Re: [新聞] 新納粹深植軍中 德國今日要對付內部

peterlee9707/06 10:31話說我們國軍機槍開的方式也是這樣點放啊==

rt3648yth07/06 10:32後極端時代也要到來了

kira92507/06 10:36是說是哪個影片??

k1k183200207/06 10:37https://youtu.be/B-VJERTwTJc 這個?

zxc90638307/06 10:38中友友掌握軍隊 是想趕走美軍嗎（？

EvilKnight07/06 10:38推一個

zxc90638307/06 10:39甚至讓解放軍駐軍（？把勢力撤底進入歐洲

Pegasus17007/06 10:39就是那個影片，剛開始很正常，後還切換到那個射手的

Pegasus17007/06 10:39遠視角度就看出生疏了。

Pegasus17007/06 10:41我當兵下基地時會教50機槍連放5秒或30發，剛開始不熟

Pegasus17007/06 10:41練時，打到手掌都會瘀青。

Pegasus17007/06 10:43趕走美軍由該還不至於，但是弱化美軍在西歐到角色，

Pegasus17007/06 10:43甚至製造北約內部的矛盾是中國的意圖。

zxc90638307/06 10:46只是歐洲人真的願意讓中國人控制嗎？他們不是蠻注重自

zxc90638307/06 10:46由人權

homer0007/06 10:48z大沒有注意最近梅嬸對於香港人權的發言很軟嗎...

homer0007/06 10:48某種程度上反映德國和歐洲的立場已經變成趨利>普世價值

zxc90638307/06 10:50我知道啊 但我想問的是 當中國想把勢力滲透到「自己」

zxc90638307/06 10:50國家時 一樣是有錢就ok（？

Pegasus17007/06 10:54有錢不一定OK，但是沒錢絕對不OK

homer0007/06 10:55梅嬸2007還會見達賴,呼籲世界勿忘台灣,現在急轉彎成這樣,

homer0007/06 10:55我訊息不多,也不曉得德國人現在想什麼..

