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Re: [討論] DARPA開給三家公司的研究案

mshockwave 發表於 2021/2/13 上午8:02:42
看板Military標題Re: [討論] DARPA開給三家公司的研究案作者
mshockwave
 (夏克維夫)時間推噓34 推:34 噓:0 →:92

原文恕刪 其實我只是針對這句補充一些東西：

※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言：
: 1.DARPA是個以浪費美國納稅人大量稅金為宗旨的政府機關

個人覺得這句話 "Yes...but actually No"

https://imgur.com/3pQ1u88

首先DARPA大概是美國軍方/情治機構裡面最開放的了

它贊助的研究真的超級超級多 除了推文裡面講的網路(ARPA Net)

(「網際網路」World Wide Web才是CERN發明的 最早想到把一堆機器串起來變成一個

網路的是DARPA的前身ARPA)

還有鼎鼎有名的 Verilog 程式語言。拉回現代的話，DARPA可是一堆理工學院實驗室

的衣食父母，他們贊助的學術計畫雖然可以看出跟軍事的應用 卻沒有跟軍事直接相關

這特性也讓被贊助的人(研究生、教授等等)不用具備美國國籍 做出的研究也可以發paper

所以你其實可以去翻很多研討會和期刊 後面附註欄都會寫"Under DARPA funding

Number...."。所有的研究材料都是非機密的，可以自由地跟同行交流

他們的宗旨就是「高等研究」，或著說極度前瞻的研究。只要某個點子在未來20甚至30

年有機會對美國的國家利益有幫助 他們就會不吝嗇的贊助

本魯所屬的實驗室也拿過他們的錢 我喜歡他們的地方是:

1. DARPA的PM都是在某個領域非常頂尖的人 他們非常清楚美國要的是什麼 不太會

隨波逐流。例如就算人工智慧機器學習當道的現今，他們也不會把所有的錢砸去

那邊。不像某科技ㄅㄨ...(消音)

2. 給的錢真的超TM多。跟美國國家科學院NSF(等同於台灣科技部)比起來，錢根本是用

倒的。而且DARPA也比較敢投資較為抽象、風險比較高的計畫

他們當然不是沒有缺點 所以我最前面才會說"yes...but actually no"

1. 你如果是美國納稅人 你大概會覺得很幹。因為好幾千億的經費都拿去贊助根本不

知道會不會變成武器的東西。更何況被贊助的學校實驗室 很大一部分的人都是

非美國人（像是本魯）

2. DARPA跟NSF不一樣，他們沒興趣的領域是一毛錢都不會拿出來的。例如我一個

在生科院的朋友就抱怨他們只能拿NIH(美國國家衛生健康研究院)少得可憐的錢。

除非你去研究沙林毒氣的解藥，要不然DARPA根本連看你一眼都不願意。我把

這個歸類為缺點是因為這很容易讓DARPA過於左右一個國家的學術研究方向，

最糟情況是連基礎科學的研究都被荒廢。


我個人認為DARPA對人類的科技發展絕對有幫助 因此我不認為他們是100%的在浪費錢

但要注意的是這種制度大概只有美國人玩得起 因為看過他們贊助的計畫你真的疑惑

「你TM的到底從哪邊掏出那麼多錢」我們說的不是華爾街帳面上交易的數字(那些金額

不一定有現金在背後支撐) 而是白花花、用來支付廣大苦命研究生和教授薪水的現金喔



另外美國軍方做高等研究的不止DARPA：陸海空三軍都有自己的經費贊助機構

(沒錯，就只有海陸沒有 他們大概忙著研究蠟筆的口味)

