[提問] 反潛直升機掛魚雷能取代反潛火箭嗎??
之前看網路上有人再討論,就是像美日把反潛火箭
以垂直發射模式納入VLS
但是看到有人在討論,就是美國海軍的驅逐艦有90多格
彈性大,日本有大型驅逐艦
而反潛艦好像不帶長程防空,主要帶反潛火箭跟可以4裝1 的 ESSM
數量上應該也行
但是像是歐洲也有不少軍艦垂發數量有限,也都全部填裝防空飛彈
(不確定歐洲國家是否有開發垂直發射反潛武器)
而且也有查到,反潛火箭也需要依靠反潛直升機作更精確的目標確認
方能發射,不過如果直升機已經到現場
不如讓直升機直接投放魚雷更快的論點
總和以上論點,反潛火箭是否能被直升機反潛取代
以及空出艦上的空間給其他裝備的論點是否適宜??
--
直升機能攜帶的魚雷比較小顆,不一定能擊沉大型潛艦
.....對潛艦來說被小顆打中也是完蛋了
潛艦不像水面艦可犧牲幾個艙間搞定
呼叫反潛火箭現在確實不是反潛趨勢了
但比較小的船 養不了直升機的...
二線反潛艦仍適合船體聲納+反潛火箭
打自己周圍不太遠
台灣就是成功養不去MH-70滿編
MH-60才對
高頻聲納 距離超短 常用短魚雷搞定
中頻聲納 距離不遠 可用反潛火箭搞定
低頻聲納 距離遠而不准 直升機去獵殺
這些只是大原則不是必然
低頻通常很大顆或拖弋或艦體側面陣列
窮人打雜反潛船可能就中高頻搞定
基本上反潛火箭/飛彈還是有存在的必要
因為可以夠小 塞進小台的
當然你理想永遠是大船帶低頻聲納
加上兩台以上直升機有雙機庫....
但多數國家有可能所有船都這樣嗎?
不行的話就仍有艦載短魚雷與反潛火箭位置
總比沒有好.
有反潛功能的船從幾百噸到幾萬噸
出雲 日向:我反潛
反潛無人機
現代潛艦遠比以前安靜,不用低頻拖曳聲納的話能聽到
的距離從船上丟就夠了
ASROC萬能 聲納拍到火箭打出去一氣呵成 根本完美
解放軍魚八
現在的ASROC已經可以塞進去MK41裡面了
也就是RUM-139 VLA
對潛艇來說都很討厭XD
就 不是不可以 但是備彈量太少 CALL母艦砸VL-ASROC
比較穩妥
用火箭助推魚雷的反應時間比較快啦XD 直升機還要隨
時待命
他的意思應該是出去抓潛艇的要帶魚雷吧
能帶也就一發還兩發吧 失誤或故障的話就做白工了
還不如讓母艦直接打VL-ASROC 失敗就再CALL
反潛直升機要能在機上直接分析解算資料,再加上
資料鏈傳回母艦解算分析再回傳,雙重確定敵潛艦後
就量來說 是的XD
用直升機空投反潛魚雷比較有把握。
VLA跟ASROC都打不到第一匯聲區,能用直升機解決最好
直升機帶2發其實也很夠了
潛艦多單打獨鬥,直升機不需要很多枚
而且戰爭時在空直升機通常多架輪替
戰爭時,只要進入有風險海域,
直升機都是要接力起飛探路的
勇敢之盾時 艦隊機動時內圍外圍
都有直升機在巡,拉大探測縱深
類似總統出巡前 早有警察特勤去探路
不是艦隊開位發現聲納有東西才起飛
那距離可遠超過Asroc射程 直升機夠力的話
艦隊底下也會先有潛艦先探路獵殺吧
就像ja大講的,第一匯聲區只能靠直升機
潛艦探路的話是滿手核潛才這樣玩
多數國家用柴潛太慢了 無法跑前面
但海鷹等級直升機是現代海軍基本標配
反潛火箭的反應快,是短程狀態.
