆其實也差不多 本來就是同船體 所以原本
另外樓上有誤, 就算是早期CG-52-58也已升級至Baseline 6R/8
基隆怎麼停 那到時候就怎麼停 反正海軍大概最多也只
養得起四艘萬噸艦
深水港可以看左營擴建進度如何,主工程應該還沒開始...
萬一真引進了也是一比一替換
事實上基隆的滿排還略高一點
提康是進攻用的 不可能給我們
攻擊性武器是美國定義的 再說提康德羅加的攻擊性也不
過就是上面的戰斧飛彈而已
反而是較後期版CG-59及之後的提艦升級9A基線後就把BMD刪了
刪除BMD單純是為了省錢 畢竟艦隊數量都快保不住了
哦沒事,6.3那是阿利伯克的事情,提康會不太一樣沒錯X
D 我忽略那個差異性了ww
如果像紀德案的報價,再送幾條那個什麼拖曳聲納(?),
我覺得很ok
買神盾艦的動機是它不單純是海軍作戰艦,而是一個全新的防空
反彈道作戰樞紐,等於是海上的愛國者+樂山大佛+link 16+鷹鏈
於是不裝標準三改裝天弓三來反彈道飛彈XD
再加上連接美軍作戰網絡跟資料庫,就算未來新巡防艦做出來
不要買廢物回來整
對阿 而且提康能當海上指揮部 增加戰略縱深
能打海弓三跟有硬性能不錯的雷達,戰場資訊管理上也不及神盾
紀德還不是二手價,是報廢品價
紀德可以留著用 把拉法葉退了
以後水面艦就提康+紀德+派里
還有諾克斯
反正我覺得拉法葉可以扔了 加錢加大用提康
美軍退掉的神盾艦幾乎都是操到艦體結構不太行沒延壽
價值,你確定要?
一天到晚跟美軍聯網...人家根本信不過你...
國軍哪來的錢用神盾艦反彈道飛彈...
美軍願意分享多少資料只有戰時才會知,但事實上你自己如無
相應的系統來接收,美軍不管怎樣也只能提供極有限的情報支援
不只有打標3才叫反彈道,偵測跟資料分享也是反彈道重要一環
鋪路爪都是幾百億的花下去
沒錯 只能先準備好 反正到時如果美軍不願意分享
我想也是打不下去
拉法葉是目前我們巡防艦裡載台本體最好的,自動化程
度也最高以現在標準看也沒落後多少也就防空太渣,也
就海軍沒法跟沒錢去大改要退也不會先退他。再來說紀
德噴為啥不改裝mk41,根本是沒搞懂標二+神盾+mk41運
作效果加成的原因,紀德從公開訊息來看最多導引標二
接戰十個目標無法像神盾可連續接戰,就算換了mk41也
無法有效發揮其快速大量投射的能力,或許有人會說他
姐妹史普魯恩斯後期部分有改上mk41,但他的作戰目標
跟裝填彈種跟紀德完全是倆碼事。當然如果海軍真有那
屁股把海弓三+海劍二整合進紀德,那mk41就真的能弄弄
了...XD
好奇問一下,史普魯恩斯是全拆了嗎?
把最新的退掉留最爛的 真奇葩
史級不是當靶艦打掉就是拆掉,只剩下DD-964留著當測
試平台
操到爆的老船別買吧,維修保養就吃光預算
紀德是年份早,可是沒被操,便宜買還划算..
話說紀德艦買來也14年了, 這14年對於新船艦完全沒啥
著墨,只有沱江, 等到船老了又急著生新船XD
看鎮海會不會變成忠義part2...
提康很棒,可惜台灣應該養不起,我覺得海軍先把重心放
潛艦比較符合國防需求
之前在康定級的通信暨輪控系統升級案中,只是因為中科院在艙
壁多打了幾個洞安裝光纖線路,海軍就為此心疼不已,甚至傳出
要減規收受的風聲,所以在海軍這麼寶貝康定級的情形下,會覺
得要先汰除掉該級艦實在是一件很神奇的事情。
政府都定調要國造了,還收老船幹嘛啊
其實陸上那一座的偵測能力還比船艦高很多很多
我已經說了,不要買廢物回來整
這東西你拿到前戰系會被拆光(憑甚麼人家要給你神盾戰
系?)
而且你幹嘛沒事拿人家至少四十年的老艦回來瞎整?
如果只是看上人家雷達,怎麼不直接買雷達比較快...
