[提問] 反潛直升機掛魚雷能取代反潛火箭嗎??

Schottky 12/02 19:26直升機能攜帶的魚雷比較小顆，不一定能擊沉大型潛艦

kuma660224 12/02 19:27.....對潛艦來說被小顆打中也是完蛋了

kuma660224 12/02 19:27潛艦不像水面艦可犧牲幾個艙間搞定

kuma660224 12/02 19:29呼叫反潛火箭現在確實不是反潛趨勢了

kuma660224 12/02 19:29但比較小的船 養不了直升機的...

kuma660224 12/02 19:30二線反潛艦仍適合船體聲納+反潛火箭

kuma660224 12/02 19:31打自己周圍不太遠

qsgjnmvb 12/02 19:34台灣就是成功養不去MH-70滿編

qsgjnmvb 12/02 19:35MH-60才對

kuma660224 12/02 19:36高頻聲納 距離超短 常用短魚雷搞定

kuma660224 12/02 19:36中頻聲納 距離不遠 可用反潛火箭搞定

kuma660224 12/02 19:36低頻聲納 距離遠而不准 直升機去獵殺

kuma660224 12/02 19:36這些只是大原則不是必然

kuma660224 12/02 19:37低頻通常很大顆或拖弋或艦體側面陣列

kuma660224 12/02 19:38窮人打雜反潛船可能就中高頻搞定

mmmimi11tw 12/02 19:38基本上反潛火箭/飛彈還是有存在的必要

kuma660224 12/02 19:38因為可以夠小 塞進小台的

kuma660224 12/02 19:39當然你理想永遠是大船帶低頻聲納

kuma660224 12/02 19:39加上兩台以上直升機有雙機庫....

kuma660224 12/02 19:40但多數國家有可能所有船都這樣嗎？

kuma660224 12/02 19:40不行的話就仍有艦載短魚雷與反潛火箭位置

kuma660224 12/02 19:41總比沒有好.

