[討論] 論 六代機規格

suitup 03/12 18:53性能指標：飛碟

tony121010 03/12 19:02可以變形成機器人

henryyeh556603/12 19:05所以技術落後的小國該開始不人道的強化人了嗎XD

jimmy8019 03/12 19:07落後小國的忠誠僚機都是有人操控的（？）

kuma660224 03/12 19:13看條列內容就知道你已有做不少功課

kuma660224 03/12 19:146代應該還有熱管理的機體冷卻技術

mmmimi11tw 03/12 19:2551區：不告訴你

kuma660224 03/12 19:25變循環發動機不只是提供省油增程

kuma660224 03/12 19:25ACE三涵道有外涵道氣流較低壓低溫

kuma660224 03/12 19:25可幫助航電或”能量”武器的廢熱排除

kuma660224 03/12 19:26才能讓更高功率雷射一直射一直射

kuma660224 03/12 19:27或者說我6代雷射因此能比你更粗大

mmmimi11tw 03/12 19:28流體向量推力的效率未必會比傳統用折流片還好，畢竟

mmmimi11tw 03/12 19:28是只部分冷卻某一邊的空氣，

kuma660224 03/12 19:29能量化 彈藥就不受限彈倉 有油就有彈

kuma660224 03/12 19:31流體TVC重點據說不是拼轉向效率

kuma660224 03/12 19:31而是拼最輕最匿蹤 沒外部構造

mmmimi11tw 03/12 19:31換句話說不是所有的冷熱混合空氣都會跟著偏轉

kuma660224 03/12 19:326代可能不拼機動性 是全向全頻譜匿蹤

kuma660224 03/12 19:33你連長波都找不到它時 沒有預警可言

kuma660224 03/12 19:34那它掌握主動性 也用不到機動性能

mmmimi11tw 03/12 19:46擊傷雷達的話基本上做得到但干擾雷達導致無法作用其

mmmimi11tw 03/12 19:46實就足夠了

yamatobar 03/12 19:54第三世界國家：美國爸爸，你們的六代機根本是勞斯

yamatobar 03/12 19:54萊斯法拉利，但我們只要豐田本田福特日產福斯現代

yamatobar 03/12 19:54那樣的平民戰機啊

streit 03/12 20:09你可以買F-16V啊

kuma660224 03/12 20:14真第三世界窮國連米格21/J7/F5

kuma660224 03/12 20:14可能都還在一線啦

kuma660224 03/12 20:174代正面進氣道處理一下 低可視度

kuma660224 03/12 20:17在第三世界就是鋼彈了

kuma660224 03/12 20:18因為它們大眾國民機是次音速COIN機

kuma660224 03/12 20:20變循環理論是先上肥閃機率最大

kuma660224 03/12 20:21因為美軍這顆是比照F135尺寸來做

kuma660224 03/12 20:22就算無法直接相容更換 也是後期

kuma660224 03/12 20:22批次時 有可能變成土豪選配課金DLC

kuma660224 03/12 20:23改發動機艙 來裝他

yamatobar 03/12 20:23F-22可能到除役都沒有變循環發動機

kuma660224 03/12 20:25尤其增程特性 對重心改擺亞太很有用

kuma660224 03/12 20:261/2島鏈間蠻缺可靠強大的盟友基地

mmmimi11tw 03/12 20:31主文內的那些東西，增進了匿蹤性的話向量推力就未必

mmmimi11tw 03/12 20:31一定要使用

x86t 03/12 20:34在機背上裝個R2D2就可以射雷射了阿(欸

kuma660224 03/12 20:36美國智庫之前似乎提過下代思路

kuma660224 03/12 20:361超重型遠程戰轟 防區外安全起降

kuma660224 03/12 20:362前線短場起降戰機 不怕跑道被轟

kira925 03/12 20:37F-22怎麼會沒有變循環能用 YF120就是變循環阿

kira925 03/12 20:37當然YF120並不成熟 (下一代的YF136更是夭折)

