[討論] 如果遇上珍珠港式空襲

Edison117405/24 18:10俄亥俄級所有核彈頭發射反擊

whitefox05/24 18:10就萬安演習那一套拿出來用啊

emptie05/24 18:20難以複製了……

leepingyo05/24 18:21你忘了外太空有一堆衛星嗎？盲區也很難鑽

juunuon05/24 18:29現代雷達和衛星這麼發達 大規模行動不可能偷偷來

mmmimi11tw05/24 18:31誰跟你說日軍對美軍艦隊動向十分了解的? 偷襲的時候美

mmmimi11tw05/24 18:31國海軍的大部分主力都不在珍珠港你跟我說十分了解?

gsx5684005/24 18:44日軍是有派線民監視港口啦 不過艦隊處在電磁靜默的狀態

gsx5684005/24 18:44當然不可能受到即時訊息

ARCHER223405/24 18:56本來是要獵殺航母的耶，比我還萌新啊

prudence05/24 19:07當初要回珍珠港的其中一台空母,因為驅逐艦離港的時候拖

prudence05/24 19:08延到了一點時間(印象中是加油問題),不然這台航母其實也

prudence05/24 19:08差一點變成島礁 Orz

mmmimi11tw05/24 19:08當時美軍三艘航空母艦主力沒有一艘在珍珠港內，全部都

mmmimi11tw05/24 19:08在珍珠港到美國西岸的外海慢慢開，

mmmimi11tw05/24 19:10只把小弟打死的作用比原本預想的偷襲結果還要小很多

moeliliacg05/24 19:12說到珍珠港 某人最愛的小潛艦不但基本沒有戰果 還差點

moeliliacg05/24 19:12壞事呢

mmmimi11tw05/24 19:12偷襲然後呢?羅斯福在被攻擊前早就知道了

prudence05/24 19:13也沒打儲油設施啊,明明是稍微點了後果就難以挽救的問題

mmmimi11tw05/24 19:14其實珍珠港日方發射的第一枚魚雷其實就是小潛艇射的，

mmmimi11tw05/24 19:14不過那只是自殺攻擊因為他馬上就被反擊給擊沉了

mmmimi11tw05/24 19:14所以懂了沒，小潛艇的作用

cwjchris05/24 19:15演成愛情片就解決了^_<

mmmimi11tw05/24 19:16那一艘小潛艇是第一個攻擊者也是第一個犧牲者，日本總

mmmimi11tw05/24 19:16共出了五艘小潛艇，結果反而全部變成魚膠

moeliliacg05/24 19:17有艘甲標在攻擊發起前就被發現了 若是當時的報告有被

moeliliacg05/24 19:17上層重視 那甲標就變成豬隊友了

prudence05/24 19:18目前戰史上哪一次微型潛艇有成功過的啊?印象中沒有 QQ

rommel105/24 19:18被突擊 只能按照營區防護演練的做

rommel105/24 19:19印象中德軍的小潛艇有一些戰果?

shiriri05/24 19:22甲標的馬達加斯加跟雪梨港算有潛入有戰果吧

mmmimi11tw05/24 19:22甲標在偷襲珍珠港的時候還有一艘意外被卡在Oahu附近的

mmmimi11tw05/24 19:22淺灘結果被美國人抓個正著

rommel105/24 19:25英國的X艇有重創過德國水面艦....

shiriri05/24 19:29潛入放炸彈算的話 還有比義大利MAS戰果大的嗎

moeliliacg05/24 19:35德國U-47吧 不過一來她是正規潛艦 二來她是用魚雷

prudence05/24 19:36HMS不算微型吧 QQ

prudence05/24 19:37而且要比 當然不能跟射水魚比 QQ

patentshit05/24 19:40這年頭有可能把一隻艦隊開到可以打擊美軍基地範圍內，

patentshit05/24 19:40美軍毫不知覺沒有對應動作嗎？

patentshit05/24 19:42中俄兩國艦隊幾乎是從一出港就被嚴密監視中了

mmmimi11tw05/24 19:45當然阿

mmmimi11tw05/24 19:45更不用說美軍在太平洋海底部署精度很高的聲納網絡，船

mmmimi11tw05/24 19:45一過就知道

edison05/24 19:53之前看美軍去蘇聯的海底電纜偷裝竊聽器,在煩腦海底電纜怎

edison05/24 19:54麼找的時候.突然想到,在岸邊找此處有海底電纜xxx的警告

edison05/24 19:54立牌,然後就 bingo.