kuma660224 12/02 19:42有反潛功能的船從幾百噸到幾萬噸

qsgjnmvb 12/02 19:52出雲 日向：我反潛

Z1000 12/02 20:27反潛無人機

a5mg4n 12/02 21:04現代潛艦遠比以前安靜,不用低頻拖曳聲納的話能聽到

a5mg4n 12/02 21:04的距離從船上丟就夠了

edward40812 12/02 21:24ASROC萬能 聲納拍到火箭打出去一氣呵成 根本完美

longyin 12/02 21:25解放軍魚八

mmmimi11tw 12/02 21:27現在的ASROC已經可以塞進去MK41裡面了

mmmimi11tw 12/02 21:28也就是RUM-139 VLA

imprezasti 12/02 21:28對潛艇來說都很討厭XD

mmmimi11tw 12/02 21:28http://i.imgur.com/kl5Zh0S.jpg

kira925 12/02 22:01就 不是不可以 但是備彈量太少 CALL母艦砸VL-ASROC

kira925 12/02 22:02比較穩妥

mmmimi11tw 12/02 22:04用火箭助推魚雷的反應時間比較快啦XD 直升機還要隨

mmmimi11tw 12/02 22:04時待命

kira925 12/02 22:08他的意思應該是出去抓潛艇的要帶魚雷吧

kira925 12/02 22:08能帶也就一發還兩發吧 失誤或故障的話就做白工了

kira925 12/02 22:09還不如讓母艦直接打VL-ASROC 失敗就再CALL

ja23072008 12/02 22:10反潛直升機要能在機上直接分析解算資料，再加上

ja23072008 12/02 22:11資料鏈傳回母艦解算分析再回傳，雙重確定敵潛艦後

mmmimi11tw 12/02 22:11就量來說 是的XD

ja23072008 12/02 22:12用直升機空投反潛魚雷比較有把握。

ja23072008 12/02 22:23VLA跟ASROC都打不到第一匯聲區，能用直升機解決最好

kuma660224 12/02 22:41直升機帶2發其實也很夠了

kuma660224 12/02 22:42潛艦多單打獨鬥，直升機不需要很多枚

kuma660224 12/02 22:43而且戰爭時在空直升機通常多架輪替

kuma660224 12/02 22:43戰爭時，只要進入有風險海域，

kuma660224 12/02 22:43直升機都是要接力起飛探路的

kuma660224 12/02 22:44勇敢之盾時 艦隊機動時內圍外圍

kuma660224 12/02 22:44都有直升機在巡，拉大探測縱深

kuma660224 12/02 22:45類似總統出巡前 早有警察特勤去探路

kuma660224 12/02 22:46不是艦隊開位發現聲納有東西才起飛

kuma660224 12/02 22:47那距離可遠超過Asroc射程 直升機夠力的話

qsgjnmvb 12/02 22:47艦隊底下也會先有潛艦先探路獵殺吧

kuma660224 12/02 22:48就像ja大講的,第一匯聲區只能靠直升機

kuma660224 12/02 22:49潛艦探路的話是滿手核潛才這樣玩

kuma660224 12/02 22:50多數國家用柴潛太慢了 無法跑前面

kuma660224 12/02 22:50但海鷹等級直升機是現代海軍基本標配

kuma660224 12/02 22:52反潛火箭的反應快，是短程狀態.

kuma660224 12/02 22:52那時艦隊恐怕早已暴露風險，不理想方案

kuma660224 12/02 22:53錢夠多船夠大的現代海軍 更依賴直升機

kuma660224 12/02 22:54直升機是貴，但遠洋艦隊更貴...

kuma660224 12/02 22:54玩的起遠洋艦的都不會沒有一堆直升機

suitup 12/02 23:56為什麼龍吟的推文被淹沒了 但他想表達什麼？

klub 12/03 00:09蛤 一樓在說什麼 直升機的Mk46比ASROC的Mk46還要小

klub 12/03 00:09顆？

suitup 12/03 00:21確實有一發短魚雷沒辦法擊沉颱風級的說法

suitup 12/03 00:22但命中一發 應該也夠颱風級嗆了

ejsizmmy 12/03 00:29能造成有效傷害並且有一定能力的魚雷都不輕

ejsizmmy 12/03 00:29現代軍艦隔艙也都設計的很好

mackulkov 12/03 00:30颱風中一發即使不沉也是浮起投降了吧...

ejsizmmy 12/03 00:30然後最致命的是直升機飛不快...

ejsizmmy 12/03 00:32即便是二戰的時候，魚雷機都損失慘重，更別提現代

ejsizmmy 12/03 00:32的直升機裝魚雷

ejsizmmy 12/03 00:33喔...反潛的話就更有趣了，怎麼能保證反潛直升機的

ejsizmmy 12/03 00:33魚雷能打到潛艇

ejsizmmy 12/03 00:34可以先考慮一下反潛直升機的反潛原理，以及魚雷投

ejsizmmy 12/03 00:34射方式跟目標距離大致的關係去比較是不是可以裝魚

ejsizmmy 12/03 00:34雷

scotch 12/03 00:43直升機光是丟聲納浮標就要嚇死潛艇了好不好....

