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Re: [討論] DARPA開給三家公司的研究案

看板Military標題Re: [討論] DARPA開給三家公司的研究案作者
mshockwave
(夏克維夫)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:92

原文恕刪 其實我只是針對這句補充一些東西:

※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言:
: 1.DARPA是個以浪費美國納稅人大量稅金為宗旨的政府機關

個人覺得這句話 "Yes...but actually No"

https://imgur.com/3pQ1u88

首先DARPA大概是美國軍方/情治機構裡面最開放的了

它贊助的研究真的超級超級多 除了推文裡面講的網路(ARPA Net)

(「網際網路」World Wide Web才是CERN發明的 最早想到把一堆機器串起來變成一個

網路的是DARPA的前身ARPA)

還有鼎鼎有名的 Verilog 程式語言。拉回現代的話,DARPA可是一堆理工學院實驗室

的衣食父母,他們贊助的學術計畫雖然可以看出跟軍事的應用 卻沒有跟軍事直接相關

這特性也讓被贊助的人(研究生、教授等等)不用具備美國國籍 做出的研究也可以發paper

所以你其實可以去翻很多研討會和期刊 後面附註欄都會寫"Under DARPA funding

Number...."。所有的研究材料都是非機密的,可以自由地跟同行交流

他們的宗旨就是「高等研究」,或著說極度前瞻的研究。只要某個點子在未來20甚至30

年有機會對美國的國家利益有幫助 他們就會不吝嗇的贊助

本魯所屬的實驗室也拿過他們的錢 我喜歡他們的地方是:

1. DARPA的PM都是在某個領域非常頂尖的人 他們非常清楚美國要的是什麼 不太會

隨波逐流。例如就算人工智慧機器學習當道的現今,他們也不會把所有的錢砸去

那邊。不像某科技ㄅㄨ...(消音)

2. 給的錢真的超TM多。跟美國國家科學院NSF(等同於台灣科技部)比起來,錢根本是用

倒的。而且DARPA也比較敢投資較為抽象、風險比較高的計畫

他們當然不是沒有缺點 所以我最前面才會說"yes...but actually no"

1. 你如果是美國納稅人 你大概會覺得很幹。因為好幾千億的經費都拿去贊助根本不

知道會不會變成武器的東西。更何況被贊助的學校實驗室 很大一部分的人都是

非美國人(像是本魯)

2. DARPA跟NSF不一樣,他們沒興趣的領域是一毛錢都不會拿出來的。例如我一個

在生科院的朋友就抱怨他們只能拿NIH(美國國家衛生健康研究院)少得可憐的錢。

除非你去研究沙林毒氣的解藥,要不然DARPA根本連看你一眼都不願意。我把

這個歸類為缺點是因為這很容易讓DARPA過於左右一個國家的學術研究方向,

最糟情況是連基礎科學的研究都被荒廢。


我個人認為DARPA對人類的科技發展絕對有幫助 因此我不認為他們是100%的在浪費錢

但要注意的是這種制度大概只有美國人玩得起 因為看過他們贊助的計畫你真的疑惑

「你TM的到底從哪邊掏出那麼多錢」我們說的不是華爾街帳面上交易的數字(那些金額

不一定有現金在背後支撐) 而是白花花、用來支付廣大苦命研究生和教授薪水的現金喔



另外美國軍方做高等研究的不止DARPA:陸海空三軍都有自己的經費贊助機構

(沒錯,就只有海陸沒有 他們大概忙著研究蠟筆的口味)

運作方式跟DARPA很像 -- 贊助公開、非機密、相對前瞻性的研究

(然後給的錢也很多XDD)

所有在這邊提到的機構都很積極的參與普通的學術研討會,而且根本不會掩飾身份

跟他們討論研究也不會遮遮掩掩的



個人覺得美國軍方這生態還蠻特殊的 在這邊跟大家分享<(_ _)>


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※ PTT 留言評論
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mmmimi11tw 02/13 09:11沒啦 那個只是在開玩笑反串的而已XD

Edison1174 02/13 09:23海陸可能跟海軍共用研究機構吧?

MartianIT 02/13 09:23DoD跟VA的生科醫學研究經費也不少

b10036088 02/13 10:02海陸:蠟筆好吃,怎麼了嗎?

b325019 02/13 10:30spacex也拿過darpa贊助

oryzae 02/13 10:35我第一次看到DARPA是十幾年前的科學人雜誌上自駕車

oryzae 02/13 10:35越野競賽那一期,現在無人車都準備投入市場了

oryzae 02/13 10:36別忘了,波士頓動力一開始也是DARPA計畫出來的

diechan 02/13 12:32https://bit.ly/2ZcsJqr這本算是台灣這邊能找到描寫

F16V 02/13 12:33看到蠟筆笑了

diechan 02/13 12:33國防高等研究計畫署玩過哪些前瞻性或搞笑性研究的書

firewalker 02/13 13:01海陸:墨西哥辣椒蠟筆,好吃

miragejames 02/13 14:10無人蜂群僚機在10年前還在學時就聽回來母校分享的大

miragejames 02/13 14:10學長分享過,他在西岸UC系列的博班,那時還很訝異

miragejames 02/13 14:10美國願意放經費給外籍生主導的計畫(不過學長現在也

miragejames 02/13 14:10變美國人就是了)

opengaydoor 02/13 15:19原來這個就是阿帕網的那個組織

peterlee97 02/13 16:37請教 蠟筆梗是..?