patentstm05/24 20:08感覺不是日軍了解...而是美國鬆懈

Schottky05/24 20:24補充：射水魚號潛艦擊沉原為大和級改成航艦的信濃號

mmmimi11tw05/24 20:26樓樓上你們ID這麼像每次都會認錯人XD

PsycoZero05/24 20:27對嘛應該多幾個大小寫

nanozako05/24 20:28珍珠港沒那麼成功，航艦沒抓到、油槽都沒有打掉

nanozako05/24 20:28魚雷機目標辨識也有問題，把魚雷浪費在低價值目標上

nanozako05/24 20:28像是退役的Utah、Helena，還有受到航向限制

nanozako05/24 20:28錯誤將魚雷火力集中在Oklahoma和West Virginia上

nanozako05/24 20:28第二波的俯衝轟炸更莫名，優先目標明明是巡洋艦

gunng05/24 20:28除非像homefron那樣美國雷達跟衛星都被北韓幹掉才有可能

nanozako05/24 20:28結果集火在往港嘴開的Nevada，船塢中的Pennsylvania

nanozako05/24 20:28結果只打中一發，反而是旁邊的驅逐艦被波及

nanozako05/24 20:28還有在浮塢裡驅逐艦Shaw也被莫名集火

nanozako05/24 20:28而且日機迫近時也不是沒被抓到，而是被雷達誤認成自己人

nanozako05/24 20:28現在台海對面戰機升空我們雷達馬上抓到

nanozako05/24 20:28這種情況下還能把來襲敵機搞錯，那神仙也救不了你

kuramoto05/24 20:31現代早就是衛星佈滿天的時代了，任何資訊都可以藉由網

kuramoto05/24 20:31路零時差傳送，要把一個艦隊的軍力無聲無息送到太平洋另

kuramoto05/24 20:32一端是不可能的，要是哪個國家還遇到這種問題，與其討

kuramoto05/24 20:32論防空系統，不如探討這國家的情治系統吧

PsycoZero05/24 20:37Helena是最新的巡洋艦欸，你要說她隔壁的歐格拉拉號吧

mmmimi11tw05/24 20:37最關鍵的油槽沒打掉，打掉的話軍事實力會倒退好幾年，

mmmimi11tw05/24 20:37結果啦 不僅沒完全毀滅美國太平洋艦隊反而種下讓日本

mmmimi11tw05/24 20:37自己毀滅的起因

PsycoZero05/24 20:39其實之前有推算過，油槽打掉頂多戰爭再多拖個幾年

moeliliacg05/24 20:40就跟中途島日軍戰勝一樣啦 都不會改變戰爭結果

moeliliacg05/24 20:40回到原本說的 偷襲珍珠港不管是在戰術或戰略上甚至是

moeliliacg05/24 20:41政治上都不是完全成功的

mmmimi11tw05/24 20:41對阿，就是讓美軍多個幾年才會參戰

moeliliacg05/24 20:41戰術上沒有擊沉原本的目標航空母艦 而受損的船艦部分

moeliliacg05/24 20:41後來也修復了 戰略上沒有發起第三波攻擊 導致珍珠港

moeliliacg05/24 20:42依舊能在後來支援美國的軍事作戰 政治上則是因為延遲

moeliliacg05/24 20:42變成了不宣而戰

mmmimi11tw05/24 20:43嚴格來說就是一個失敗的行動

PsycoZero05/24 20:43所以日本人現在都改口說沒有不宣而戰，要說霍爾備忘錄

PsycoZero05/24 20:43就是宣戰文書，況且宣戰文書交上前美國就已經有一份了

Alwen05/24 20:46不過對大眾而言，就是偷襲。已經改不掉惹

Alwen05/24 20:46都是日本仔事後藉口

Alwen05/24 20:52事實上也是偷襲沒錯XD

nanozako05/24 20:53啊抱歉 Helena講錯了 感謝PsycoZero指正

nanozako05/24 20:53Helena是目標選擇錯誤，因為和驅逐艦Oglala併排

nanozako05/24 20:53結果被誤認成戰艦丟魚雷

mmmimi11tw05/24 21:01當時雙方都是邏輯不在線上的階段，一個是知道但沒防禦

mmmimi11tw05/24 21:01，一個是知道但也不打

rommel105/24 21:07日本準備很久了 11月就發大海令第一號