運作方式跟DARPA很像 -- 贊助公開、非機密、相對前瞻性的研究

（然後給的錢也很多XDD）

所有在這邊提到的機構都很積極的參與普通的學術研討會，而且根本不會掩飾身份

跟他們討論研究也不會遮遮掩掩的



個人覺得美國軍方這生態還蠻特殊的 在這邊跟大家分享<(_ _)>


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.234.228.165 (美國)
※ PTT 網址
推

mmmimi11tw 02/13 09:11沒啦 那個只是在開玩笑反串的而已XD

推

Edison1174 02/13 09:23海陸可能跟海軍共用研究機構吧？

推

MartianIT 02/13 09:23DoD跟VA的生科醫學研究經費也不少

推

b10036088 02/13 10:02海陸：蠟筆好吃，怎麼了嗎？

推

b325019 02/13 10:30spacex也拿過darpa贊助

推

oryzae 02/13 10:35我第一次看到DARPA是十幾年前的科學人雜誌上自駕車

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oryzae 02/13 10:35越野競賽那一期，現在無人車都準備投入市場了

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oryzae 02/13 10:36別忘了，波士頓動力一開始也是DARPA計畫出來的

推

diechan 02/13 12:32https://bit.ly/2ZcsJqr這本算是台灣這邊能找到描寫
推

F16V 02/13 12:33看到蠟筆笑了

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diechan 02/13 12:33國防高等研究計畫署玩過哪些前瞻性或搞笑性研究的書
推

firewalker 02/13 13:01海陸：墨西哥辣椒蠟筆，好吃

推

miragejames 02/13 14:10無人蜂群僚機在10年前還在學時就聽回來母校分享的大

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miragejames 02/13 14:10學長分享過，他在西岸UC系列的博班，那時還很訝異

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miragejames 02/13 14:10美國願意放經費給外籍生主導的計畫（不過學長現在也

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miragejames 02/13 14:10變美國人就是了）

推

opengaydoor 02/13 15:19原來這個就是阿帕網的那個組織

推

peterlee97 02/13 16:37請教 蠟筆梗是..？

推

mmmimi11tw 02/13 16:38http://i.imgur.com/wlXuw3O.jpg

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mmmimi11tw 02/13 16:38當初是用來嘲諷陸戰隊都是一些沒腦子的人

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mmmimi11tw 02/13 16:42但海軍陸戰隊不以為意甚至接受，

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mmmimi11tw 02/13 16:42http://i.imgur.com/yaAQiSC.jpg

我剛開始以為這只是開玩笑的 但有一天我跟我一個美國朋友聊天 他以前是做美軍 地區招募的人事，他說所有軍種的智力測驗裡面 就海陸的平均最低XDDDDD 我另外一個朋友以前則是幫海陸做過行政，我就問他： 「誒 所以海陸都真的在吃蠟筆嗎？」 「沒有啦！但我以前遇過一個大兵...他吃

玻璃

」 他吃玻璃 他吃玻璃 我：「......ooookay，你知道為什麼他要吃嗎？」 「鬼才知道，他說玻璃碎了很可惜所以就吃掉了」 碎了很可惜所以吃掉 碎了很可惜所以吃掉 我：（眼神死）

推

firewalker 02/13 17:09反正每年的軍校盃橄欖球大賽，陸戰隊都會屌虐陸軍

推

TWN48 02/13 17:19DARPA 改名 ARPA 又改回 DARPA 過，所以才會生出

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TWN48 02/13 17:19ARPA Net。

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TWN48 02/13 17:20The Mother of All Demos 也是超屌。

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TWN48 02/13 17:21DARPA 贊助出來的成果真的是要跪著看的等級。

推

TWN48 02/13 17:24修正上面某句：所以才會生出 "ARPA" Net。

推

Schottky 02/13 19:11某個不是東北亞也不是東南亞的西太平洋島國科技部

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Schottky 02/13 19:11真的是超級迷信人工智慧......

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kuma660224 02/13 19:15沒錢的就不要跟美國比

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kuma660224 02/13 19:16人家發點零用錢比你全年預算還高

推

Schottky 02/13 19:16不是跟美國比錢，是眼光有問題只會跟風......

