[討論] 美軍再度檢討F35
https://www.navytimes.com/congress/2021/03/05/ripping-f-35-costs-house-armed-services-chairman-looking-to-cut-our-losses/
摘要：越來越多美帝空軍及國防高官甚至元老院跳出來指肥閃難養不好用，傾向少買一點省
下的錢投入到NGAD六代機，未來用六代機+之前所提的4.5代機來夾殺肥閃...
該說是被洛馬一家獨賺大家其它廠商在不爽了嗎...？
--
結果六代機搞出來更貴www
波音：救我
歷史會如一樓所說不斷重演
肥閃問題是當初太理想，把預訂對地支援的機體再加上
對空作戰
然後又三軍通用，問題就更嚴重
而且就算不要洛馬肥閃，其他家能打的也只剩諾格
F-22太貴不如投入JSF的既視感
波音已經半截入土，要做六代只能巴著其他家組隊做
如果六代機又跟JSF一樣是洛、諾兩家組隊，大概也沒
得選了
最後六代又馬丁的機率太大了，之後大概又會重蹈覆轍
吧
對手太弱了，J20還不出來亮個劍？
六代價高可以預期，怕的是高低配裡作為低的4.5代又
搞出要五毛給一塊的狀況
六代機一台造價和養護成本是F-22/F-35的一倍以上
更糟
趕快賣個120架給某東方島國攤平成本呀
派人學習島國Costdown大法 簡單
F35的規模其實已經不算小了，只是五代就是五代，再
怎麼樣量產分攤，最低cost都有個底限降不了，其實我
看美國想推六代是假，不想在五代多花錢才是真的
只能怪對手不爭氣？降階5代還是太高級了？
說是降階，但F-35的電戰能力不是F-22能比的
是走太前端，結果做好了發現後面沒人可以比
其實空軍搞4.5代也還是洛馬佔優勢
因為要的是能高低配的啊
F-35電戰能力贏過F-22 那沒辦法 這就是時代的眼淚
電子科技就是這樣的 而且剛好在2000年後又是一波爆
洛馬在魔改戰隼或KFX都刷夠經驗等級了
發 剛好在1990~2000年發展的F-22就沒搭上這車
F35已經超多國家下去攤惹
然後最大買家還是說太貴XD
其他國家自研的五代(?)機 不就貴翻天
也就是說如果我們要搞個孝武號 大概也是4.5代而已囉
？
自研能追上F-16V等級那就該舉國歡騰了
J20 su57太弱了
六代不需要再組隊了 LM/NG可以企業內通包
除了發動機以外 LM/NG全部都可以內部包辦 包括武器
https://reurl.cc/ynvVWM 然後無敵高盧人又要發瘋搞
自己的五代機了
F-22還有個問題,產量太少,只有美國在用,以後改良起
來的成本絕對比F-35還貴,貴到美國人寧可用六代機取
代F-22的可能性都存在
那劃時代的六代出來的話F22跟F35就會變成中階機種，
那些4.5就會真正變成低階了
因為根本沒對手啊 連盟國也沒有競爭產品
波音表示：九九窩
搞不好會變成六代+四代高低配，畢竟要匿蹤能帶的彈
藥就少
波音已經掰掰了吧...
2030大概會三代同堂啦6/5/4.5
但盟國大概5/4.5++混搭就搞定
東亞已多次示範非戰爭性消耗玩法
飛機要買夠，不然幾十架輕鬆被玩死
就J20太廢 被美國人瞧不起 F35才會被嫌貴
你終究要買F16V，何不一開始就買
不要再提J-20了 有沒有三十架都還是個問題
連飛出來亮亮眼都不肯 八成是要被打掉重練了
Su-57好歹還有出來透個氣過
https://www.defenseone.com/business/2021/02/air-force-general-if-us-doesnt-hur
ry-build-new-fighter-china-will/172340/ 別再瞧不起J20和中華民族了。美國空戰司令部指揮官自己都說假如NGAD六代機無法即時 部署中國就會對美國實現彎道超車了！
※ 編輯: colorghost (36.233.109.55 臺灣), 03/07/2021 23:42:09 ※ 編輯: colorghost (36.233.109.55 臺灣), 03/07/2021 23:42:47哪一次美軍不是這樣說的，上一次造了一個幾十年沒
人追的到的F-22
美國是要騙錢玩6代,你也太天真了
中俄5代都仍半調子匿蹤而已
但美軍必須唬一下元老院才能圈錢
冷戰時期美軍特地幫蘇聯「發明」不少黑科技武裝，
面對PLA美軍明顯懶得幫他們「發明」了
美軍自己新開一案 高大上6代重戰機 對付第一線潛在
