Re: [新聞] 退將:美國設定動武紅線包括共軍武力犯台
我想臺灣對於美國太平洋戰略的重要性大概無需爭論，臺灣一丟第一島鏈大概就難守了
所以美國會不斷明示暗示他的底線，也希望中共知道若真的犯台，那就是一場大戰，以
某種恐怖平衡制衡
但美國又因為必須維持戰略模糊，所以承平時期不大可能大幅增兵至日韓甚至菲。
所以有沒有可能一種發展是，中共不斷以灰色地帶的作戰方式慢慢增兵沿岸，美國又為
了不升高情勢，不可能相對應增兵，或是作出什麼承諾。
等達到某一準備後，中共便發起進攻，若不幸臺灣抵抗不久，被拿下後，美國要再拿回
來就難度遠大於阻絕中共登陸了
如果上述情況，配合國軍戰力不繼，會不會是現在戰略模糊這個策略的盲點？
抱歉以上有點在軍武與政治的模糊地帶，如有違版規，煩請告知
※ 引述《wistful96 (wistful96)》之銘言
: 原文來源：
: 中央社
: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103130225.aspx
: 原文摘要：
: （中央社華盛頓13日綜合外電報導）曾任北大西洋公約組織盟軍最高指揮官的美軍退
役將
: 領史塔伏瑞迪斯撰文指出，美國總統拜登的國安團隊已設定將以軍事行動回應的一連
串紅
: 線，包括中國以武力進犯台灣及離島。
: 史塔伏瑞迪斯（James Stavridis）是北大西洋公約組織（NATO）第16位盟軍最高指揮官
: ，也是塔弗茲大學（Tufts University）佛萊契爾法律暨外交學院（Fletcher Schoo
l
: of Law and Diplomacy）第12位院長，他的軍旅生涯大部分時間戍守在太平洋地區，
新作
: 「2034：下一場世界大戰的小說」（2034: A Novel of the Next World War）最近剛出
: 版。
: 他日前投書「日經亞洲」週刊（Nikkei Asia）指出，最近華府智庫大西洋理事會（
: Atlantic Council）刊登的專文「更長電報」（The Longer Telegram），為美軍在東亞
: 各地的全新部署提供了重要線索。這篇文章詳述美國因應中國的戰略。
: 史塔伏瑞迪斯指出，美國新任總統拜登（Joe Biden）領導下的政府是否會全面採納文中
: 敘述的積極態勢，還有待觀察，但已認真考慮相關要素。
: 他說，由德高望重的亞洲事務老手康貝爾（Kurt Campbell）等眾多專家率領的美國新任
: 國家安全會議（National Security Council），將為總體戰略新態勢的軍事部分探究各
: 式各樣選項。
: 史塔伏瑞迪斯指出，軍事部分的要素之一，就是一連串美國將以軍事手段回應的「紅
線」
: 。
: 他說，這些紅線包括「中國或北韓以核生化武器攻擊美國及其盟邦；中國武力進犯台
灣及
: 離島，包括經濟封鎖台灣或對台灣公共基礎設施與機構發動大規模網路攻擊。」
: 其他紅線還包括，「中國攻擊防衛尖閣諸島（Senkaku Islands，釣魚台列嶼）及四周東
: 海經濟海域主權的日本軍隊；中國在南海採取重大敵對行動以進一步開發各島礁並使
之軍
: 事化，以部署軍隊對抗其他主權聲索方；妨礙美國與盟邦海軍執行全面自由航行作業
；以