TF0020737407/06 10:55推

rt3648yth07/06 10:55德國安全人民有錢 新白左怕死不打仗眾所周知

rt3648yth07/06 10:56歐洲各國對本國戰爭投入意願幾乎都<50%

zxc90638307/06 10:59這樣聽起來 感覺歐洲是一被打 人民就馬上想投降XD

homer0007/06 10:59美國議員家中都能搜出幾萬美元的現金和印有恭喜發財的紅

homer0007/06 10:59包袋,若歐洲高層被藍金黃滲透收買可能也不是讓人太意外的

homer0007/06 10:59事情

zxc90638307/06 10:59不然就要靠美軍（？

homer0007/06 11:00而且感覺買通決策階層,效果蠻不錯的,人民幹到翻,意見也不

homer0007/06 11:00能及時反映出來

roy214207/06 11:00我在陸戰隊時也是要求點放 所以到底灑彈好還是點放好？

Pegasus17007/06 11:02美軍表示：那我去波蘭就好，美女及歐派（二次元定義）

zxc90638307/06 11:02一直蠻好奇美國政治人物 會爲了錢 去幫助中國成爲世界

zxc90638307/06 11:02霸主？ 畢竟美國自己就是霸主欸 讓給中國不是虧嗎

Pegasus17007/06 11:02還比較多，幹嘛留在德國？

rt3648yth07/06 11:02德國最近不就在哀說國會議員太多

rt3648yth07/06 11:04對於短視近利的人來說 有沒有成為霸主沒有自己的飯碗

Pegasus17007/06 11:04應該是觀念不同，陸戰隊後勤是吃自己，所以會省點打，

Pegasus17007/06 11:04陸軍是整個守備區都是自己的庫房。不過最後應該還是會

Pegasus17007/06 11:04教連射火力壓制吧！用不用是一回事，該學的總不能省

Pegasus17007/06 11:04略吧！

rt3648yth07/06 11:04來得重要

zxc90638307/06 11:06但自己國家是霸主利益不是更高嗎？

homer0007/06 11:08中國千人計畫都有買到白人教授了,多少也是美國學界的菁英

rt3648yth07/06 11:08利益也要看能分到多少羹阿

zxc90638307/06 11:09越想越怕QQ

homer0007/06 11:09中共國在這塊感覺處心積慮,用心蠻深遠的

rt3648yth07/06 11:09衛國100%奉獻領2萬美金 跟躺著領10萬美金的獻金

rt3648yth07/06 11:09哪個誘惑性高 應該不用明講了吧

zxc90638307/06 11:12這樣弄 該不會歐洲最後跟非洲一樣也變中國在聯合國的

zxc90638307/06 11:12投票部隊

rt3648yth07/06 11:13照這個進度遲早會 不過往好處想 歐洲民主還是夠強大

homer0007/06 11:13比投票站隊,一國一票,現在就這樣啦https://i.imgur.com/

homer0007/06 11:14hx8uISd.jpg

homer0007/06 11:14https://i.imgur.com/hx8uISd.jpg

rt3648yth07/06 11:14所以中國光要擺平歐洲各國內部矛盾就要花重本了

homer0007/06 11:15現在就看中國還能撐多久,這樣玩,以及一帶一路,燒掉很多外

homer0007/06 11:15匯儲備,非常燒錢

rt3648yth07/06 11:16支持國安法的國家/地區有些還真諷刺= =

rt3648yth07/06 11:17巴勒斯坦跟尼加拉瓜是在哈囉？

rt3648yth07/06 11:17無限期支持以色列對巴勒斯坦也實施一次國安法~

h011002207/06 11:19自己國家強盛跟自己賺飽飽是兩回事

neuralandre07/06 11:19歐洲硬骨頭的剩下波西米亞，問題他們也就一千多萬人

neuralandre07/06 11:20口....

Pegasus17007/06 11:20巴勒斯坦以為親中會讓中國壓制以色列嗎？

homer0007/06 11:23會不會是你站隊表態支持,亞投行就貸款給你,利息年限可以

homer0007/06 11:23再看支持力度來喬,一樣撒幣路線,但是買得到票,在國際上營

homer0007/06 11:23造出來的氣勢就是比人強,嚇阻敵陣營

homer0007/06 11:24最近打死了印度人,不也是用亞投行放貸給印度降溫

Pegasus17007/06 11:27種性也要跪倒在人民幣之下呀…

kuma66022407/06 11:30你看德國對香港國安法就是一副

kuma66022407/06 11:30別人小孩死不完的概念, 不願制裁

kuma66022407/06 11:31德國發財 企業有錢 才是王道

kuma66022407/06 11:33嘴巴喊喊這樣很不好， 暗示

kuma66022407/06 11:33你多買幾架空巴 我們就沒事

lwei78107/06 11:35前 KSK 變教官啊

ssarc07/06 11:35梅克爾自我閹割成這樣應該右派也非常不爽吧？

kuma66022407/06 11:38美國政治人物當然也會爲錢幫助中國

kuma66022407/06 11:38但美國夠多智庫戰略人才站更高高度

kuma66022407/06 11:38觀察國家利益，知道何時該強制煞車

rt3648yth07/06 11:38右派也是有分的 自由右派只認錢 偏偏CDU跟梅姨

rt3648yth07/06 11:39就幾乎都這派的

kuma66022407/06 11:39而且美國是全球級館長的實力

kuma66022407/06 11:39通常覺得逼對方下跪，利益更大

PsycoZero07/06 11:39其實右派不準確，只有自由跟保守

rt3648yth07/06 11:40至於極右派又不得人心 所以幾乎沒辦法制衡

rt3648yth07/06 11:40右派思想細分可以分很多種

rt3648yth07/06 11:41自由右派(資本NO.1)、國族右派(民族&國家優先)、

ben100rk07/06 11:41東德梅真的爛

kuma66022407/06 11:41左右一直都是相對 而不精確的分類

rt3648yth07/06 11:42右翼(種族/民族主義)、法西斯(極端獨裁)

rt3648yth07/06 11:43反正據我所知 有時候右派各個思想間內鬥就很兇了

ben100rk07/06 11:43如果新納粹崛起 不知道會不會有華人集中營跟伊斯蘭集中

ben100rk07/06 11:43營

awhat07/06 11:43梅也快下台了 再來就看誰會上位了

rt3648yth07/06 11:44一定會成立 法西斯主義的必要元素就是一黨專政跟集中營

ben100rk07/06 11:45華人真的被中共害死

rt3648yth07/06 11:46其實世界上絕大多數華人都哈中共哈的要死 另類失智列車

ben100rk07/06 11:47新加坡 馬來西亞（ry

venni07/06 11:48原po新聞其實就不太符合板規5.1了，這篇歪樓的更嚴重...