kira925 03/12 20:37但是要說F-22沒裝過 你太小看當年ATF了

kuma660224 03/12 20:40現實來說 F120已經沒有未來了

kuma660224 03/12 20:41才100多架分母 肖想變循環可洗洗睡了

Alwen 03/12 20:43結果推出來的完全不是大家想的

Alwen 03/12 20:43歐洲：啊我就被坑過啊

yamatobar 03/12 20:44F-22產量不到200架又沒外銷，分母小到後續改良裝上

yamatobar 03/12 20:44變循環發動機服役的可能性極低

yamatobar 03/12 20:45除非美國和洛馬喬好要重啟F-22生產

kira925 03/12 20:46基本問題是:GE科技點比較早也比較快 企業風雨飄搖

mmmimi11tw 03/12 20:47還是要正名一下 YF22 XD

kira925 03/12 20:49所以變循環到時候GE/PW能不能交出來各有隱憂

yamatobar 03/12 20:52RR自己的變循環發動機還不知道會晚GE/PW多久才能生

yamatobar 03/12 20:52出來

qsgjnmvb 03/12 21:30熱核引擎 不用加油（誤

sazabik 03/12 23:43在地球的敵人嫌不夠，敵人這個角色一定要設定到外星

sazabik 03/12 23:43文明就是了？

kuma660224 03/12 23:50變循環，起碼兩大廠應該是交得出來

kuma660224 03/12 23:51但價格與成熟度會不會不划算就難說

kuma660224 03/12 23:51畢竟現在追求匿蹤 後勤太難搞了

kuma660224 03/12 23:52普通戰機嘛 就算引擎不夠可靠

kuma660224 03/12 23:52大不了就拆下來檢查的週期縮短

kuma660224 03/12 23:53但匿蹤機是連打開維修艙門都被幹死

kuma660224 03/12 23:53而且艙門越少越好 何況還想拆引擎？

suitup 03/12 23:58當其他國家連像樣的低旁通比大推引擎都做不出來

suitup 03/12 23:58可變循環當然就沒這麼急著上

leung374025003/12 23:58都上變循環了，為什麼不是魔改版yf-23呢？

kuma660224 03/13 00:05YF23的親爹自己也看不上YF23氣動了

kuma660224 03/13 00:06諾格似乎認為全向全頻譜匿蹤是終極聖杯

kuma660224 03/13 00:07機身要跟翅膀融合成一片

kuma660224 03/13 00:07連傾斜垂尾也是破壞匿蹤的反射器

kuma660224 03/13 00:08甚至連下部進氣都覺得很罪惡

kuma660224 03/13 00:08增加太多複雜形狀

km850105 03/13 01:43空艇有可能復活嗎

taipoo 03/13 04:25消耗能源更高，這樣的戰機可以飛多遠阿

mmmimi11tw 03/13 05:03就看你能攜帶多少燃料跟引擎效率怎麼樣

kira925 03/13 09:14六代到底會怎麼發展不知道 轟炸機當然是追求匿蹤

kira925 03/13 09:16但是畢竟是戰鬥機 而且不可能保證僚機不會被突穿 N

kira925 03/13 09:16G如果比YF-23設計更傾向攻擊機/轟炸機性格大概又要

kira925 03/13 09:16高票落選

giancarlo82 03/13 09:40我怎麼覺得RR會比PW更早端出變循環引擎...

kira925 03/13 10:26RR因為F136的關係比PW比較早接觸到變循環阿

kira925 03/13 10:28剛剛GOOGLE看到以前RR跟SNECMA就有玩過 但那顆發動

kira925 03/13 10:28機是3噸...

kuma660224 03/13 10:57F136只用F120新核心機 放棄變循環

kuma660224 03/13 11:04北美RR是在美帝ADVENT變循環

kuma660224 03/13 11:04核心機試驗計畫有參與經驗.

kuma660224 03/13 11:05但後來被GE/PW方案淘汰掉

fantasyhorse03/13 11:53會不會最後匿蹤到雙方雷達都抓不到，回歸到視距內

fantasyhorse03/13 11:53接戰，XD..