紀德是根本扛不住吧
而且幹嘛要淘汰康定艦?定位又不一樣
拆光戰系這種事是不存在的,頂多就只是不賣,那也沒辦法
然後以以往慣例,修復、整新之外,拆不給你的裝備換裝
備一樣是你付錢
我沒說拆光,我是說會拆掉或換掉,某國賣的就是window
s版本,你願意買嗎?
接熱神盾艦的意義在於,不管是用國造戰系或外購神盾戰系
下一代的巡防艦起碼要8-10年後才會開始有戰力,以海軍的
習慣,也就會在這之後先測試一輪後才一艘艘加建
也就是說自紀德級以後從沒更新的艦隊防空能力可能要再拖10
年以上才會慢速替換,而且新巡防艦也未必有萬噸大驅的火力
只買少量數艘來撐過10-15年的戰力空窗期
順便問一下,各位板友如何認為臺灣政府當初少買一艘
派里級軍艦?是可惜?還是真的沒必要多買一艘?
錢
不知道會不會變成買標三送載具
整修派跟舊艦墊檔派少考慮一個點就是整修工程費用 整修
費的額度可不一定符合整修這個名目 視乎情況甚可能直逼
新造 最極端的案例是加拿大那四艘低里程數銅板潛艦
當初基隆級可算罕見的好標的 里程雖低卻又非艦況難料的
封存艦(操作報告太少 雖是新品但可能瑕疵貨)
當然海軍第一批魚叉是跟著濟陽級熱交艦進來的,既然有了
之後就開綠燈了
熱艦的少數好處,會有附加新玩具
Kidd看來還會用一段時間,但是好像沒聽到有規畫升級
想辦法國產新型主力戰艦比較划算吧
扶植國內廠商,儲備自己國家後勤能力
你也要戰系搞得出來啊,又不是造艘船殼就OK
光海劍二就講了多久了XD
法國FDI,新造的中型巡防艦,海軍對巡防艦所有預想功能都有
提康跟柏克如果都買不到或是買來不划算,有可能跟美國買
海軍:法國...嗚...頭好痛 我到底是怎麼了?
設計圖跟授權自己造,再跟美國買戰系安裝嗎?
船體設計應該不算太機密吧?我們願意付授權費跟圖紙費,
不賺白不賺?
成功級模式前提也是要國內願意承攬,中船在30年前為了
造成功級是政府下令經濟部幫中船增資上百億元(30年前的
上百億),去幫中船搞定所有建造需要的技術升級
把這些錢扣掉的話,中船造成功級實際是造一艘賠一艘
30年前還是國營企業可以這樣虧啦,現在用這種虧法有幾個
董事長當祭品都用不完
買來拆的話呢?
那不如買新的設備
提康別想了 都被操到黑色外翻了還想接盤阿
不過好奇 SPS48能不能導引SM6 稍事改裝讓紀德大幅增加接
戰能力 SM6貴也比買新艦便宜太多
更且提康還是鋁合金上層 過時設計了
沒辦法,美軍直到阿利伯克才改用全鋼體設計
MK-26不能射SM-6啊 長度太長了
你要射SM-6 那得改戰系/雷達/發射器 既然這些都改了
那跟造新船有87%像 幹嘛不造新船?