: 及中國進攻美國締約盟邦的主權領土與軍事設施」。
: 史塔伏瑞迪斯表示，美軍印太司令部（U.S. Indo-Pacific Command）的戰略、作戰和戰
: 術團隊正擬訂美軍部署的新方案，相關新選項將送呈國防部，作為新任部長奧斯汀（
: Lloyd Austin）的全面「態勢評估」之一。
: 他說，另在美中戰略脈絡下，陸戰隊將堅決鎮守海洋，並且能夠航行至南海海域，深
入中
: 國賴以防禦的島鏈之內。
: 史塔伏瑞迪斯指出，一旦深入至此，陸戰隊將動用武裝無人機、網上攻擊能力、戰力
強大
: 的特種部隊「陸戰隊突襲兵」（Marine Raiders）、防空飛彈，甚至獵殺艦艇的武器
以攻
: 擊中國海上軍力，甚攻擊共軍的陸上作戰基地。比如中國在南海的軍事化人工島礁就
是具
: 有吸引力的攻擊目標，而在本質上，這就是海上游擊戰。
: 他說，美國國防部尤其希望，英國和法國等北約盟國也能參與其中。最近在比利時布
魯塞
: 爾舉行的北約國防部長會議，的確針對北約因應中國軍力不斷擴增所能扮演的角色，
進行
: 了磋商。
: 史塔伏瑞迪斯指出，美國久而久之也將希望能勸使澳洲、紐西蘭、印度、日本、韓國
、新
: 加坡與越南參與此類軍事部署行動。美國整體海上戰略態勢的基礎是建立一個全球海
上聯
: 盟，以對抗中國人民解放軍的高戰力部隊。（譯者：曹宇帆/核稿：張佑之）1100313
: 心得感想：
: 如果拜登政府也能確實支持這樣的戰略部署,
: 相信就算老習敢開戰, 也比較難獲得實質戰果
: 因為紅線已經包含:
: 1.武力進犯台灣及離島，
: 2.經濟封鎖台灣
: 3.對台灣公共基礎設施與機構發動大規模網路攻擊
: 希望不管誰當美國總統, 都能保持這樣的政策
: 注意事項：請注意版規內容。
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算是另一種切香腸嗎？
那樣的前提應該是中國調往前線的兵力有能力進攻台灣
但是卻不會挑動美國的敏感神經，怎麼想都很難吧
就算是長時間調度些微兵力以期讓美國覺得常態
但是前線兵力持續性的增加，美國也不太可能就一直不
動吧
所以美國各軍種這幾年都在轉型啊 陸軍要反艦 海陸
更要反艦 空軍演練小島野戰機場轉降 海軍大刀砍死LC
S
目前現況就是如此啊 對岸一直以各種方式蠶食推進紅
線
真的有要打的風聲你會看到第二島鏈那些島嶼大興土
木
就像一樓講得切香腸吧？你對於切香腸要反應到什麼
程度，也要考慮當時的國際情勢，除非是完全撕破臉
的交戰，不然承平時期美國要像海外基地增兵會有上
限吧？更不用說中共如果玩狼來了的把戲，偶爾增兵
又撤退，等美國麻痺之後再出兵也可以。這個問題的
核心就是戰場離中共本土還是比較接近，能玩的戰術
也比較多
連澳州都在慎重的考慮整理重建莫爾斯比基礎設施以
備不時之需
共軍渡海最大的瓶頸還是載具運力，而偏偏美國遠程
投射能力是大於對岸載具數量的，一旦珍貴的載具GG
，你集結百萬共軍站在福建沿海也沒啥威脅性
https://tinyurl.com/npddw6fs美軍有意再設空軍基地
海空軍的戰力應該是很關鍵的
當他轟炸機群一次就能毀掉你登陸船艦的八成 實在是
沒什麼意義討論下去 而且機群可以從本土出發
這就跟二戰日本攻打美國前的戰略設想一樣