saviora07/06 11:48中國應該不會想去歐洲駐軍啦 是要跟老毛子交手嗎

ben100rk07/06 11:50歐洲內戰 中國大概也蠢蠢欲動 只是四面楚歌 只能在非洲

ben100rk07/06 11:50駐軍地找人打架

awhat07/06 11:51這篇也沒歪樓吧 講到德軍訓練

jackk556607/06 11:52專業

saccharomyce07/06 11:57德軍的編制變動不能算軍事新聞 你敢說我不敢聽

pain007/06 12:07效忠國家跟新納粹相提並論？

Pegasus17007/06 12:12他們不見得是新納粹，我原文說得很清楚，他們是對現

Pegasus17007/06 12:13實不滿的強勢右派，或說國家至上者，畢竟軍隊的存在，

Pegasus17007/06 12:13就是為了確保國家生存的武力。

Pegasus17007/06 12:13推給納粹只是鴕鳥的心態

mmmimi11tw07/06 12:14沒有歪吧

Pegasus17007/06 12:14推給所謂的新納粹就是讓事情惡化的第一步。

MattOwl07/06 12:18有趣

Pegasus17007/06 12:18台灣畢竟在這波疫情之下實在太安全，很難體會在疫情

Pegasus17007/06 12:18衝擊之下，一個已經出現重大意識形態（宗教與文化）出

Pegasus17007/06 12:18現衝突的社會，會怎樣的被激化，更往基本派或教義派

Pegasus17007/06 12:18移動。

moeliliacg07/06 12:18不然現代軍事編制更動要去哪討論? 軍旅? 戰史?