scotch 12/03 00:47直升機靠浮標可以在進行攻擊前就確認敵人的位置，攻

scotch 12/03 00:47擊的時機慢慢抓好，也可以召喚反潛巡邏機來幫忙

kuma660224 12/03 01:21某人不要胡扯 魚雷機損失大是因為

kuma660224 12/03 01:21它要衝防空火力 尾巴還有敵機咬住

kuma660224 12/03 01:21那根本不是現代反潛機的用法 差距太遠

kuma660224 12/03 01:23速度根本不是反潛重點 潛艦幾乎靜止

kuma660224 12/03 01:25直升機丟浮標放聲納已經是最精準手法

kuma660224 12/03 01:26那個比反潛艦的遠距聲納還準多了

Schottky 12/03 01:30二戰魚雷機不是反潛的....那個年代的魚雷不能打潛艦

a5mg4n 12/03 01:38頻率相近的話,直升機和水面艦的聲納還可能當作雙基

rtwodtwo 12/03 02:31法機插塔哥又一最新力作

rtwodtwo 12/03 02:34二戰魚雷機拿來類比現代反潛直升機

jetzake 12/03 02:42威力夠大的魚雷都不輕是真的啦 但也不要拿二戰來比

jetzake 12/03 02:43真要說 二戰飛機反潛的武器是50kg左右的深水炸彈

jetzake 12/03 02:44通常用水上機來執行這種任務 一次丟一串這樣

Schottky 12/03 03:10和MK48裝藥量290公斤比起來,MK46才43.9KG真的很迷你

Schottky 12/03 03:11注意這邊講的是彈頭裝藥量，不是整顆魚雷重量

cobrachen 12/03 04:11二戰不但空投魚雷可以打潛艇，還是聲音歸向的。

sheng76314 12/03 04:24asrock之前不是被直升機弄到淘汰了嗎

ejsizmmy 12/03 07:0993樓我不知道你是不是在用膝蓋思考，叫直升機裝魚

ejsizmmy 12/03 07:09雷飛飛看

ejsizmmy 12/03 07:091那阻力那重量你當所有人是白痴嗎？

ejsizmmy 12/03 07:10還有，二戰魚雷機要衝火網啊你直升機就不用衝火網

ejsizmmy 12/03 07:12前面我也講了，反潛直升機是怎麼反潛的原理先思考

ejsizmmy 12/03 07:12一下，是不是跟丟魚雷有衝突。

ejsizmmy 12/03 07:14二戰的魚雷機為了要丟夠有威力的魚雷不但飛不快，

ejsizmmy 12/03 07:14丟之前還要維持一定低速跟平穩飛行

ejsizmmy 12/03 07:15那是真正死光的原因，不是因為衝火網，二戰時大家

ejsizmmy 12/03 07:15都在衝火網，但是其它人不用300公里不改動作平飛的

ejsizmmy 12/03 07:15。

ejsizmmy 12/03 07:16魚雷即便到現在裝藥的部份原理沒有改變多少，各位

ejsizmmy 12/03 07:16搞清楚了

ejsizmmy 12/03 07:21除了重量問題主要還有魚雷投放時的飛行特性，去思

ejsizmmy 12/03 07:21考一下別人講的不要急著反駁

ejsizmmy 12/03 07:27現在投放魚雷當然不用飛這麼慢，但是速度還是要維

ejsizmmy 12/03 07:27持一定低速

mmmimi11tw 12/03 07:56嗯阿

kuma660224 12/03 08:19旋翼低速機在乎不是阻力 是重量.

ejsizmmy 12/03 08:19有啦我有查到山貓可以掛，直升機的航速極限是400公

ejsizmmy 12/03 08:19里左右好像還真的掛起來沒差，最後就是看反潛直升

ejsizmmy 12/03 08:19機能裝多大有沒有效果

ejsizmmy 12/03 08:20我一開始就講了重量呀，阻力還是有影響只是其次而

ejsizmmy 12/03 08:20已

kuma660224 12/03 08:20直升機帶的企鵝ASM的體積重量

kuma660224 12/03 08:20其實都遠超過反潛短魚雷,照樣運作

ejsizmmy 12/03 08:21山貓後來還有一臺超山貓

kuma660224 12/03 08:21因為現代旋翼是10噸級作戰重量

kuma660224 12/03 08:21除非你直升機實在太爛 那你該買海鷹了

kuma660224 12/03 08:22不要因為低能機種 限制你想像力

kuma660224 12/03 08:22對海鷹來說 短魚雷或輕型反艦彈都很ok

ejsizmmy 12/03 08:24喔，你說的對

kuma660224 12/03 08:24講低速投放限制對於旋翼機甚至是笑話

kuma660224 12/03 08:24它平常任務時本來就飛很慢....