pttassassin05/24 21:20用小潛艇把對方家摸掉

mmmimi11tw05/24 21:23就像是你要去別人家行竊結果剛剛從門口進去就被屋主一

mmmimi11tw05/24 21:23拳打飛這樣的概念

astushi05/24 21:26小潛艇只有義大利那個算有戰果吧

deepinheart05/24 22:43雪梨港有被小潛艇打過 後果就是澳洲不接受日本投降

deepinheart05/24 22:44直到把日本人殺光才結束 澳洲人平常很懶 但生氣很兇

deepinheart05/24 22:46不過他本來要打停在雪梨港的美國船 但是卻打中澳洲船

deepinheart05/24 22:46在雪梨外部署三艘 被發現打爆兩艘 這樣...

deepinheart05/24 22:46在坎培拉的戰爭博物館看到紀錄 才知道澳洲人很兇

nanozako05/24 22:56珍珠港唯一一艘摸進港的袖珍潛艇下場倒是蠻慘的

nanozako05/24 22:56先挨了五寸砲然後驅逐艦直接加足馬力輾過去+丟深水炸彈

nanozako05/24 22:56兩枚魚雷都miss，直接去見海龍王了

mmmimi11tw05/24 23:01就是第一個攻擊也第一個陣亡的XD

micotosai05/24 23:44日帝都把王牌飛行員當作免洗筷在用，把當初學到的西洋

micotosai05/24 23:44教育科學訓練當作屁丟掉

wittmann421305/25 00:03珍珠港是有很多缺失，但光萬里突擊成功就不得了了，

wittmann421305/25 00:04沒人幹過的事情，第一次能幹成這樣已經夠瞧了。

mmmimi11tw05/25 00:04原本日本還打算跳過小潛艇直接使用自殺性魚雷，後來是

mmmimi11tw05/25 00:04日本海軍有不使用必死的武器的傳統所以才變成小潛艇射

mmmimi11tw05/25 00:04魚雷

PsycoZero05/25 12:42回天：欸？

dreeee05/25 12:53櫻花：欸欸

a2517236605/25 12:55請問哪一國有使用必死武器的傳統嗎

mmmimi11tw05/25 17:29不是阿XD 回天是1944年8月多才做出來的，

mmmimi11tw05/25 17:30那算是逼不得已（？）的情況下才製造出來的武器，畢竟

mmmimi11tw05/25 17:30整個日本海軍被美國洗臉洗到最後沒辦法了才搞這個出來

mmmimi11tw05/25 17:30的

prudence05/25 17:30等等 八月多?不是八月中就投降了 Orz~

mmmimi11tw05/25 17:311944年哪有投降XD

mmmimi11tw05/25 17:34結果因為要求特別大的威力（1500公斤彈頭），所以這回

mmmimi11tw05/25 17:34天的重量反而變成這武器效果不大的禍根，因為這就限制

mmmimi11tw05/25 17:34了攜帶量跟潛艦的潛航深度

prudence05/25 17:36啊 看成45年 QQ

mmmimi11tw05/25 17:38印象中回天只擊沉兩艘還是三艘美軍的船而已，

PsycoZero05/25 18:46沒有特攻傳統這個說真的說法不明，魚雷肉迫攻擊又不是

PsycoZero05/25 18:47人一定要死，說自殺魚雷的是福井靜夫，老實說可信度

PsycoZero05/25 18:48要打問號

PsycoZero05/25 18:48而且日本海軍有把櫻花的開發責任推個一個小軍官的前科

PsycoZero05/25 18:51然後其實日本海軍的軍官在1943年就喊要特攻了

rommel105/25 18:53特攻應該是先從戰鬥機開始 大西搞的 後來推廣到別的

rommel105/25 18:53領域吧?

PsycoZero05/25 18:56黑島在當參謀長之前就在提倡快艇特攻了

PsycoZero05/25 18:57第一個開始展開研發的特攻兵器也是有人魚雷

mmmimi11tw05/25 19:05原本的回天其實是可以逃生的，只是後來也不保證能夠生

mmmimi11tw05/25 19:06還，

rommel105/25 19:08震洋艇也是 原本有逃生設計

mmmimi11tw05/25 19:09後來乾脆就不弄逃生設計