mmmimi11tw 03/13 12:06基本上匿蹤到一定的近距離還是可以被雷達發現，匿蹤

mmmimi11tw 03/13 12:06在進步的同時雷達也在進步

skycat2216 03/13 12:08你搞錯了一件事

skycat2216 03/13 12:08傑鋼是類似於F16的工作馬定位，五六代決鬥比較像ZZ

skycat2216 03/13 12:08甚至牛鋼在大氣層裡對柯西鋼彈

skycat2216 03/13 12:08所以你拿這篇會變成F16單靠駕駛就差點單殺六代機

skycat2216 03/13 12:08而且剎帝利後面還被獨角獸鋼彈癱瘓了感應砲

kuma660224 03/13 12:29別忘了還有越來越強的光電

kuma660224 03/13 12:29不過與其說雷達進度 不如說電子算力進步

kuma660224 03/13 12:30電掃功率與波束精度很難大突破了

kuma660224 03/13 12:30首先天線孔徑尺寸與供電散熱

kuma660224 03/13 12:30受限

kuma660224 03/13 12:31但更關鍵是對雜訊的分析處理能力

kuma660224 03/13 12:31所以控制半導體供應 也是軍事需求

kuma660224 03/13 12:32讓你買不到FPGA 或被迫維持老製程

kuma660224 03/13 12:33必須學蘇聯用傻大粗黑硬體堆料來搞定

kuma660224 03/13 12:33才能追上西方單發國民機的數位DLC

kuma660224 03/13 12:34美軍紅旗假想敵後來常帶紅外光電上場

kuma660224 03/13 12:35應該也是演練某種反匿蹤機戰術

kuma660224 03/13 12:35之後預期假想敵部隊也要換肥閃

kuma660224 03/13 12:36用先進雷達整合光電去反自家匿蹤機

kuma660224 03/13 12:36這代中俄匿蹤機對紅外訊號處理幾乎是0

kuma660224 03/13 12:37沒有壓扁氣流或噴管嵌管線冷卻處理

kuma660224 03/13 12:38美軍又掌握光電與數位運算科技優勢

mackulkov 03/13 12:39視距內用雷射戰鬥 浪漫

kuma660224 03/13 12:39應該不可能彼此雷達或光電都搜不到

mmmimi11tw 03/13 12:46只要雙方有明顯差距的話就不太可能兩邊都抓不到

mmmimi11tw 03/13 12:46通常會是一面倒

kira925 03/13 12:52天線阿 不知道Conformal Antenna會不會上六代機

kira925 03/13 12:53ATF說要上取消 JSF的主雷達也還沒用XD

mmmimi11tw 03/13 13:38不曉得是今年還是去年的新聞，說要讓F35跟F35 2對2

mmmimi11tw 03/13 13:38互打演練

mmmimi11tw 03/13 13:43還是前年的樣子

victoy0909 03/13 17:07雷射武器光是電容就不可行了，總不可能為了裝雷射

victoy0909 03/13 17:07武器捨棄匿蹤

victoy0909 03/13 17:11目前電容佔的空間絕對大約機砲

mmmimi11tw 03/13 17:19目前在做的雷射武器是用夾艙的方式，在不犧牲太多匿

mmmimi11tw 03/13 17:19蹤能力下使用的

kuma660224 03/13 17:25夾艙版是給現役機種嘗鮮的

kuma660224 03/13 17:25真要大功率就得從機體開始量身訂做

kuma660224 03/13 17:26比如6代機 或是魔改F35B....

mmmimi11tw 03/13 17:26計劃名稱叫做自我防衛高能雷射展示

mmmimi11tw 03/13 17:26(也就是SHiElD)

mmmimi11tw 03/13 17:26由四個單位共同研究出來的產物，

mmmimi11tw 03/13 17:26其中LANCE下一代緊湊環境先進雷射是由馬丁跟AFRL空

mmmimi11tw 03/13 17:26軍研究實驗室負責

kuma660224 03/13 17:26諾格研究過把肥閃B風扇拿掉

mmmimi11tw 03/13 17:27最後應該還是會直接弄進去六代機裡面

kuma660224 03/13 17:27那個空間與大軸可以塞發電機與雷射

kuma660224 03/13 17:27肥閃B是現役機唯一機體能擠過出空間

kuma660224 03/13 17:28但要肯放棄STOVL 變成雷射特規機

kuma660224 03/13 17:29一般飛機是機體早就塞滿東西

kuma660224 03/13 17:29只能考慮外掛

kuma660224 03/13 17:30也許肥閃B未來發展性比想像還深遠

mmmimi11tw 03/13 17:30所以除了SHiElD以外現在又開始在研究更好的雷射武器

mmmimi11tw 03/13 17:30項目

mmmimi11tw 03/13 17:30名稱是CHELSEA

kuma660224 03/13 17:30那個轉動風扇的大軸，有無限想像

mmmimi11tw 03/13 17:30更高能更緊湊能源消耗更小

JosephChen 03/13 18:41https://www.youtube.com/watch?v=gEUw2yzOKcM&t=22

volup 03/14 18:01可是B型是為了平衡升力，舉升扇的位子在那邊，所以

volup 03/14 18:02才需要那麼長的一根傳動軸，雷射武器你要傳電力的話

volup 03/14 18:03用電線就好，傳動機械能才要又粗又長的大軸

volup 03/14 18:04這樣還有必要非得B型那個超大空間嗎?