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kuma660224 02/13 19:16能玩的東西自然也差距很大

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kuma660224 02/13 19:17能推啥案子是考量學界業界能量

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kuma660224 02/13 19:17因為你資源能量本來就是這麼慘

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kuma660224 02/13 19:18光是搞應用面就眼高手低了

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mmmimi11tw 02/13 19:20因為也只有辦法跟人工智慧而已

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kuma660224 02/13 19:22人工智慧有商用硬體與工具庫資源

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kuma660224 02/13 19:22只要有人有電就能研究應用面發展

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kuma660224 02/13 19:23非常適合短期看到成果且香蕉級預算
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kuma660224 02/13 19:25科技部比較有資源的案子都是

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kuma660224 02/13 19:25找財大氣粗台積電聯發科合作的東西

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patentshit 02/13 19:33沒有辦法在短期內看到ROI的東西，很容易被批評是浪

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patentshit 02/13 19:33費公帑，順便罵一票努力做研究的人是米蟲

推

Schottky 02/13 20:15結果就是養出大量只會用現成工具庫的研究案........

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Schottky 02/13 20:15然後不管哪間實驗室全都改名跟人工智慧有關

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kuma660224 02/13 20:16你本來就是小不拉基的國家

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Schottky 02/13 20:16甚至有老師根本完全不懂，叫研究生自己去想辦法的

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kuma660224 02/13 20:16難不成隨便丟零錢就想當科技領頭羊

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Schottky 02/13 20:16研究生只好網路上四處亂問，本站程式類看板深受其害

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kuma660224 02/13 20:17當作美國矽谷全球人才在混吃等死嗎

推

kuma660224 02/13 20:19u要超前研究 ，去資本開支用億美元

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kuma660224 02/13 20:19為單位在算的半導體巨頭吧

推

tom282f3 02/13 21:47感謝分享

推

ntb77829 02/13 22:41海陸：紅色蠟筆吃起來最棒，怎麼了嗎

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s891510 02/13 23:42某島國科技部很大問題是出在審查委員被派系把持 很

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s891510 02/13 23:42多學門都有這問題 如果你不是被把持的那個派系的人

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s891510 02/13 23:42你很難申請到經費 但問題是那些派系的長老也不見得

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s891510 02/13 23:42多有創新性 大多只會跟風 所以可想而知徒子徒孫也

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s891510 02/13 23:42不會好到哪 所以就會看到提出來的計畫其實不怎麼樣

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s891510 02/13 23:42有創新性 但就是可以拿到經費的狀況 這在學界其實

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s891510 02/13 23:42不是什麼新聞了 只能說很多錢就是這樣浪費掉 有創

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s891510 02/13 23:42新的研究想法就這樣被扼殺了

推

freesoul 02/13 23:48Marine又沒有自己的軍校, 連自己的球隊都沒有哪來的

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freesoul 02/13 23:52football輾壓Army? 而且真要說最近5年Army-Navy

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freesoul 02/13 23:52game Army贏了四年

推

astushi 02/14 00:29島國科技部搞AI已經是過去式了 現在的老大是完全想

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astushi 02/14 00:29要抹消這段黑歷史

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henryyeh556602/14 01:03窮有窮的玩法，用美國等列強的標準批評台灣是真把

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henryyeh556602/14 01:03台灣當瓦干達了嗎？有問題的地方只在於台灣就是弱
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henryyeh556602/14 01:03小，你只有遠見沒有資源執行那就等著下去，那就只

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henryyeh556602/14 01:03能想辦法折衷或是攀附別人的肩膀

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henryyeh556602/14 01:05除非那種只能靠自己外面買不到的，不然多數東西都

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henryyeh556602/14 01:05要求一個小島什麼都要會也太為難人了

推

QuentinHu 02/14 06:45推

推

taipoo 02/14 07:53好文推

※ 編輯: mshockwave (169.234.228.165 美國), 02/14/2021 10:24:57
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kuma660224 02/14 10:28台灣產值國力與難對外合作的狀況

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kuma660224 02/14 10:28其實比較接近伊朗，但處境好一點

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kuma660224 02/14 10:30幻想什麼遠見 不如看看自己手多短