那時艦隊恐怕早已暴露風險,不理想方案
錢夠多船夠大的現代海軍 更依賴直升機
直升機是貴,但遠洋艦隊更貴...
玩的起遠洋艦的都不會沒有一堆直升機
為什麼龍吟的推文被淹沒了 但他想表達什麼?
蛤 一樓在說什麼 直升機的Mk46比ASROC的Mk46還要小
顆?
確實有一發短魚雷沒辦法擊沉颱風級的說法
但命中一發 應該也夠颱風級嗆了
能造成有效傷害並且有一定能力的魚雷都不輕
現代軍艦隔艙也都設計的很好
颱風中一發即使不沉也是浮起投降了吧...
然後最致命的是直升機飛不快...
即便是二戰的時候,魚雷機都損失慘重,更別提現代
的直升機裝魚雷
喔...反潛的話就更有趣了,怎麼能保證反潛直升機的
魚雷能打到潛艇
可以先考慮一下反潛直升機的反潛原理,以及魚雷投
射方式跟目標距離大致的關係去比較是不是可以裝魚
雷
直升機光是丟聲納浮標就要嚇死潛艇了好不好....
直升機靠浮標可以在進行攻擊前就確認敵人的位置,攻
擊的時機慢慢抓好,也可以召喚反潛巡邏機來幫忙
某人不要胡扯 魚雷機損失大是因為
它要衝防空火力 尾巴還有敵機咬住
那根本不是現代反潛機的用法 差距太遠
速度根本不是反潛重點 潛艦幾乎靜止
直升機丟浮標放聲納已經是最精準手法
那個比反潛艦的遠距聲納還準多了
二戰魚雷機不是反潛的....那個年代的魚雷不能打潛艦
頻率相近的話,直升機和水面艦的聲納還可能當作雙基
法機插塔哥又一最新力作
二戰魚雷機拿來類比現代反潛直升機
威力夠大的魚雷都不輕是真的啦 但也不要拿二戰來比
真要說 二戰飛機反潛的武器是50kg左右的深水炸彈
通常用水上機來執行這種任務 一次丟一串這樣
和MK48裝藥量290公斤比起來,MK46才43.9KG真的很迷你
注意這邊講的是彈頭裝藥量,不是整顆魚雷重量
二戰不但空投魚雷可以打潛艇,還是聲音歸向的。
asrock之前不是被直升機弄到淘汰了嗎
93樓我不知道你是不是在用膝蓋思考,叫直升機裝魚
雷飛飛看
1那阻力那重量你當所有人是白痴嗎?
還有,二戰魚雷機要衝火網啊你直升機就不用衝火網
前面我也講了,反潛直升機是怎麼反潛的原理先思考
一下,是不是跟丟魚雷有衝突。
二戰的魚雷機為了要丟夠有威力的魚雷不但飛不快,
丟之前還要維持一定低速跟平穩飛行
那是真正死光的原因,不是因為衝火網,二戰時大家
都在衝火網,但是其它人不用300公里不改動作平飛的
。
魚雷即便到現在裝藥的部份原理沒有改變多少,各位
搞清楚了
除了重量問題主要還有魚雷投放時的飛行特性,去思
考一下別人講的不要急著反駁
現在投放魚雷當然不用飛這麼慢,但是速度還是要維
持一定低速
嗯阿
旋翼低速機在乎不是阻力 是重量.
有啦我有查到山貓可以掛,直升機的航速極限是400公
里左右好像還真的掛起來沒差,最後就是看反潛直升
機能裝多大有沒有效果
我一開始就講了重量呀,阻力還是有影響只是其次而
已
直升機帶的企鵝ASM的體積重量
其實都遠超過反潛短魚雷,照樣運作
山貓後來還有一臺超山貓
因為現代旋翼是10噸級作戰重量
除非你直升機實在太爛 那你該買海鷹了
不要因為低能機種 限制你想像力
對海鷹來說 短魚雷或輕型反艦彈都很ok
喔,你說的對
講低速投放限制對於旋翼機甚至是笑話
它平常任務時本來就飛很慢....