moeliliacg07/06 12:20不是 那是因為台灣的意識形態是在另外一個方面 而且

moeliliacg07/06 12:21已經持續幾十年到完全融入生活當中而不自知

moeliliacg07/06 12:21但台灣的意識形態衝突的部分 是不能在本版討論的範圍

moeliliacg07/06 12:21的那一種

moeliliacg07/06 12:22如果你看台灣的選民光譜或認同感的分布 就能知道

moeliliacg07/06 12:22台灣整體上來說也是更往基本教義派在走的

kuma66022407/06 12:24不如説人類自古就本能尋求自保優先

kuma66022407/06 12:25反而博愛和平左派是現代過太爽才誕生

kuma66022407/06 12:26peg170講的狀態是很合理的發展

kuma66022407/06 12:27不是右派新納粹製造推動這環境

kuma66022407/06 12:27它只剛好適應利用這大環境而成長

panzerbug07/06 12:28歐陸和中國沒有地緣政治問題，德國在中利益大，感覺歐

panzerbug07/06 12:28洲各政府除了英國外，對中國都會只有口頭譴責

dasgesetz07/06 12:28弱弱問一下說英語的阿根廷是什麼意思

rt3648yth07/06 12:29就是收一堆極右派移民的意思吧

kuma66022407/06 12:29你要在本土族群持續被剝奪感時,

kuma66022407/06 12:29去玩弄平等博愛收外國穆斯林小明

kuma66022407/06 12:30自然就是自己造成內部反彈的問題

kuma66022407/06 12:31出來混總要還的，自己選擇 自己負責

kuma66022407/06 12:31德國選定路線 就要自己解決衍生後果

kuma66022407/06 12:32也沒有什麼對錯 這就是分支選擇

kuma66022407/06 12:36加拿大被戲稱說英語的阿根廷

kuma66022407/06 12:36是指內部體制相對於西方比較過時

kuma66022407/06 12:37反正有美國罩著...視同沒外敵壓力

kuma66022407/06 12:37也就不用進化改革

tin12321007/06 13:09自己國家當霸主，錢不少但被人民管東管西。當外國獨裁

tin12321007/06 13:09者傀儡，權力不受人民監管想幹嘛就幹嘛，學會怎麼討好

tin12321007/06 13:09遠在天邊的皇帝就行。很多人希望當後者也不奇怪阿。

overno07/06 13:13二戰前夕中德就是好朋友，以當時中國來說，不能搞帝國殖

overno07/06 13:13民主義的德國根本不損害中國利益，所以相互結盟；回到現在

overno07/06 13:13，中國與歐盟隔那麼遠，根本不可能實體軍事入侵，然後俄

overno07/06 13:13羅斯半殘窩在家努力升級神聖羅馬帝國沙皇世界奇觀，也沒力

overno07/06 13:13入侵西歐；然後德國經濟不是以金融業為主，香港問題對其經

overno07/06 13:13濟利益影響很小(美英受影響大)，另因民族性問題，中國產業

overno07/06 13:13工人的生產品質不如德國人，中國產品無法取代德國工藝，在

overno07/06 13:13兩國沒有相互競爭的問題下，德國只是本位地思考自己的戰

overno07/06 13:13略而已

overno07/06 13:14各國會依據自身的利益，來設定自身定位與戰略

crohns07/06 13:16其實看影片中美軍和德軍的對比就很明顯

crohns07/06 13:16還好德國離俄國算遠，不然一窮二白的俄國都可以壓死軟掉

crohns07/06 13:16的鐵十字

Edison117407/06 13:21中國感覺正在用當年秦國連橫 遠交近攻 還有黃金賄賂腐

Edison117407/06 13:21化六國的套路 當然可能內涵更近代化 還參入了共產鬥

Edison117407/06 13:21爭方法的應用

LI4007/06 13:24推~~

overno07/06 13:26剛想到還有歐盟組織，德國不用自己當黑臉，由歐盟出面譴責

overno07/06 13:26中國並要求貿易最惠國待遇就好，z反正最終德國都能獲利

gilson197407/06 13:29梅婆就是要轉地下化，被剝奪會更寧聚向心力。打造新德

gilson197407/06 13:29國。電影都這樣演的。

arue07/06 13:30說個笑話，當初法西斯一大主張就是反共，不過中共現在比較像

arue07/06 13:30法西斯就是

zeumax07/06 13:35國會議員遠大於規劃的5百席，有7百席，以前台灣2百席還不

zeumax07/06 13:35是被嫌太多，砍到現在又有人才發現其實太少

henryyeh073107/06 13:36極端愛國主義者的畫像跟納粹高度相似，被扯在一起

henryyeh073107/06 13:36並不意外就是了，這次KSK確實內情不單純

zeumax07/06 13:38本來社會主義都是集體主義，國家社會主義跟共產黨基礎相似

zeumax07/06 13:38但依然是不同

k1k183200207/06 13:38梅姨在打造更大的計畫

zeumax07/06 13:38行集體主義思考，那只是共黨本質作為，不代表是法西斯

vt100907/06 13:39軍隊不能跟國家政治切割，而政治是眾人的事，原PO深入探

vt100907/06 13:39討德軍新納粹化成因雖然是政治內容仍然OK啊

kuma66022407/06 13:50這難度其實低於秦國連橫遠交近攻

kuma66022407/06 13:51因為中國德國彼此實在太遠了

kuma66022407/06 13:52中國就算爆氣稱霸亞太 也還是好遠