kuma660224 12/03 08:25你該講P3C/P8A速度要降下來 還差不多

ejsizmmy 12/03 08:27有啦我有講到，其實急速就四百，直升機投放魚雷速

ejsizmmy 12/03 08:27度剛好而已

ejsizmmy 12/03 08:28剩下就是要投放多大顆的魚雷而已，50公斤等級也許

ejsizmmy 12/03 08:28還是不錯的

ejsizmmy 12/03 08:29（這裡指的是裝藥）

kuma660224 12/03 08:29你想想連作戰重量1.6噸的500MD/ASW

kuma660224 12/03 08:29在它年輕時馬力超過額定100%

kuma660224 12/03 08:29也能帶短小魚雷出擊，就可以知道

kuma660224 12/03 08:29對於現在10噸級若帶2顆只是公園散步

kuma660224 12/03 08:30不多帶只是沒啥必要性，因為反潛是圍毆

kuma660224 12/03 08:30反潛過程都是漫長數小時甚至數天

ejsizmmy 12/03 08:30P3C好像才需要考慮速度問題，直升機飛不快

kuma660224 12/03 08:31不用所有家私都由一架背上身帶好帶滿

kuma660224 12/03 08:35而定翼機速度問題，現代投放也進化了

kuma660224 12/03 08:35HAAWC ALA高空反潛套件

kuma660224 12/03 08:35讓雷神MK54輕型魚雷能高空投射

kuma660224 12/03 08:35導航滑翔7-10分鐘後 開傘超低速落水

kuma660224 12/03 08:35基本上不要擔心反潛技術. 都很有解

kuma660224 12/03 08:36反潛的問題只是大陣仗不省錢

kuma660224 12/03 08:37所以潛艦當存在艦隊能遲滯牽制大量兵力

ejsizmmy 12/03 08:49原來還有反潛套件

lukehong 12/03 09:43連500MD都可以掛魚雷啊 某樓是在糾結什麼

ejsizmmy 12/03 11:03嗯啊MK46 50KG裝藥魚雷

ejsizmmy 12/03 11:04考量到直升機航速本身就不快，現在又有套件能用，

ejsizmmy 12/03 11:04那我前面講得低空、航速問題自然就不存在

kuma660224 12/03 11:08潛艦是船體破洞就容易大災難的構型

kuma660224 12/03 11:09所以ASROC也是用短魚雷而已

kuma660224 12/03 11:09大顆魚雷是對付水面艦用的

kuma660224 12/03 11:09因為水面艦可以破一堆洞繼續損管

kuma660224 12/03 11:10沒有SSK/SSN的水下高水壓船體壓裂問題

kuma660224 12/03 11:11潛艦基本不能被直擊K到 彈頭不是重點

ja23072008 12/03 11:12龍吟說的魚八是中共版ASROC，只是ASROC

kuma660224 12/03 11:12所以二戰潛艦在水面透氣被小艦砲K到

kuma660224 12/03 11:12也就沒用了，潛不下去

ja23072008 12/03 11:13其實是RUR-5反潛火箭助推+MK46魚雷。所以魚八

ja23072008 12/03 11:14彈頭是魚7還是新彈頭，其實有疑問。

suitup 12/03 11:15光是魚雷在潛艦近距離引爆 就很夠嗆了喔

ja23072008 12/03 11:15更正一下，魚八應該類比VLA

suitup 12/03 11:16把部分潛舵或推進器炸到失能 或者艦體失去平衡

suitup 12/03 11:16這艘潛艦可能就掰了

ja23072008 12/03 11:17要e某別不懂裝懂真的很難……

ja23072008 12/03 11:19別人在說近現代反潛，它可以看成二戰反艦……

ja23072008 12/03 11:20還有膽子叫別人了解反潛原理，直升機反潛魚雷打不

ja23072008 12/03 11:20艦?