因為鋁製結構導致被擊中會產生大火把整個上半部都燒融
,戰時的經驗所以驅使整艘船變成全鋼製造
不過就算提康用鋁製的上半部,他仍然有頭重腳輕的現象
XD,轉彎的時候偏移的會很明顯,回正的時候比較慢
換陸基機動雄三 五百枚 不是更好 太遠的交給美軍
不是過時設計 你當時不用鋁造上層建築 那提康德羅加
根本生不出來 光調重心就調死你
不用鋁造 那要不是大幅更動船體或上層設計 要不然就是
增加噸位等 錢跟時間都還要再花下去
鋁製的上船體,雖然重心問題仍然存在,但是降低到可接
受的範圍
SM-3/6上下鏈是靠雷達,那個只有大面SPY-1以上才做的到,S
PY-1F也不行
提康真是魔改造船 好端端小學生改成高中生
康定的起居空間比現有的巡防艦都還好
巡洋艦反彈道飛彈這種奢侈活 只有美軍玩得起而已
台灣最需要的船都在日本 看美國老爸能不能幫搞來吧
但中日現在的麻吉程度 鐵定沒搞頭
某院:yes we can
提康的全寬大約只有16米,但是阿利伯克有到20米,加上
阿利伯克的上艦體比較低穩,比較寬的船體加上比較低的
上半部,所以穩定性比提康高不少
不是阿,再怎麼樣日本還是要聽美國的
史普魯恩斯快8000噸的船叫小學生不對吧
日本的問題不在中國或美國 是他X的船廠自己不想幹
假如真的肯賣 即使不延壽 不升級 買到的提康也不會如
上面有大大說的廢物 就看價格怎麼開 划不划算
船體 輪機老化 維修 換新的技術不高 划算買到戰系 垂發
即
使原船舊貨續用 備料齊 價格划算 還是很好用
阿明要賣我一部80年出場生銹熄火的Benz 500 就算沒地方
當你每個都要整,戰系降級,整完戰力還輸1990當時的他
的時候你就知道我的意思了。
就是因為沒過操作維修過 神盾 垂發等等 買來入門 訓練
停 修理比買價貴 下雨天車內下小雨 開都開不動
嫌棄老船,回頭看看碼頭邊那兩艘潛艇先
每年還要繳一筆錢 半年要驗車 車也不會變廢鐵
且可成成熟的戰力品 何為廢物
只是準廢鐵而已 你說對不對
白象送你都是大災難 被送到都避之唯恐不及
我拜訪親戚曾經被塞一輛裕隆賽肥肉 開回家被我爸狂幹譙
茄比級壓力殼維修比水面艦船體維修難 都讓它跑一甲子
最後摸摸頭在把車開回去還人
我們沒讓茄比跑戰備啊 大概沒吧 是說你要艘萬噸練習艦?
但它讓台灣水下戰力由無到有 不是一定要最新的戰系
說道這都無法理解被塞半廢鐵多痛苦的話 去MDC看加拿大
個人是認為 看多少錢提康現貨 加備料 再說是不是廢物
維多利亞級柴潛吧 看看船買來一共跑玩幾天戰備就好
你說看多少錢堤康現貨 所以我才提加拿大維多利亞級啊
知道她多少錢嗎? 銅板潛艦欸 銅板欸欸欸
備料,你是哪來的自信提康有備料.....
然後再看看她當初在英國手上服役幾年 堤康又服役幾年
連條件那麼好 的九成九新古車都炸裂了 居然還以為自己
的屁股吃得下那種瀉藥....
個人前提是指看多少錢買到熱艦現貨加備料 再來評是不是
廢物 e大這麼有信心評論 是不是已知提康沒備料了 要高
價
賣了
當年拿海獅海豹,人家才服役三十年之外陔型的型號數量
從417排到529...
台灣這麼多次買退役熱艦了 那幾次是買了瀉藥二手艦?
潛艦已服役30年 比水面艦40年還久吧
不算美國要翻修的錢當然很爽阿,算下去就全部吐出來
好喔,不是廢物,我改口,我們買不到的船?
還有,海獅海豹並沒有建立水下戰力,他只是培訓第一批
潛艦軍官,真正形成戰力的是海龍海虎
買不買得到 個人不知 但如果買不到 就不在此文討論範圍
又來了
海獅海豹形成水下佈雷戰力 並訓練出潛艦人力 才能快速
接海龍
讓海龍海虎快速成軍
萬象一號水雷在1984年才第一批錨雷產出,可以塞在魚雷管
如果只是為了雷達跟垂發的話....先說垂發,我們另外買
的到的機會很高,一樣帶訓練跟維修料件
裡的沉雷是1990年代以後的產品,水下佈雷戰力? 鬼扯
海龍海虎的快速成軍也是鬼扯,劍龍案開始執行前後十多年
沒有快速成軍過
快速是相對 如果沒有海獅海豹基礎 海龍海虎會更慢吧
實際根本沒差,因為全部都是從頭學起
國軍劍龍計畫簽約還是請南非協助才搞定商業合約書
所以跟美國人簽的茄比級約跟荷蘭的劍龍約不一樣 就讓船
體焊接技術要重新學起嗎
艦長 副艦長 輪機長職務範圍也要重新定義
對,材質不同,焊料不同,焊接需要的知識就全部不同