你該講P3C/P8A速度要降下來 還差不多
有啦我有講到,其實急速就四百,直升機投放魚雷速
度剛好而已
剩下就是要投放多大顆的魚雷而已,50公斤等級也許
還是不錯的
(這裡指的是裝藥)
你想想連作戰重量1.6噸的500MD/ASW
在它年輕時馬力超過額定100%
也能帶短小魚雷出擊,就可以知道
對於現在10噸級若帶2顆只是公園散步
不多帶只是沒啥必要性,因為反潛是圍毆
反潛過程都是漫長數小時甚至數天
P3C好像才需要考慮速度問題,直升機飛不快
不用所有家私都由一架背上身帶好帶滿
而定翼機速度問題,現代投放也進化了
HAAWC ALA高空反潛套件
讓雷神MK54輕型魚雷能高空投射
導航滑翔7-10分鐘後 開傘超低速落水
基本上不要擔心反潛技術. 都很有解
反潛的問題只是大陣仗不省錢
所以潛艦當存在艦隊能遲滯牽制大量兵力
原來還有反潛套件
連500MD都可以掛魚雷啊 某樓是在糾結什麼
嗯啊MK46 50KG裝藥魚雷
考量到直升機航速本身就不快,現在又有套件能用,
那我前面講得低空、航速問題自然就不存在
潛艦是船體破洞就容易大災難的構型
所以ASROC也是用短魚雷而已
大顆魚雷是對付水面艦用的
因為水面艦可以破一堆洞繼續損管
沒有SSK/SSN的水下高水壓船體壓裂問題
潛艦基本不能被直擊K到 彈頭不是重點
龍吟說的魚八是中共版ASROC,只是ASROC
所以二戰潛艦在水面透氣被小艦砲K到
也就沒用了,潛不下去
其實是RUR-5反潛火箭助推+MK46魚雷。所以魚八
彈頭是魚7還是新彈頭,其實有疑問。
光是魚雷在潛艦近距離引爆 就很夠嗆了喔
更正一下,魚八應該類比VLA
把部分潛舵或推進器炸到失能 或者艦體失去平衡
這艘潛艦可能就掰了
要e某別不懂裝懂真的很難……
別人在說近現代反潛,它可以看成二戰反艦……
還有膽子叫別人了解反潛原理,直升機反潛魚雷打不
艦?
直升機反潛要衝什麼火網?潛射SAM?
MK46去wiki一下很難嗎?講50kg裝藥又不是丟
深水炸彈,你的導引段跟推進段哪去了?就連彈頭部
也不等於裝藥量。
深水炸彈對潛艦來說裝藥量才有意義
因為那幾乎不可能直接中
靠爆炸壓力範圍去擠壓船體
為什麼直升機要衝火網 那不是航母上的定翼機的工作
嗎? 直升機反艦只是兼差而已
二戰魚雷機損失慘重除了要衝火網外還有那時候的魚雷
回應原po,個人看法是不能相互取代,因為層級不同。
很麻煩 飛機太高太低太快太慢都不行 變成速度高度
都是固定的靶子
然後直升機投魚雷根本沒這問題 人家都是用聲納抓到
後才丟的
法機插塔哥起手就是叫人了解原理啊 哪次不了解?
我比較想了解他是否嗑了什麼藥....
常常自己嗨起來超有自信 全場傻眼
順手再補上一發地圖砲 “你當大家是OO”
請人原理再了解但不在同一個線行上討論,這無解!
希望台灣的MD500 ASW趕快退役啊
某人一直在那邊插塔,AOC玩太多了是嗎?這麼久了還
是沒看到某人有什麼料在講
ej到底在說啥 二戰魚雷機是要打水面艦的 要逼近就
要衝水面艦的防空火網 現代直升機是反潛的 潛艦哪
裡來的防空火網 下潛烙跑都來不及了
笑死,前面講了魚雷機反潛原理要你思考妳不思考,
非要我直接點你丟聲納跟丟魚雷是兩件不同的事嗎?
插塔哥?