ja23072008 12/03 11:23直升機反潛要衝什麼火網?潛射SAM?

ja23072008 12/03 11:23MK46去wiki一下很難嗎？講50kg裝藥又不是丟

ja23072008 12/03 11:24深水炸彈，你的導引段跟推進段哪去了?就連彈頭部

ja23072008 12/03 11:25 也不等於裝藥量。

kuma660224 12/03 11:29深水炸彈對潛艦來說裝藥量才有意義

kuma660224 12/03 11:29因為那幾乎不可能直接中

kuma660224 12/03 11:30靠爆炸壓力範圍去擠壓船體

g3sg1 12/03 11:32為什麼直升機要衝火網 那不是航母上的定翼機的工作

g3sg1 12/03 11:32嗎? 直升機反艦只是兼差而已

g3sg1 12/03 11:34二戰魚雷機損失慘重除了要衝火網外還有那時候的魚雷

ja23072008 12/03 11:34回應原po，個人看法是不能相互取代，因為層級不同。

g3sg1 12/03 11:34很麻煩 飛機太高太低太快太慢都不行 變成速度高度

g3sg1 12/03 11:35都是固定的靶子

g3sg1 12/03 11:36然後直升機投魚雷根本沒這問題 人家都是用聲納抓到

g3sg1 12/03 11:37後才丟的

rtwodtwo 12/03 12:38法機插塔哥起手就是叫人了解原理啊 哪次不了解?

kuma660224 12/03 12:42我比較想了解他是否嗑了什麼藥....

kuma660224 12/03 12:42常常自己嗨起來超有自信 全場傻眼

rtwodtwo 12/03 12:43順手再補上一發地圖砲 “你當大家是OO”

AntiqueTea 12/03 13:47請人原理再了解但不在同一個線行上討論，這無解！

giancarlo82 12/03 16:38希望台灣的MD500 ASW趕快退役啊

ejsizmmy 12/03 16:38某人一直在那邊插塔，AOC玩太多了是嗎？這麼久了還

ejsizmmy 12/03 16:38是沒看到某人有什麼料在講

klub 12/03 16:39ej到底在說啥 二戰魚雷機是要打水面艦的 要逼近就

klub 12/03 16:39要衝水面艦的防空火網 現代直升機是反潛的 潛艦哪

klub 12/03 16:39裡來的防空火網 下潛烙跑都來不及了

ejsizmmy 12/03 16:39笑死，前面講了魚雷機反潛原理要你思考妳不思考，

ejsizmmy 12/03 16:39非要我直接點你丟聲納跟丟魚雷是兩件不同的事嗎？

ejsizmmy 12/03 16:39插塔哥？

ejsizmmy 12/03 16:40說話啊插塔哥，看你有什麼料

ejsizmmy 12/03 16:42潛艦哪來的防空火網？的確不用衝防空火網啊，前面

ejsizmmy 12/03 16:42不是有人早講了，反潛是兼差，真正的工作是定翼機

ejsizmmy 12/03 16:42在做的，你自己要逼人家衝火網關我屁事。

ejsizmmy 12/03 16:44然後上一篇某人我看你也成天只會插塔插塔的留言，

ejsizmmy 12/03 16:44我早講過的話還在問真的是很厲害呢，對不對阿AOE插

ejsizmmy 12/03 16:44塔哥

ejsizmmy 12/03 16:49而且上篇明明海軍的思路擺在那邊，資料也都查得到

ejsizmmy 12/03 16:49，怎麼我講就不對還說我自嗨...

