PTT評價

Re: [提問] 關於渦扇發動機

看板Military標題Re: [提問] 關於渦扇發動機作者
QuentinHu
(囧興)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:23

想像你買一台跑車要拿去競速賽車
上面寫到這台車子三百馬力,0~100加速只要3.5秒
你短暫試車以後發現性能果然好
現在優惠價只要一百萬,你覺得超便宜就買了
結果你開上賽道,發現只要先把方向盤往右打到剛好1/4處
再立刻往左打時,轉向機很容易會卡到
你不得不把方向盤轉正直走一段
而且只要加到時速180公里或以上連續1小時
引擎就有很高的機率會過熱熄火顧路


你好生氣,去找賣家談判,想要他們免費修
賣家就說,你試車的時候也沒說你要這樣開
合約上也沒有寫說我要保證你這個操作動做阿
不然你先往右到1/4,不要立刻往左阿,你可以等一下嘛
引擎會熄火是因為你開太快阿,不然你不要開這麼快
再不然真的熄火,你只要等1分鐘,不要過熱,你就又可以發動啦
你想要修這個問題,可是當初我們沒講好欸
那你修一個問題要加三百萬給我阿
我DEBUG也是工錢阿,沒寫在合約裡面的你不能這樣要求我

然後你這台車又是特規的,外面買不到零件
你一拆車拆引擎就破保
試問,你會不會幹到要死



普惠的做法跟俄羅斯坑印度人的方法很類似
我先低價綁標,然後再來一直追加工程預算
反正你已經上了賊船 不作也不行

如何做到低價綁標,就是估價時把該砍爆的都砍爆
例如測試時間低估,帳面性能達到就好,妥善率不管
反正沒詳細寫在合約裡面的就忽略
如果測試時間增加了,就要求追加預算
妥善率達不到,一樣要求追加預算
反正出了問題拿著合約跟你對簿公堂來慢慢吵
老子就是要賺爆,東西不能用是你家的事情


問題是這不是IT產業的東西,有小bug可以waive
而且時間也是很緊迫,那時還在冷戰
戰機造出來老是停飛不能換裝
戰力空檔,是美軍要扛,不是普惠

那普惠最後誇張到什麼程度
他們去凹說美軍反映的問題之一:"空中停車"的機率太高
這個東西沒寫在合約裡面
頻繁的油門增減循環導致發動機妥善率出問題
合約裡面的規範沒說你要這麼多次阿,你不能說這是個問題
應該你美國空軍要照合約上的規範要求來操作
你不想改你的使用習慣,那就是要我增強性能
可以阿,加錢就好 (印象+30%之類的)



那問題是,美國空軍不是印度人...
美國空軍覺得說,當初這些東西沒寫在合約裡面沒錯
問題是普惠凹到太過分,只照著合約走,弄個不能用的東西出來
還要一而再,再而三的來要錢
那等於這個標案根本就開假的,如果放任他們下去
任何廠商都可以用很低的錢去搶案子
最後反正政府賊船也上了,供應商要怎樣加價
政府沒有討價還價的空間
不然就軍機就不能用,等著戰力真空


雖然美軍買軍機也是個商業行為
但普惠在商言商到太誇張
完全忽略國防其實是個公共財
仗著是單一供應商,在那邊拿翹
其實是真的蠻惡劣的...

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.64.198 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: QuentinHu (220.136.64.198 臺灣), 05/11/2020 20:56:34

ShadeDance05/11 20:58所以美軍最終還是拿惠普沒轍嗎?摸摸鼻子吞了?

mmmimi11tw05/11 21:16普惠啦

mmmimi11tw05/11 21:17有轍阿,威脅他們說要改買GE的XD

edison05/11 21:27後來就F110上了海空軍的主力 F-14,15,16

edison05/11 21:28然後海軍看到空軍有兩個引擎供應商,滿不錯的,所以F-18

edison05/11 21:29也比照,只是不同的是叫GE拿圖紙給PW OEM F-404

v66leo05/11 21:32看完前段還以為在講納智捷...

eemail05/11 21:34問題這是飛機不是車@@

wellwest05/11 21:43這段採購史跟當年裕隆真的有87%像

edward4081205/11 21:50惠普...是拿噴射引擎機匣當墨水匣嗎...

suitup05/11 22:21結果f135 f119還是單一供應商 沒有量嘛

kira92505/11 22:31YF120有出來啊 但是毛太多最後沒上

kira92505/11 22:31F136就...國會沒把錢付好付滿 已經快開發成功了

mmmimi11tw05/11 22:35YF120在當時甚至是現在都是非常先進,技術成分超級高

mmmimi11tw05/11 22:35的東西導致後勤很沉重XD

kira92505/11 22:42毛是真的多 不管YF-22/YF-23 用YF120的飛行時數都比較低

kira92505/11 22:43YF-22先拿到YF120的還飛的比較多 YF-23是二號機拿到 就飛

kira92505/11 22:43少很多

mmmimi11tw05/11 22:46就各兩架原型機各塞119跟120 XD,其實也是心裡有底就

mmmimi11tw05/11 22:46是打算用119了

edison05/11 22:48結果漂亮的數據是用F120飛出來的

kira92505/11 22:49沒有 其實大家都不知道拿到的會是什麼東西

prudence05/11 22:49這招有點賤 XD

mmmimi11tw05/11 22:50198~90年代就成功搞出變循環欸,119領先全世界30年,

mmmimi11tw05/11 22:50120至少50年

kira92505/11 22:50YF120是預計數據比較漂亮啊 但是可靠度大概嚇到人了

mmmimi11tw05/11 22:50對阿120在22跟23上面的數字都比119好

edison05/11 23:17我們新買的16V選110,有個解釋是讓GE有生意做

rtwodtwo05/12 00:41是GE給的價錢很感人吧

這就是開第二供應商的好處之一 當年你普惠跟我大美軍在商言商 現在我也跟你在商言商一下...

※ 編輯: QuentinHu (220.136.64.198 臺灣), 05/12/2020 02:52:17

diechan05/12 02:53都要選GE了不直上132嗎XD

fatcat042305/12 02:58嘛 不過當年f100的問題還是找ge的人去解決的 只能說共

fatcat042305/12 02:58贏的結局還是得靠利益交換才行

PAULDAVID05/12 09:52欸?F100有投入GE工程師的協助?

PAULDAVID05/12 09:57印象中90年代相關機種達到生產高峰時 統計100與110產量

PAULDAVID05/12 09:57是勢均力敵 110的優勢顯現在單發F16更安全推力更強勁

PAULDAVID05/12 09:57因此F16市場GE達七成五市佔 但F15還是給PW賺 雙贏結局

ian4136005/12 19:15沒想到國防這種重要的東西可以這樣玩

mmmimi11tw05/12 19:31這就是有籌碼的好處

klub05/12 20:28這就是體量大 還有當全球三大廠你擁有兩個的好處

defenser05/12 21:41俄羅斯果然都是抄美國的(X)