說話啊插塔哥,看你有什麼料
潛艦哪來的防空火網?的確不用衝防空火網啊,前面
不是有人早講了,反潛是兼差,真正的工作是定翼機
在做的,你自己要逼人家衝火網關我屁事。
然後上一篇某人我看你也成天只會插塔插塔的留言,
我早講過的話還在問真的是很厲害呢,對不對阿AOE插
塔哥
而且上篇明明海軍的思路擺在那邊,資料也都查得到
,怎麼我講就不對還說我自嗨...
這篇就更簡單了,反潛機原本就有裝備反潛魚雷,都
有裝,只是戰術上有沒有效果而已。
反潛任務還是反潛直升機的主要任務啊......雖然嚴格
來說是反潛和反艦,你去看navair的說法就很明顯了
至於說道效果,反潛一直都是靠大量彈藥去試,真正浪
費彈藥的地方是可疑訊號,去看福克蘭的紀錄就好了
直升機魚雷一兩枚失敗絕對是可以接力來的
以前還有那個刺蝟炮,一定要命中才會爆炸,所以大部
分都會浪費掉
反潛對現代直升機不是兼差 是主業
所以軍購名詞常看到”反潛直升機”
沒有”反艦直升機”,就差在主業與兼差
定翼反潛機是負責超遠距離
中近距離則靠艦隊自帶直升機
什麼叫超遠距離,就像冷戰九州到呂宋
是每天有P3C架次來回往返巡邏反潛
海巡機自己有自己任務
你艦隊媽祖出巡,去車隊前方匯聲區
踩點探路的,則是自己海軍直升機
P3C/P8A不是用來陪各艦隊慢慢爬的
雖然艦隊發現東西時,海巡機也會來幫忙
只是因為它油多腿長愛搶戲
新直升機(e.g.MH-60R)會稱multi-mission helicopter
,以這個例子主要任務就會是ASuW、ASW,次要任務是
通訊中繼、搜救這些
唉,專心(?)對付1-2個目標的機掃FFG跟岸際
AESA高塔,就算給你瞎掰從防空變反艦,結果只會更蠢
完全與海軍現況與未來規劃相背。
要減少魚雷打到鯨魚性愛趴或放屁鯡魚群,還是靠直
升機貼近距離拉長時間,來提高偵獲機率。
不過前提還是水下聲紋資料庫建檔完備,否則用看
的比對無法排除,每個都要聲納手仔細聽負擔太大。
這也跟運八反潛機天天逛巴士海峽有關。
唷,你又回來亂了啊,資料都給你了你沒辦法看懂我
就沒轍了
與海軍規劃違背的不知道是誰,每台雷達都能上Link
16,L波段雷達拿來嘴一嘴還說X波段雷達珍稀物品的
人才對吧
一開始我講防空你不理我,我開始講瞄艦你才開始挖
別人早就講過的話
喔,題外話,這位版友,提醒您一件事,不論防空還
是瞄艦,都跟L波段預警雷達沒什麼關係。
早就問了版友好幾次,海軍明擺著4500噸是要規劃怎
麼上雷達,怎麼就是有人要我再講一次呢? 對不對呀
插塔一哥
49
Re: [新聞] 「新一代輕型巡防艦」22日公告招標文件武去政府採購網找了原始文件,在「個別下載」需求規範那份PDF裡 海劍二的發射器分垂發(防空型)、斜射(反潛型) 武器系統24
Re: [討論] 規劃1、2、3級艦編制與裝配別忘記還有8艘潛艦 一級艦 3-4艘神盾萬噸驅逐艦/巡洋艦(二手) 4-6艘6000噸+防空巡防艦(新建) 8艘潛艇(反潛/反登陸/威脅大陸航線)18
[分享] MH-60R海鷹直升機 頂尖反潛、偵蒐與打擊本肥看到說美國不賣MH-60R給台灣了 所以就研究了下MH-60R 原文15
[討論] 自製2000噸級模組化通用型巡邏艦自製2000噸級模組化通用型巡邏艦 有那些武器模組能安裝? 1、76快砲 2、MK-44自動化鏈砲*2 3、4聯裝雄二*2