kuma66022407/06 13:54德人較在意是歐洲難民穆斯林問題

kuma66022407/06 13:54甚至東歐存亡都沒有難民重要

kuma66022407/06 13:55反正前面還有大波波當門神

kuma66022407/06 13:56沒有外部威脅感 就是爽

panzerbug07/06 13:58然後中共還很積極的消滅中國境內伊斯蘭教種族

overno07/06 14:00中共政權不算積極消滅伊斯蘭種族，還屬消滅反共人士階段，

overno07/06 14:00但是民間反回教與反回民的聲音倒是越來越大

kuma66022407/06 14:02送進再教育營不算積極消滅嗎？

kuma66022407/06 14:02那可能納粹洗澡模式才算積極吧？

kuma66022407/06 14:03講到為啥2015/2016之後右派憤怒化

kuma66022407/06 14:04有一個很扯事件在 2015年底垮年夜

homer0007/06 14:05覺得近幾年世界政治局勢變化連帶影響到我們是否會打,何時

homer0007/06 14:05打,怎麼打,敵我陣營分布,...畢竟有個壓力鍋一直升高

kuma66022407/06 14:05德國街頭一夜發生數千中東北非難民

kuma66022407/06 14:05強姦劫掠上千德女....一起新年狂歡

kuma66022407/06 14:06德國大開導致二戰後最大規模的性侵案

kuma66022407/06 14:07二戰那次是蘇聯毛子入侵順手強姦

kuma66022407/06 14:07大家想像這種事若發生在更右的亞洲

kuma66022407/06 14:08亞洲人可能還覺得德國右派太軟弱

kuma66022407/06 14:09j部分案應該只是性騷擾 但已太扯

kuma66022407/06 14:11自己國家自己救 大概成國族潛意識

kuma66022407/06 14:12門戶大開 很人權很人道 就代價自負

zeumax07/06 14:14繼續發生下去，再教育營聲浪就會出現了

zeumax07/06 14:15犯罪份子假極端主義之名為惡，只會促使對立面極端瘋狂成長

zeumax07/06 14:16二戰前夕資本創造了共產，共產的恐懼養成法西斯

kuma66022407/06 14:19afd極端右派崛起 也是人民想教訓政府

mikamikan07/06 14:40MG-42打short burst或long burst在二戰就有了阿

mikamikan07/06 14:41用這點來論證不懂火力壓制或訓練不足有點牽強欸

mikamikan07/06 14:50其他MG3的使用國也多這樣使用 不懂這跟沒火力壓制觀念

mikamikan07/06 14:51有何關聯 這是瑞典在演習https://youtu.be/EqWu2P466Sw

star0707/06 15:04為什麼德國願意傾中，或是不反對中國對歐洲遠交進攻的策

star0707/06 15:04略，很大部分應該是你川實在太無腦了吧？正常讀過書的應

star0707/06 15:04該都覺得川普統治的美國沒救了吧？要普世價值也要先動大

star0707/06 15:04腦吧

mikamikan07/06 15:06包括前美軍將領和大象黨都有多人反對川普的外交政策了

mikamikan07/06 15:07這篇原文裡eslite12的某則推文真的一語道破....

skyhawkptt07/06 15:30這篇終於知道"歐派"的多種涵意...(誤)...

gsx5684007/06 16:26講英文的阿根廷是什麼意思？

Pegasus17007/06 16:37以前德國陸軍會用的技巧，現在德國陸軍似乎生疏不少。

Pegasus17007/06 16:42軍隊跟民間企業一樣，有錢才能任性，我相信所有的教範

Pegasus17007/06 16:42都會教持續火力壓制，但是有沒有辦法每個部隊都確實練

Pegasus17007/06 16:42習，就是錢的問題。一發50機槍彈沒多貴，幾百新台幣

Pegasus17007/06 16:42而已，但是每個部隊都要練習到熟練，彈藥加上各項耗損

Pegasus17007/06 16:42開支那就是一大筆錢了！

Pegasus17007/06 16:43阿根廷現在是什麼樣子的國家，加拿大也是…

gsx5684007/06 16:50加拿大的問題感覺是有用的人都跑去美國了吧，只要想辦法

gsx5684007/06 16:50讓那些人回來就好

SILee07/06 17:03其實川普的崛起也是跟美國右派的國族危機感有關

SILee07/06 17:05這幾年國際政治局勢變成這樣往基本教義派走和不安定

SILee07/06 17:06長遠來說是08年金融海嘯和09年歐債危機埋下的種子

SILee07/06 17:07那時候歐美各國經濟差急於重建金融秩序和救國內失業

SILee07/06 17:07需要大量資金挹注

SILee07/06 17:08剛好那時候是中國經濟成長巔峰時期，手上滿手現金

SILee07/06 17:08讓中共有機可趁，透過各種檯面上和檯面下管道對各國大砸錢

SILee07/06 17:10結果就是現在這樣，各國像吸了安非他命一樣，乖乖下去舔RMB

SILee07/06 17:11很多事情在檯面下開始任由中共擺佈

SILee07/06 17:12相對比較正常一點的美國，影視媒體業也是被中資收買嚴重

SILee07/06 17:12政治和軍事上買不太動就透過媒體來煽動洗腦

SILee07/06 17:14一些人就開始感受到國家的文化氛圍和生活環境變得很不對勁

SILee07/06 17:15那種國族危機感一出現，一些激進言論和思想就很快形成了

homer0007/06 17:23加上一個有意無意放到各國跑的病毒..

