PTT評價

Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役

看板Military標題Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役 作者
kiyoshi520
(大叔)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:29

我的看法是,台灣要利用這次美軍除役機會挑幾艘狀況較佳的神盾艦熱艦交接,
然後替換掉基隆級以渡過五年到十年的空窗期。

坦白講,提康德羅加級除了艦齡外,設計上也不是針對台灣自身需求。
就好比台灣需要一台Rav4但只有二手Hilux可以挑。

星座級會是較佳解沒錯,但星座級基本上也是美軍依自身需求打造的船。
跟台灣目前基隆級相比,也不是能完美替代。而且,就算美國願意依成功級模式
在台組裝,實際上也會遇到SPY6無法出口而需要另外整合SPY7的問題。
實際上要導入星座級的時程會比我們想的要久。

這當中的空窗期,由二手提康德羅加級來做緩衝會是一個可行方案。另外,台灣
一直無法導入神盾系統最主要的問題還是在政治,幾年前美中還在蜜月期時
台灣是不用想,但這幾年美中對立時民主黨要放行也有難度。

二手艦可以稍為降低導入神盾艦的敏感度。而且美軍自身汰除提康德羅加級
的意願很高,台灣大可利用這點做人情給美軍說服元老院,算是雙贏。

從震海艦到現在的兩千噸級艦,可以看出台灣軍備的先天不良加後天失調的問題。
在自主開發的過程中,台灣自身技術實力不足而技術引進又很容易受國際局勢
而被迫中斷。這造成軍方傾向現有美式裝備直接使用,讓人員跟作戰計劃去適應
美式裝備,而不是反過來思考軍方真正需要的裝備是什麼。

M1A2T的採購也是在這個思維下的產物,只是海軍更慘。美國海軍規模跟台灣
差距太大,美國的全球海軍跟台灣的近海防禦就是完全衝突的需求。但台灣
又難以從他國取得較適當的技術或裝備,所以說震海艦的失敗要全怪軍方
也真的有點苛責。

另外一個問題則是台灣對軍工產業的認知不足,過度強調國產化而忽略自主
開發在產業規模不大的狀況下容易造成資源錯置的問題。連帶使得自主研發
太過發散而弄出一個高不成低不就的產品、如雲豹甲車。

在兩千噸級跟提康德羅加級導入後,台灣可以有比較多時間去規劃六千噸以上
艦艇的需求。至少,不要叫中科院去開發SPY7這種大型陣列雷達,而是像日本
FCS-3這類。因為美軍自己也沒有這東西可以導入,全力發展這種給二級艦用
方為正解。一來二級艦產量可以讓台船維持一個專業建造團隊,而中科院也有
足夠的能量可以持續改良。二來海軍也可以由這些工作馬去真的思考台灣需要
什麼裝備,而不是反過來讓海軍去想辦法適應那些美軍二手艦、就算末來有二手
勃克級可挑。


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.204.134.251 (臺灣)
PTT 網址

no4 09/21 18:50乾租一陣子墊檔

kuma660224 09/21 19:02租借的話 理論上打它是打美軍資產

kuma660224 09/21 19:03而且東岸的提康...不一定是台灣操作的...

rommel1 09/21 19:04基隆不要退,繼續服役,未來還有升級空間

rommel1 09/21 19:06提康形成戰力後就升級,換垂發跟加裝四片相列

l81311i 09/21 19:07你升級基隆的功夫不如多跟美國租借4艘

l81311i 09/21 19:08反正美國海軍想退役11艘 夠我們挑

Zuiho 09/21 19:08目前聽起來提康戰系沒什麼問題 問題在船體 有可能新

Zuiho 09/21 19:08造船體搭載戰系?船體規格也不用高 甚至與如日本那

Zuiho 09/21 19:08個兩萬噸跑不快的也可以 定位就浮動海上防空基地?