mmmimi11tw 02/13 16:38http://i.imgur.com/wlXuw3O.jpg

mmmimi11tw 02/13 16:38當初是用來嘲諷陸戰隊都是一些沒腦子的人

mmmimi11tw 02/13 16:42但海軍陸戰隊不以為意甚至接受,

mmmimi11tw 02/13 16:42http://i.imgur.com/yaAQiSC.jpg

我剛開始以為這只是開玩笑的 但有一天我跟我一個美國朋友聊天 他以前是做美軍 地區招募的人事,他說所有軍種的智力測驗裡面 就海陸的平均最低XDDDDD 我另外一個朋友以前則是幫海陸做過行政,我就問他: 「誒 所以海陸都真的在吃蠟筆嗎?」 「沒有啦!但我以前遇過一個大兵...他吃

玻璃

」 他吃玻璃 他吃玻璃 我:「......ooookay,你知道為什麼他要吃嗎?」 「鬼才知道,他說玻璃碎了很可惜所以就吃掉了」 碎了很可惜所以吃掉 碎了很可惜所以吃掉 我:(眼神死)

firewalker 02/13 17:09反正每年的軍校盃橄欖球大賽,陸戰隊都會屌虐陸軍

TWN48 02/13 17:19DARPA 改名 ARPA 又改回 DARPA 過,所以才會生出

TWN48 02/13 17:19ARPA Net。

TWN48 02/13 17:20The Mother of All Demos 也是超屌。

TWN48 02/13 17:21DARPA 贊助出來的成果真的是要跪著看的等級。

TWN48 02/13 17:24修正上面某句:所以才會生出 "ARPA" Net。

Schottky 02/13 19:11某個不是東北亞也不是東南亞的西太平洋島國科技部

Schottky 02/13 19:11真的是超級迷信人工智慧......

kuma660224 02/13 19:15沒錢的就不要跟美國比

kuma660224 02/13 19:16人家發點零用錢比你全年預算還高

Schottky 02/13 19:16不是跟美國比錢,是眼光有問題只會跟風......

kuma660224 02/13 19:16能玩的東西自然也差距很大

kuma660224 02/13 19:17能推啥案子是考量學界業界能量

kuma660224 02/13 19:17因為你資源能量本來就是這麼慘

kuma660224 02/13 19:18光是搞應用面就眼高手低了

mmmimi11tw 02/13 19:20因為也只有辦法跟人工智慧而已

kuma660224 02/13 19:22人工智慧有商用硬體與工具庫資源

kuma660224 02/13 19:22只要有人有電就能研究應用面發展

kuma660224 02/13 19:23非常適合短期看到成果且香蕉級預算

kuma660224 02/13 19:25科技部比較有資源的案子都是

kuma660224 02/13 19:25找財大氣粗台積電聯發科合作的東西

patentshit 02/13 19:33沒有辦法在短期內看到ROI的東西,很容易被批評是浪

patentshit 02/13 19:33費公帑,順便罵一票努力做研究的人是米蟲

Schottky 02/13 20:15結果就是養出大量只會用現成工具庫的研究案........