mikamikan07/06 17:31不是阿 你要說德軍目前軍事預算被壓低 所以導致訓練不

mikamikan07/06 17:32足 有其他的證據可以拿來佐證阿 例如拿掃把代替機槍

mikamikan07/06 17:32或者重裝備妥善率不佳 可是偏偏拿了機槍戰術運用上的差

mikamikan07/06 17:34異 尤其是M2的射速跟德軍平時訓練差很多的機槍來講

mikamikan07/06 17:35MG3的使用國多數都會使用上述的短點放 看瑞典的演習就

mikamikan07/06 17:36知道了 機槍射擊不是只有一種板機扣到底的全自動

mikamikan07/06 17:38美德兩軍一起訓練那段影片裏面後面還有打M240的

mikamikan07/06 17:38明顯看得出來德軍平時訓練應該是重視這種短點放

mikamikan07/06 17:41https://www.youtube.com/watch?v=qXw8-vOe9Xs

Pegasus17007/06 17:41片子裡度就是M2重機槍呀！操作的人不可能不知道自己在

Pegasus17007/06 17:41用啥吧！德國軍隊又不是第一天用M2重機槍。我在服役

mikamikan07/06 17:41https://www.youtube.com/watch?v=ts0gQLusBOM

Pegasus17007/06 17:41時也會知道T-74跟QCB 50射速的差異呀（連上兩個都有）

Pegasus17007/06 17:41。那種狀況外就是有問題。

mikamikan07/06 17:42重點在於使用者的使用習慣會帶到不同武器上

kuma66022407/06 17:44歐洲輕易放進難民 結果常被恐攻

kuma66022407/06 17:46台灣人到現在也搞不懂歐洲在想啥

kuma66022407/06 17:47就如執行死刑 歐亞彼此也不能理解

kuma66022407/06 17:48這也是一種文化差異

prudence07/06 17:48荷蘭都到要進口囚犯了 你說呢 XD

prudence07/06 17:49太多太多的差異了 攤手

Pegasus17007/06 17:49習慣改變也只是一開始，我自己下基地那時操作轉換也只

Pegasus17007/06 17:49有第一次扣板機會發現射速差異，第二次扣板機就調過

Pegasus17007/06 17:50來了，會到要人家提醒其實是很生疏的表現，這還是那

Pegasus17007/06 17:50種兩國協同訓練，上場的士兵不該是那種生疏的菜鳥。

kuma66022407/06 17:51小事就像對口罩態度...亞洲秒戴...

kuma66022407/06 17:51歐美文化掙扎得像叫他光屁股一樣

moeliliacg07/06 17:53左派右派的區分也是如此 梅克爾在德國算是右派 但以

moeliliacg07/06 17:53台灣的眼光來看 簡直左到不行

mikamikan07/06 17:53重點不是你在哪裡服役阿(汗 是德國陸軍平常對於M2是怎

mikamikan07/06 17:54麼使用的 甚至是德軍目前教範中對機槍射擊是怎麼教的

mikamikan07/06 17:55你也沒有在聯邦國防軍服役的經驗 所以我們只能透過資料

mikamikan07/06 17:55影片去推測判斷德軍目前機槍使用上的習慣是如何

mikamikan07/06 17:55https://www.youtube.com/watch?v=7YxR9MavDBs

Pegasus17007/06 17:55我還只是台灣的陸軍外島義務役，不是啥菁英特戰單位

Pegasus17007/06 17:55或是軍團裝甲旅。德國國防軍那種是職業軍人，更不該出

Pegasus17007/06 17:55現這種生疏。

mikamikan07/06 17:55從這段影片顯示他們平時似乎就是這樣用的= =

mikamikan07/06 17:57不能夠用他們教範中對機槍射擊推薦的方式和我國或美國

mikamikan07/06 17:57的差異 就直接認定他們疏於訓練阿 而應該是從其他證據

Pegasus17007/06 17:59那個影片還會有人扶彈鍊，怎樣看都是沒單飛的菜鳥，

Pegasus17007/06 17:59跟之前那個自己上彈擊發的等級差很多吧！在美軍提醒

Pegasus17007/06 17:59之後，不就也會用了？所以就是訓練不確實或者平時就

Pegasus17007/06 17:59不敢開呀！

ja2307200807/06 18:02機槍訓練重點是短點放，近距離危機時刻才會撒彈幕。

Pegasus17007/06 18:04另外，50機槍點放跟持續射擊時握法會稍有不同（就是掌

Pegasus17007/06 18:04心位置，為了避免瘀青的差異），有訓練過的都會知道差

Pegasus17007/06 18:04異。如果真的完全不知道差異，根本無法順利執行持續射

Pegasus17007/06 18:04擊。

Pegasus17007/06 18:06但是當時訓練美軍就是叫那個德軍實施持續射擊呀！所以

Pegasus17007/06 18:06當時科目不可能是在操作點放吧！

mikamikan07/06 18:06https://www.youtube.com/watch?v=tE6A_4oYnNA

mikamikan07/06 18:07那段怎看都像在調侃 不足以作為德軍訓練不足的證據阿..