ejsizmmy 12/03 16:50這篇就更簡單了，反潛機原本就有裝備反潛魚雷，都

ejsizmmy 12/03 16:50有裝，只是戰術上有沒有效果而已。

scotch 12/03 17:06反潛任務還是反潛直升機的主要任務啊......雖然嚴格

scotch 12/03 17:06來說是反潛和反艦，你去看navair的說法就很明顯了

scotch 12/03 17:08至於說道效果，反潛一直都是靠大量彈藥去試，真正浪

scotch 12/03 17:09費彈藥的地方是可疑訊號，去看福克蘭的紀錄就好了

scotch 12/03 17:09直升機魚雷一兩枚失敗絕對是可以接力來的

mmmimi11tw 12/03 17:36以前還有那個刺蝟炮，一定要命中才會爆炸，所以大部

mmmimi11tw 12/03 17:36分都會浪費掉

kuma660224 12/03 17:38反潛對現代直升機不是兼差 是主業

kuma660224 12/03 17:40所以軍購名詞常看到”反潛直升機”

kuma660224 12/03 17:40沒有”反艦直升機”，就差在主業與兼差

kuma660224 12/03 17:42定翼反潛機是負責超遠距離

kuma660224 12/03 17:42中近距離則靠艦隊自帶直升機

kuma660224 12/03 17:43什麼叫超遠距離，就像冷戰九州到呂宋

kuma660224 12/03 17:43是每天有P3C架次來回往返巡邏反潛

kuma660224 12/03 17:44海巡機自己有自己任務

kuma660224 12/03 17:44你艦隊媽祖出巡，去車隊前方匯聲區

kuma660224 12/03 17:44踩點探路的，則是自己海軍直升機

kuma660224 12/03 17:45P3C/P8A不是用來陪各艦隊慢慢爬的

kuma660224 12/03 17:46雖然艦隊發現東西時，海巡機也會來幫忙

kuma660224 12/03 17:47只是因為它油多腿長愛搶戲

scotch 12/03 17:47新直升機(e.g.MH-60R)會稱multi-mission helicopter

scotch 12/03 17:47，以這個例子主要任務就會是ASuW、ASW，次要任務是

scotch 12/03 17:47通訊中繼、搜救這些

ja23072008 12/03 19:34唉，專心（?）對付1-2個目標的機掃FFG跟岸際

ja23072008 12/03 19:35AESA高塔，就算給你瞎掰從防空變反艦，結果只會更蠢

ja23072008 12/03 19:36完全與海軍現況與未來規劃相背。

ja23072008 12/03 19:52要減少魚雷打到鯨魚性愛趴或放屁鯡魚群，還是靠直

ja23072008 12/03 19:54 升機貼近距離拉長時間，來提高偵獲機率。

ja23072008 12/03 20:08不過前提還是水下聲紋資料庫建檔完備，否則用看

ja23072008 12/03 20:09的比對無法排除，每個都要聲納手仔細聽負擔太大。

ja23072008 12/03 20:09這也跟運八反潛機天天逛巴士海峽有關。

ejsizmmy 12/03 21:40唷，你又回來亂了啊，資料都給你了你沒辦法看懂我

ejsizmmy 12/03 21:40就沒轍了

ejsizmmy 12/03 21:41與海軍規劃違背的不知道是誰，每台雷達都能上Link

ejsizmmy 12/03 21:4116，L波段雷達拿來嘴一嘴還說X波段雷達珍稀物品的

ejsizmmy 12/03 21:41人才對吧

ejsizmmy 12/03 21:42一開始我講防空你不理我，我開始講瞄艦你才開始挖

ejsizmmy 12/03 21:42別人早就講過的話

ejsizmmy 12/03 21:43喔，題外話，這位版友，提醒您一件事，不論防空還

ejsizmmy 12/03 21:43是瞄艦，都跟L波段預警雷達沒什麼關係。

ejsizmmy 12/03 21:44早就問了版友好幾次，海軍明擺著4500噸是要規劃怎

ejsizmmy 12/03 21:44麼上雷達，怎麼就是有人要我再講一次呢？ 對不對呀

ejsizmmy 12/03 21:44插塔一哥