Schottky 02/13 20:15然後不管哪間實驗室全都改名跟人工智慧有關

kuma660224 02/13 20:16你本來就是小不拉基的國家

Schottky 02/13 20:16甚至有老師根本完全不懂,叫研究生自己去想辦法的

kuma660224 02/13 20:16難不成隨便丟零錢就想當科技領頭羊

Schottky 02/13 20:16研究生只好網路上四處亂問,本站程式類看板深受其害

kuma660224 02/13 20:17當作美國矽谷全球人才在混吃等死嗎

kuma660224 02/13 20:19u要超前研究 ,去資本開支用億美元

kuma660224 02/13 20:19為單位在算的半導體巨頭吧

tom282f3 02/13 21:47感謝分享

ntb77829 02/13 22:41海陸:紅色蠟筆吃起來最棒,怎麼了嗎

s891510 02/13 23:42某島國科技部很大問題是出在審查委員被派系把持 很

s891510 02/13 23:42多學門都有這問題 如果你不是被把持的那個派系的人

s891510 02/13 23:42你很難申請到經費 但問題是那些派系的長老也不見得

s891510 02/13 23:42多有創新性 大多只會跟風 所以可想而知徒子徒孫也

s891510 02/13 23:42不會好到哪 所以就會看到提出來的計畫其實不怎麼樣

s891510 02/13 23:42有創新性 但就是可以拿到經費的狀況 這在學界其實

s891510 02/13 23:42不是什麼新聞了 只能說很多錢就是這樣浪費掉 有創

s891510 02/13 23:42新的研究想法就這樣被扼殺了

freesoul 02/13 23:48Marine又沒有自己的軍校, 連自己的球隊都沒有哪來的

freesoul 02/13 23:52football輾壓Army? 而且真要說最近5年Army-Navy

freesoul 02/13 23:52game Army贏了四年

astushi 02/14 00:29島國科技部搞AI已經是過去式了 現在的老大是完全想

astushi 02/14 00:29要抹消這段黑歷史

henryyeh556602/14 01:03窮有窮的玩法,用美國等列強的標準批評台灣是真把

henryyeh556602/14 01:03台灣當瓦干達了嗎?有問題的地方只在於台灣就是弱

henryyeh556602/14 01:03小,你只有遠見沒有資源執行那就等著下去,那就只

henryyeh556602/14 01:03能想辦法折衷或是攀附別人的肩膀

henryyeh556602/14 01:05除非那種只能靠自己外面買不到的,不然多數東西都

henryyeh556602/14 01:05要求一個小島什麼都要會也太為難人了

QuentinHu 02/14 06:45

taipoo 02/14 07:53好文推

※ 編輯: mshockwave (169.234.228.165 美國), 02/14/2021 10:24:57

kuma660224 02/14 10:28台灣產值國力與難對外合作的狀況

kuma660224 02/14 10:28其實比較接近伊朗,但處境好一點

kuma660224 02/14 10:30幻想什麼遠見 不如看看自己手多短

kuma660224 02/14 10:31依附在外國成果基礎下 能做甚麼

kuma660224 02/14 10:32傾向於用小錢能看到東西的小投資

kuma660224 02/14 10:32台積電除外,因為他集氣全球加持

kuma660224 02/14 10:33擠出全地球元氣玉,當他資源後盾

kuma660224 02/14 10:34不是靠0.24億/78億人口比值的實力

DDG114514 02/14 11:09https://i.imgur.com/hrqLKJR.jpg

DDG114514 02/14 11:10聯準會說過他們有無限的現金

Tieylea 02/14 11:19島國最想抹掉的科技投資黑歷史第一名是WIMAX才對吧

Tieylea 02/14 11:19

Tieylea 02/14 11:21當年跟我同寢的通訊組室友講wimax發展的前景我都還

Tieylea 02/14 11:21歷歷在目(淚)

kuma660224 02/14 14:34 Wimax在日本發展算不錯了

kuma660224 02/14 14:35那與技術無關 是台灣市場太小又分散

kuma660224 02/14 14:35小資本廠商難回收成本 無法持續投資

kuma660224 02/14 14:38日本市場大到足以讓小眾通訊也夠大

kuma660224 02/14 14:38wimax服務到2020 還轉到wimax2

kuma660224 02/14 14:39台灣很小 lte吃剩的 無法再養其他的

kuma660224 02/14 14:40若有2.3億人 36萬km2 也許要怎樣都行

peterlee97 02/14 16:49如果真的有這個人口 兩蔣應該反攻大陸了

JOHN117 02/14 19:35那個....1e人口的內需就夠大了,也不會太擁擠XD

fantasyhorse02/14 19:472億人的話建議領土還是有個100萬km2比較好

mmmimi11tw 02/14 20:0526萬 2.3億的話,那就相當於要在德國面積大小下塞入

mmmimi11tw 02/14 20:05德國人口2倍多的數量XD

mmmimi11tw 02/14 20:05*36萬

kuma660224 02/14 20:10台灣本來就是這個密度 沒變而已

kuma660224 02/14 20:11原本是3.6萬km2 0.23億

Elendil 02/15 03:17玻璃都能吃的人上了戰場搞不好有當戰神的潛力......

ejsizmmy 02/15 10:03當年那個島國是不是迷過Wimax,All In過?

Alexkun 02/15 12:13WiMAX 台灣不會做不起來,根本是包含NCC跟幾家真的

Alexkun 02/15 12:13有在玩的整體策略錯誤,日本是走網路骨幹;這種大

Alexkun 02/15 12:13型寡占式的分析跟面對現實,還是日本比較實在

Alexkun 02/15 12:21另一個是台灣在規劃的未來都是在看「勢」;這點就島

Alexkun 02/15 12:21國國家要投國家資源下去來說並不能說錯,只是早期

Alexkun 02/15 12:21轉的太慢,在幾家業者正式蓋營運基地台前幾個月,

Alexkun 02/15 12:21最上游的標準制定風向就已經改了;而NCC即使意識到

Alexkun 02/15 12:21了也不敢承擔責任在最後一刻說要停止的

kuma660224 02/15 12:49台灣是故意不給通訊三巨頭做

kuma660224 02/15 12:49分城分市,給小咖新廠商好入手

kuma660224 02/15 12:50想迴避網路通訊高昂投資導致壟斷

kuma660224 02/15 12:51但現實是網路通訊本來就注定高資本

kuma660224 02/15 12:52小咖勉強入場也無力持續砸錢投資

kuma660224 02/15 12:53頭洗一半又不能退出

kuma660224 02/15 12:54本來就小市場 還人為主導破碎化

kuma660224 02/15 12:54到了不同城市是不同經營者

kuma660224 02/15 12:55台灣卻小到像一日生活圈

kuma660224 02/15 12:55回老家就不能用 糗斃