Pegasus17007/06 18:09訓練之前都會知道當次訓練的科目，被當場指正怎樣看

Pegasus17007/06 18:09都不是可以打馬虎眼混過去的現象，特別是那些士兵已經

Pegasus17007/06 18:09是不需要另一個人扶著彈鍊的菜鳥。

Pegasus17007/06 18:10會被調侃也是因為沒有符合人家當時科目的期望吧！

mikamikan07/06 18:11https://www.youtube.com/watch?v=BqDfVMIgzXQ

mikamikan07/06 18:12連82師訓練也是打短點放 德軍那段訓練很明顯是打靶= =

oryzae07/06 18:42同意mika大，從裝備妥善率來看比較能說服人，單一訓練影

oryzae07/06 18:42片尚缺說服力

ggeneration07/06 19:40話說 昨天看到俄軍已經佈署足以攻佔整個烏克蘭的

ggeneration07/06 19:40的裝甲部隊在烏俄邊境了

mmmimi11tw07/06 19:41Hey it's a machine gun

pain007/06 19:47你從片面的資訊就可以否認德國方面的調查喔？

Pegasus17007/06 20:04調查完是新納粹，但是新納粹是果還是因？

Pegasus17007/06 20:10這個影片很清楚呀！前面在點放修正，對話中還聽到邊

Pegasus17007/06 20:11打邊修正，一開始試槍，之後抓距離，再來抓目標，最

Pegasus17007/06 20:11後不就是開持續了？連手把握法都跟著持續射擊調整。這

Pegasus17007/06 20:11就是下基地時老鳥教中鳥用50機槍的過程呀！跟德國那

Pegasus17007/06 20:11個還要人家提醒完全不同。

Pegasus17007/06 20:14只要有下過50機槍訓基地的應該還難忘記。

Pegasus17007/06 20:14很難

Pegasus17007/06 20:18而且如果是打靶抓命中，會像剛剛那個影片一樣有一個觀

Pegasus17007/06 20:18測修正的指示。82師那個更像打靶，結果還是最後要上

Pegasus17007/06 20:18持續射擊。德國那個連觀測都沒有，直接叫他開連續，

Pegasus17007/06 20:18更像是連續射擊火力掩護科目。

Pegasus17007/06 20:20這些在下基地時都是會教會考的項目

WaterFrog07/06 20:54看完影片的感想，也跟M大一樣，這只是美軍在調侃而已，

WaterFrog07/06 20:54況且也不知道這位德軍的入伍時間有多長，受過機槍訓練

WaterFrog07/06 20:54多久。不然這你這樣講，那麼看到某島軍把M2貼著臉，三

WaterFrog07/06 20:54腳架不卡進土裡，也沒有堆沙包的射擊姿勢照片，不就證

WaterFrog07/06 20:54明某島軍士兵連怎麼開槍都不會?