volup 03/14 18:07尤其是擺在發動機前方，就不能利用旁通氣流冷卻了

volup 03/14 18:08能量武器的好處就是，所有東西都是電力傳送

volup 03/14 18:09發電機，電容，兵器本體可以化整為零分散在各處

volup 03/14 18:09不用像機砲一樣整合在一個空間

volup 03/14 18:10你不可能把彈鼓放在機尾，透過彈鏈傳子彈到機首

volup 03/14 18:12但能量武器可以把發電機裝在離引擎最近處減少機械

volup 03/14 18:13損耗，再把砲口安裝在射界最好的地方

patentshit 03/14 19:28你需要那根軸跟額外空間來塞發電機

patentshit 03/14 19:29離引擎最近代表原有東西要拉到其他空間塞

patentshit 03/14 19:31現有機型要擠出空間就是乙肥拔掉舉升扇相對省事，

patentshit 03/14 19:31其他機型搞不好結構要整個砍掉重來

mmmimi11tw 03/14 19:40離引擎最近的地方不就那根軸那個區域

kuma660224 03/14 20:33在戰機，不是拉一條電線給雷射這種事

kuma660224 03/14 20:35引擎是靠附件機匣連結發電機去發電

kuma660224 03/14 20:35把引擎機械能轉換成電能

kuma660224 03/14 20:35但雷射要電力太多 需要是加大發電機

kuma660224 03/14 20:36把更多主引擎機械能轉換成電力

kuma660224 03/14 20:36也就是要有一根大軸

kuma660224 03/14 20:37阿幹，剛好F35B引擎有那根軸又有空間

kuma660224 03/14 20:39於是諾格的研究案瞬間寫好

kuma660224 03/14 20:40一般飛機其實沒多少剩餘電力能用

kuma660224 03/14 20:40也沒有空間能追加供電

kuma660224 03/14 20:41航電飛控傳感器已經用掉大部分電力

kuma660224 03/14 20:42所以外掛大顆電戰或雷射夾艙

kuma660224 03/14 20:42通常是自備發電機 不期待拉線

kuma660224 03/14 20:43不然功率很像玩具...不裝也罷

kuma660224 03/14 20:456代機搞不好也得用那大軸的設計套路

kuma660224 03/14 20:46因為戰機很難塞另一顆大引擎帶動發電

kuma660224 03/14 20:50反正必然要某種棍子把機械能拉出去

kuma660224 03/14 20:50給發電機，雷射要發電機更大顆

kuma660224 03/14 20:50似乎也是往前擺的阻力比較小

volup 03/14 21:25了解，另外現代渦噴通常是雙軸甚至三軸轉子，不知道

volup 03/14 21:26內建發電機是吃哪一軸的動力？往前延伸的大軸顯然

volup 03/14 21:27是低壓渦輪/壓縮機用的軸，如果內建發電機已經用到

volup 03/14 21:30低壓，會不會內建發電機也要重新設計

volup 03/14 21:31(雖然我查到民用渦噴的發電機是吃高壓渦輪的動力，

volup 03/14 21:32不知道軍用噴射引擎是如何就是了)

mmmimi11tw 03/14 21:37戰鬥機的渦輪扇發動機通常也是吃高壓段的動力

mmmimi11tw 03/14 21:38雙軸的話應該是接在高壓軸前端跟低壓軸末端

kira925 03/14 22:18當然那是F-35的情況 變循環還要另外看

kira925 03/14 22:21RR給 Tempest 的變循環發動機是想把發電整進發動機

volup 03/14 22:35該不會是直接在軸承上設置線圈免去齒輪跟傳動軸損耗

kira925 03/14 22:39https://waa.ai/JiIT

mmmimi11tw 03/14 22:41這樣 http://i.imgur.com/4ckSk1p.jpg

mmmimi11tw 03/14 22:42最後再存進去兩顆發動機中間的電容(?)電池(?)再給需

mmmimi11tw 03/14 22:42要的設備使用

mmmimi11tw 03/14 22:42http://i.imgur.com/5ke3vqN.jpg

kira925 03/14 22:42看flak大的整理是 直接在低溫段把發電風扇整進去

kira925 03/14 22:43這樣就連大軸都不用 稍微拉長發動機就好

kuma660224 03/15 10:27不完全如此，那要看你打算擠多少電

kuma660224 03/15 10:28要越大功率 需越大顆發電機

kuma660224 03/15 10:28整合的發電機還是不如外置超大顆

kuma660224 03/15 10:30大軸+大空間 給的是最大上限彈性

kuma660224 03/15 10:31單然如果你6代有2顆變循環去擠電

kuma660224 03/15 10:31或許不需要這種做法

kuma660224 03/15 10:32但F35B拔風扇方案是讓中型機單發

kuma660224 03/15 10:32也能擠出6代機等於功率甚至超過

kuma660224 03/15 10:33還能活用全球分母後勤升級優勢...

kuma660224 03/15 10:33更像窮人版的夢幻雷射鐵鳥

kuma660224 03/15 10:37直徑高度都近1.3米的大發電機空間

kuma660224 03/15 10:37也只有他能輕鬆擠出來 不用砍掉重練

darktasi 03/16 19:29會變形成Z鋼嗎

skycat2216 03/20 22:21我好像還忘記補刀一件事

skycat2216 03/20 22:21剎帝利的噴嘴還比傑鋼少