假想敵 (雖然不知道對方有沒有那麼強)
再加上減配5代/4.5代 大量替換自家低配跟前線盟國
其實美國現在也並不是真正需要更好的戰機 主要應該
只是替換預期介壽的4代機 順便把最新研發成果實作
出來
美國空軍可能想與其買新的F-16再飛個四五十年，不
如研發全新4.5代戰機搭配未來的六代機吧
美軍不想買出來就過時的飛機 只是那過時飛機打爆80%
敵人
現在F35要CAP事實上還是要外掛飛彈，那麼不如弄一批
KFX那樣的低調無彈倉機
而且簡便的低調措施若能降10db，再配合有玻璃降10db
,配合電戰也夠香了
F-22首飛到現在也24年了
潛在對手跟盟國還是拿不出一架準五代機
不就有忠誠僚機計畫要補F-35載彈的洞嗎？
元老院：其實敵人沒有很強啊？
有消息英國也要少買把錢挪給暴風計畫
F15F16幫F35掛阿~
F22囂張太久了，六代機會宰制F22
F-35也不可能突然就停止量產，照現在年產150多架的
產能，到時候至少也會破千。F-35現在的數量已經超過
超蟲了
F35不可能被取代只修正”全5代”目標
因為真匿蹤就是有很多成本代價
保留4.5代反而能湊出更多架次戰力
嫌貴技轉交給台灣人來造吧，鴻海產能開下去
這個眾議員也還蠻寶的，之前砲過F-15EX不匿蹤
空軍投資下去升級根本就是浪費錢
現在又說F-15EX升級模式比買新的F-35要來得好
啊 就 都給你講不就好了
F35是維護費貴，但新機成本已經壓很低不貴了
F-4當年就是三軍通用(USMC算一軍) 後來才搞出戰機
黑手黨 現在F-35又三軍通用 結果歷史又要重演了嗎?
波音真是卯足了勁，若要R2D2上機說不定都會同意
F-35：我只有前半球匿蹤 還算是4.5代機吧
六代機更貴
六代戰機極有可能更貴，但現在是規劃和新4.5代做高
低配，應該也算是有不想重蹈先前發展兩種五代機的
覆轍
五代機兩款也不算重複 畢竟原先的任務規劃不同 只是
F-22砍單 F-35只好兼扛起空優
畢竟四代機海空軍各自都有重型和輕型戰機做高低配
又要馬兒好又要馬兒不吃草..
F-4時代沒有兩棲突擊艦與垂直起降戰機，但F-35時有
成功典範有其時代侷限條件，不會也不能無限複製
美空軍自己實際上就是對買新F15跟F16興趣缺缺，拿
舊機升級才是他們比較接受的，實際上就是跟元老院
表示這兩個老東西空軍不想再玩了給我新產品
想要錢玩新玩意兒了吧
空軍應該是真的有想要再買低配工作馬，所以前不久
才有想要新購F-16的想法傳出來，但現在看來最後還
是比較傾向開發全新4.5代戰機
F4很成功啊！悲憤三小？
姑且不論武器性能效益，想繼續搞這種單一機種滿足多軍種的案子就容易變成現在這樣只 有一家獨大，海軍空軍機種不同案子至少其他公司也有機會有肉吃。一直搞統一機種對軍 工業也不是健康的事
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 03/08/2021 13:29:51F-4很成功,但是F-111就踢到鐵板了,然後F-35又重來一
次
F-16跟F-15有什麼不足的地方？
F-15SE搞那半調子匿蹤，載彈也不上不下的
就現有機體繼續升級航電酬載不是比較省？
冷戰結束到現在一堆公司兼併成這樣，擔心這個早就
已經來不及了，情況就是複合體各佔山頭，大型專案
變成哪家擅長就哪家內定，經費不足才是問題來源
F-4雖然是多軍種通用的 但最早是為美國海軍設計的
美國空軍是在麥納瑪拉(沒錯 又是他)的壓力下不得已
才採用的
然後在嘗到這次甜頭之後 誰都沒想到下一次一開始就
海空軍共同通用的設計 就變成了歷史上的大災難
美國空軍會採用F-4不是沒有原因的,因為世紀系列沒有
一架沒能滿足多用途需求+BVR戰鬥需求+有一定能力的
機動性,F-100是世紀系列中最靈活的,但是速度最慢且
沒辦法發射AIM-7
沒能(X) 能(O)
應該會妥協在4.9代吧
大於F-16V的性能價格也壓在同樣水平
看看KFX練完功有沒有辦法壓低成本
機體貴些但是平時操作成本可以低的??? (有平時用
耐用塗料和引擎模式??)
KFX在印尼快擺爛跳槽狀態下 恐怕
之後單價有可能也壓不下去
看是要不要把研發費分攤進成本
還是南韓政府含淚吞了
本來印尼要分攤的20%
而且不能降低最後產量 自己扛下
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