mikamikan07/06 21:11對照軍階是中士，但除了德軍的教範不清楚之外 還有不清

mikamikan07/06 21:12楚該員擔任的工作是否是文書或者是過去受訓都是以MG3

mikamikan07/06 21:13MG4/MG5和MG36等 故以片段資訊推斷訓練程度是太武斷了

dhtsai07/06 21:29台灣的機槍機械訓練,偏重分解結合,故障排除;除了T74,大部

dhtsai07/06 21:30 分240,FN,M2,M85打實彈的比率真的不高

Pegasus17007/06 21:39以前下基地M2都打到手軟…

Pegasus17007/06 21:42還有，以前下基地打M2是會堆沙包，壓腳架，還有挖陣地

Pegasus17007/06 21:42，還有不會貼臉射擊（除非想被送去軍醫院），這些下

Pegasus17007/06 21:42基地都很基本吧！

Pegasus17007/06 21:44駐地或許會2266，下基地基本上沒人敢太混。能跟外國

Pegasus17007/06 21:44部隊聯訓的部隊，應該是更好的素質吧！

WaterFrog07/06 21:44我當然知道下基地是玩整套的，不過那張示意照片真的太

WaterFrog07/06 21:44經典

WaterFrog07/06 21:52我的意思跟上面幾位網友提到的一樣，不能因為看到一些

WaterFrog07/06 21:52人的表現就打翻所有人。你可以用前段時間德國只剩下十

WaterFrog07/06 21:52架颱風可以用、虎式直升機停飛的新聞，來舉例說明德軍

WaterFrog07/06 21:52目前的慘況

Pegasus17007/06 21:52要是德軍教範沒教M2連續射擊的話，那個教範自己就有

Pegasus17007/06 21:52很大的問題。某些運用方式可以不用，但是不能不教。因

Pegasus17007/06 21:52為不教的話，到了需要的狀況時，操作的士兵不會馬上想

Pegasus17007/06 21:52到，更不要說上手。

Pegasus17007/06 21:53戰爭時敵人是沒在跟自己客氣的，只有殺殺殺。

Pegasus17007/06 21:56我的觀點是，如果是自家內部訓練，說真的，什麼狀況

Pegasus17007/06 21:56都不會太意外。但是那個影片是在跟美軍聯訓，好歹派

Pegasus17007/06 21:56素質高的單位的也是常態吧！

mackulkov07/06 22:19是否全自動或點放跟對敵距離有關吧？可能在打靶距離他

mackulkov07/06 22:19們的教範就要求點放

Pegasus17007/06 23:21那個教範可能就需要檢討吧！

pain007/07 00:53「 他們不見得是新納粹，我原文說得很清楚，他們是對現實

pain007/07 00:53不滿的強勢右派，或說國家至上者，畢竟軍隊的存在，就是為

pain007/07 00:53了確保國家生存的武力。推給納粹只是鴕鳥的心態」

pain007/07 00:53可以統一一下說法嗎

yougenmi07/07 01:08感覺台灣好像單純許多，沒這些問題

yougenmi07/07 01:09現在教育水準這麼高，大家生活都很好，實在很難想像搞這

yougenmi07/07 01:09些事情幹嘛

tofukingkion07/07 01:17問題就是自己國家都還有窮人我還要養敘利亞難民幹

tofukingkion07/07 01:17嘛？？？然後難民管理的問題超乎想像的難，總之這

tofukingkion07/07 01:17問題很無解

saviora07/07 01:31敘利亞難民也是歐美自己造成的

saviora07/07 01:32要嘛就用力推反抗軍 直接就讓阿薩德下來

saviora07/07 01:33要嘛就放推 讓阿薩德別跟俄國太親近就好

saviora07/07 01:33不上不下才造就敘利亞難民的產生

saviora07/07 01:42然後難民進來時也沒想過如何安置 直接壓迫當地經濟與治安

saviora07/07 01:43這種壓迫和摩擦就會變成右派極端勢力的養分

saviora07/07 01:45KSK問題直接推給德東 家庭背景和新納粹未免也太簡單了

saviora07/07 01:51除了德國外 像法國的勒龐也是在難民議題上崛起的

saviora07/07 01:52應該說難民議題讓歐洲的極右勢力整個抬頭

Pegasus17007/07 03:15要統一什麼說法？就是如同我打的字呀！看不出那邊有

Pegasus17007/07 03:15問題。

Pegasus17007/07 03:17被搞爛的內政就是極端主義最好的土壤

skyhawkptt07/07 03:31在聚會上搞納粹那套還有反猶行動還不夠新納粹，那就不

skyhawkptt07/07 03:32知道怎樣才是新納粹，東西德合併時謠傳有眾多東德軍情

skyhawkptt07/07 03:34人員任職西德政府，說不定這也是KSK多數德東的起源

skyhawkptt07/07 03:50https://is.gd/i49ZCX PETN....

kuma66022407/07 09:05難民不只來自敘利亞 真正問題是

kuma66022407/07 09:05德國領導歐盟想當人道人權救世主

kuma66022407/07 09:06他們左膠腦以為大愛收一批就結束

kuma66022407/07 09:07還組織人們去大車站擁抱難民

kuma66022407/07 09:08綁架道德感 忘記自己只有一個屁股

kuma66022407/07 09:08明明你能捐物資甚至軍援給動亂地區

kuma66022407/07 09:09即使不能讓難民留在當地 至少不鼓勵

kuma66022407/07 09:10結果2015做法讓穆斯林當成免費綠卡

kuma66022407/07 09:11窮人蜂擁而來含真假難民與恐怖份子

kuma66022407/07 09:12蠢到難以理解 .

kuma66022407/07 09:13搞成北非中東所有窮人難民的應許之地

pain007/07 09:48欸不是，你的原話說「不見得是新納粹」、「推給納粹是鴕鳥

pain007/07 09:48心態」，社會潛在的衝突張力是事實，可是說他們只是「對現

pain007/07 09:48實不滿的強勢右派」，才是鴕鳥心態吧...

kuma66022407/07 10:26我不覺得那句話有錯

kuma66022407/07 10:26右派本來就不等於都是新納粹

kuma66022407/07 10:27只是這族群特別容易被新納粹滲透

kuma66022407/07 10:27就像虔誠基本教義穆斯林不等於恐怖份子

kuma66022407/07 10:28但恐怖分子很容易從那吸收人脈

kuma66022407/07 10:28德國在引進大量難民後 右派影響崛起

kuma66022407/07 10:29對現實不滿是必然催化劑

kuma66022407/07 10:29沒有新納粹也會有別的派系接收地盤

firewalker07/07 12:14右派只是一種政治主張，想要忽視他們而給他們戴上納粹

firewalker07/07 12:14帽子本來就是一種鴕鳥心態

Pegasus17007/07 12:50感謝樓上兩位鼎力幫忙說明

Pegasus17007/07 12:53這個案例中的確是新納粹，但是不代表說整個KSK沒有其

Pegasus17007/07 12:53他強勢右派支持者。只針對一個新納粹無法解決問題，

Pegasus17007/07 12:53只會讓問題地下化，等到再度浮上檯面時，就不是這樣

Pegasus17007/07 12:53好解決了！

upeo07/08 05:24確實就是納粹自助餐無誤