所以在水星計畫時翻修過的海獅海豹回國後保固真正動到
壓力殼的就只有前幾年該次大修,海軍也還是不願意重造
那焊接工的技術要求 經驗都不必了?電腦從單核變雙核
壓力殼,就是相關知識完全不互通
大家都要重新學起才會使用word
現在潛艦工程都電腦焊接了還焊接工,你是在殺豬公歐
很高興最好是都電腦焊接了 但不全是這樣
現在的其實都是電腦CNC切割跟焊接了,只有非常少數部
分仍然需要人工電焊就是了
個人剛好海軍服役過 這些可以多跟大大們學習交流
但現在先離線 晚一點上線
至於雷達,AN/SPY-1我們拿到同源的公司引進技術造了長
白雷達,你要相信科科阿
拿加拿大潛艇極端情況當惟一例子就等於用印度光輝式戰機的
開發問題來論證IDF不可能成功完成一樣
再說潛艦跟水面艦的維修也差太遠,跟接提康沒有太大可比性
料敵從嚴啦,不要孝瑋哥說錯就一直誤傳,然後神盾巡洋
艦別鬧了,光養就飽了
其實就算是提康德羅加也是算在驅逐艦等級的啦XD,後來
才被提升成巡洋艦
米國前年就說過了,強化結構繼續服役,不賣盟國
可惜史普魯恩斯都拆光光了 非神盾+垂發應該適合台灣
勢必得繼續強化的啦,因為船不夠用
維多利亞級跟堤康怎麼沒有可比性,兩邊一樣慘
美國國防部就打算船不夠下去了,國會都懶得保巡洋艦
千萬不要收被操到爆的船
除非大裁軍或是新船定案準備世代交替(朱瓦特級註定要
當實驗艦了),不然應該等不到沒被操爛的船
有啦LCS初期型號服役沒十幾年就快除役了 但是你要嗎?
LCS武裝對台灣來說太弱
料敵從寬才是,完整句子是料敵從寬 禦敵從嚴
什麼都不收,新船建造又延後,面對中國擴軍你叫海軍怎麼辦?
就沒辦法阿
頭四艘LCS結構與機械都有問題,沒被操也跟有被操一樣
台灣還是好好練功 買神盾戰系和垂發進來乖乖國艦國造吧
不管接提康還是伯克那就準備把剩的濟陽全砍了,可能
才擠的出相應人力跟維持費。而且養八艘這種大船真不
是說笑的,日本這體量也就八艘韓國夠拼吧也就三艘,
本來海軍艦艇配置就夠不合理了,這樣一搞更慘!濟陽一
般勤務跟反潛準備拉誰去跑,我們可沒便宜好用的2000
噸工作馬,巡防艦就康定x6派里x2有完整的反潛能力,
還有潛艦國造這吃錢大戶在.....
日本人口是台灣的五倍 南韓也兩倍多
照這樣算台灣只能養1.5條這種噸位的船
有道理
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Re: [情報] 解放軍:24發極音速飛彈可擊沉福特號航母專做 DCS(Digital Combat Simulator) 內容的YouTube頻道 Grim Reapers 近日製作了模擬中國解放軍超高音速導彈對決美國航母戰鬥群的影片 先後共三輪以24枚、32枚、80枚YJ-21進行同方向飽和攻擊 雙方相距200英里 攻擊方以各艘滿載8枚YJ-21的不等數量055型飛彈驅逐艦作為發射平台40
[討論] 採購提康德羅加神盾艦熱艦移交迫切性?最近烏俄戰爭有感不對稱作戰 如果小國有一定火力仍然會讓大國棘手 看到許多軍事專家例如施孝瑋先生等人 一再呼籲海軍應盡速和美國協商 至少採購四艘即將退役的提康德羅加巡洋艦40
[分享] 美國海軍評估大型無人水面艦艇可行性4月份的時候美國海軍將完成一項研究 研究內容是評估LUSV的潛在價值 LUSV (Large Unmanned Surface Vessel) 中文叫做 大型水面無人艦艇36
Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役等一下 現在大家的想法 提康不是要用來替換基隆的嗎? 提康跟基隆共存 還有人有升級基隆的想法16
Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役我的看法是,台灣要利用這次美軍除役機會挑幾艘狀況較佳的神盾艦熱艦交接, 然後替換掉基隆級以渡過五年到十年的空窗期。 坦白講,提康德羅加級除了艦齡外,設計上也不是針對台灣自身需求。 就好比台灣需要一台Rav4但只有二手Hilux可以挑。 星座級會是較佳解沒錯,但星座級基本上也是美軍依自身需求打造的船。5
[討論] 大家覺得美國會送我們什麼武器基本我是覺得提康德羅加神盾艦有機會 美國今年要退役五艘 都送來台灣剛好 來台灣應該還能用30年 如果成真