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kuma660224 02/14 10:31依附在外國成果基礎下 能做甚麼

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kuma660224 02/14 10:32傾向於用小錢能看到東西的小投資

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kuma660224 02/14 10:32台積電除外，因為他集氣全球加持

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kuma660224 02/14 10:33擠出全地球元氣玉，當他資源後盾

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kuma660224 02/14 10:34不是靠0.24億/78億人口比值的實力

推

DDG114514 02/14 11:09https://i.imgur.com/hrqLKJR.jpg

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DDG114514 02/14 11:10聯準會說過他們有無限的現金

推

Tieylea 02/14 11:19島國最想抹掉的科技投資黑歷史第一名是WIMAX才對吧

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Tieylea 02/14 11:19？

推

Tieylea 02/14 11:21當年跟我同寢的通訊組室友講wimax發展的前景我都還

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Tieylea 02/14 11:21歷歷在目（淚）

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kuma660224 02/14 14:34 Wimax在日本發展算不錯了

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kuma660224 02/14 14:35那與技術無關 是台灣市場太小又分散

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kuma660224 02/14 14:35小資本廠商難回收成本 無法持續投資

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kuma660224 02/14 14:38日本市場大到足以讓小眾通訊也夠大

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kuma660224 02/14 14:38wimax服務到2020 還轉到wimax2

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kuma660224 02/14 14:39台灣很小 lte吃剩的 無法再養其他的

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kuma660224 02/14 14:40若有2.3億人 36萬km2 也許要怎樣都行

推

peterlee97 02/14 16:49如果真的有這個人口 兩蔣應該反攻大陸了

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JOHN117 02/14 19:35那個....1e人口的內需就夠大了，也不會太擁擠XD

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fantasyhorse02/14 19:472億人的話建議領土還是有個100萬km2比較好

推

mmmimi11tw 02/14 20:0526萬 2.3億的話，那就相當於要在德國面積大小下塞入

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mmmimi11tw 02/14 20:05德國人口2倍多的數量XD

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mmmimi11tw 02/14 20:05*36萬

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kuma660224 02/14 20:10台灣本來就是這個密度 沒變而已

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kuma660224 02/14 20:11原本是3.6萬km2 0.23億

推

Elendil 02/15 03:17玻璃都能吃的人上了戰場搞不好有當戰神的潛力......

推

ejsizmmy 02/15 10:03當年那個島國是不是迷過Wimax，All In過？

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Alexkun 02/15 12:13WiMAX 台灣不會做不起來，根本是包含NCC跟幾家真的

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Alexkun 02/15 12:13有在玩的整體策略錯誤，日本是走網路骨幹；這種大

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Alexkun 02/15 12:13型寡占式的分析跟面對現實，還是日本比較實在

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Alexkun 02/15 12:21另一個是台灣在規劃的未來都是在看「勢」；這點就島

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Alexkun 02/15 12:21國國家要投國家資源下去來說並不能說錯，只是早期

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Alexkun 02/15 12:21轉的太慢，在幾家業者正式蓋營運基地台前幾個月，

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Alexkun 02/15 12:21最上游的標準制定風向就已經改了；而NCC即使意識到

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Alexkun 02/15 12:21了也不敢承擔責任在最後一刻說要停止的

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kuma660224 02/15 12:49台灣是故意不給通訊三巨頭做

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kuma660224 02/15 12:49分城分市，給小咖新廠商好入手

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kuma660224 02/15 12:50想迴避網路通訊高昂投資導致壟斷

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kuma660224 02/15 12:51但現實是網路通訊本來就注定高資本

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kuma660224 02/15 12:52小咖勉強入場也無力持續砸錢投資

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kuma660224 02/15 12:53頭洗一半又不能退出

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kuma660224 02/15 12:54本來就小市場 還人為主導破碎化

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kuma660224 02/15 12:54到了不同城市是不同經營者

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kuma660224 02/15 12:55台灣卻小到像一日生活圈

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kuma660224 02/15 12:55回老家就不能用 糗斃
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