l81311i 09/21 19:09租借給台灣對美國海軍有個好處 是國會反對退役的阻

l81311i 09/21 19:09力可以小一點

Zuiho 09/21 19:09甚至也不見得要船 放陸上也不是不行

l81311i 09/21 19:09墊檔應急用的先不用管船體啦

rommel1 09/21 19:12必要時搞個現代版的復陽計畫,換船殼

Zuiho 09/21 19:14也不是不行 基隆跟提康船體基本上很接近

PTTHappy 09/21 19:18這半年我看過不少談提康的推文 結論是:收下利大於弊

qsgjnmvb 09/21 19:20基隆級跟提康必須共存到2030年才有緩衝空間 人一定

qsgjnmvb 09/21 19:20想辦法生出來

要養八艘特級艦對海軍會是沈重負擔,比較可行還是四艘神盾一對一替換。

rommel1 09/21 19:21沒辦法,誰叫4530卡關,按原計劃今年就要開工了

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.61.126 臺灣), 09/21/2022 19:27:07

innominate 09/21 19:35既然美國的說法是以儘快形成戰力為主,哪租借這個肯

innominate 09/21 19:35定最快

awp1ocm 09/21 20:26基本上就是因為俄烏戰爭加上美國預判精準,2027台

awp1ocm 09/21 20:26海開戰變得越來越有可信度。否則過去討論風向都是

awp1ocm 09/21 20:26嫌提康太老,但現在備戰壓力不斷提升,已經顧不得

awp1ocm 09/21 20:26船體老舊問題,即戰力才是優先,若能接手四艘提康

awp1ocm 09/21 20:26,先退的必然是更老舊的濟陽級,讓提康和基隆級並

awp1ocm 09/21 20:26存,這是戰力考量,至於人力就從退下的濟陽級撥出

bilibala 09/21 20:40升級基隆級也沒意思了吧!都快五十年的船了。

saccharomyce09/21 20:46嫌基隆級差 那其他都垃圾耶 包括4530/2000

kira925 09/21 21:06其實基隆級船體過滿爽的 五十年可能只操到20年而已

jabari 09/21 21:13你就在基隆級上面再裝個SPY-1不就得了 ...咦?

acolam 09/21 21:16熱艦提康最讚希望能成

chyx741021 09/21 21:50基隆級不想動大刀就插個獨立型海劍羚上去,增加抗

chyx741021 09/21 21:50飽和攻擊能力

kira925 09/21 21:51那個 基隆級不是缺CIWS...

kira925 09/21 21:51基隆級缺的是中長程 真要大動刀其實需要的是插Mk41

TRESS 09/21 23:02就算再老 也比Knox年輕 活力更是Knox的N倍 只要可以

TRESS 09/21 23:02租借來擋個幾年 震海替代案出來即可

這種大改基隆級的想法並不是好想法。 不管是提康還是基隆,現在都該把它們當成接下來新造的6000噸以上神盾艦的過渡。 而不是像老陽一樣,武進魔改再戰二十年。 會導入提康主要也是需要導入神盾系統,以確保新艦完工前能有較強的防空戰力。 另外也可以讓部隊及早接觸神盾系統,在新艦交接後能即時發揮戰力。 若真的可以用成功級模式導入SPY-7版的星座級,可能2030年前台灣就會有新的 神盾艦下水。加速這個新艦的流程才是正辦,提康或基隆只是墊檔。 除非,我們期待國軍還是走勸儉建運老路線,而不預期十年內有新艦下水。 這樣投資在魔改基隆級的錢,才有那麼一點價值。只是這樣下次阿共仔再軍演時, 台灣海軍也會因為拿古董船而再次被打臉而己。

※ 編輯: kiyoshi520 (1.164.100.240 臺灣), 09/21/2022 23:37:18

ecwecwtw 09/21 23:36不能弄來插港口當固定放空陣地嗎,電力從岸上拉電就

ecwecwtw 09/21 23:36

TRESS 09/22 10:27問題是你不會天天過年 可以買到SPY-7 或是有星座級

TRESS 09/22 10:27啊 星座級的確很美好 但2026美軍才第一艘剛下水 要

TRESS 09/22 10:27進行debug階段 可不是我們90年代 撿已經成熟的派里

TRESS 09/22 10:27船段來用 這是兩碼子的事情