只有山本看出一旦挑起美國總動員,日本完全不是對手
美國鷹派一直有聲音,趁解放軍能威脅美國前,一舉打退
共軍動武就坐實這股聲音,趁機把解放軍打退20年
日本也怕接下來釣魚台,
維持戰略模糊又不是要用來自綁手腳的，是要用來吃
西太平洋利益用的。現在倡議動武紅線就是給自己增加
駐地兵力跟作戰向面的理由，反正又不是緊急72小時
內調度大規模戰力到第一島鏈上前線，逐步慢慢調升兵
力就行了，這段時間內還可以從新升級第二島鏈轉載
能力，甚至與第一島鏈盟國們演習練默契。當某些國家
質疑時，反正我美國政府官方還是說我依然戰略模糊
啊，信不信你家的事
至於臺灣被解放軍佔領的狀況，首先這理論上很難成真
，不是臺灣防衛如何，而是美國除非鐵了心想拍珍珠
港2不然會在臺灣失守前介入，打擊登陸部隊的後勤運
輸能量，至於已經在臺灣的解放軍，你臺灣自己處理，
頂多給你無限彈藥的外掛。如果真的不幸解放軍已經
先攻到臺北插旗了，大不了就是走科威特復國模式，一
樣封鎖解放軍後勤，提供必要的人員物資善後，然後再
扶植“前政府政要”建立新的親美政權，怎樣走現在
的美國都不會想讓第一島鏈有漏洞
台積電工廠被打掉全世界晶片斷供也是很嚴重
蘭德智庫曾預測台海戰爭不同結局後果
1.武統成功(台灣被佔領)
美中關係極度惡化到鐵幕冷戰狀態
2.武統失敗+中國承認台獨:
中國政權更替, 美中關係類似現狀
競爭又合作，繼續割韭菜發大財
3.武統失敗+台灣地位未決:
美中關係無法預測XD...
之前蘭德也研究說如果美軍動手介入
美國利益最大做法是等登陸發起再打
武統失敗的話台灣還不獨立就虧大了 Orz~
讓泛水上岸共軍 回頭看到船團下沉
因為這樣可有最多俘虜 有利談判
而且一次可幹掉最多高價值船艦
遠洋海軍艦隊遠比空軍難以重建
這樣可維持美中最長久的實質和平
意思是美國人很清楚和平是看牙齒實力
天朝尿性是沒長出牙齒就會裝乖
所以若要打，就要一次盡力擊沉大船
但美國人沒有想要幫中國人弄掉共黨
所有劇本都是中國政府續存後如何相處
我覺得中國俘虜在中共眼裡跟韭菜一樣，根本不值錢耶
沖繩美軍的戰力就能讓中共很難拿下制空權了，只要美
軍第一時間有空軍支援，台灣開戰初期損失就不會到瀕
臨崩潰，然後就是消耗戰，美國那時慢慢通過授權開拔
過來都來得及
不，沖繩美軍空軍其實規模很小
美國在全球駐軍多屬是看門監控用
真的要猛攻的話沖繩還是會被打爆，但是打爆的後果就
是從本土飛來更多的支援而已
真要爭空權 需跨洲移防爆增數倍起跳
說穿就是最低標臺灣要自己扛第一波總攻然後不能垮才
有後續，附近的美軍頂多就幫忙讓難度下降而已
所以台灣養全球排很前面的4代機架數
比印度或法國日本以色列的還多
機場密度也非常高 間隔不到100km
互為備援再大量區域防空網重疊再重疊
其實美日沖繩駐軍可能比台灣先垮...
台灣是要撐著爭取時間，讓美帝爆氣
同意 中共如果開打 沖繩可能會比台灣還早崩盤
台灣若那麼重要 為什麼美國不訂一定出兵的盟約
連釣魚台 美國都是申明會出兵防衛
為什麼要守第一島鏈 美國的戰略重心早就移往第二島
明定就沒有戰略模糊了啊w
還在那邊戰略中心移到第二島鏈勒，第二島鏈由什麼島
嶼組成你要不要先去看一下
鏈了 連不少沖繩駐軍都要搬二鏈了 一鏈距中那麼近
果然南韓專家的思維就是跟別人不一樣阿
沒在死守的
前幾篇就說了第一為主第二為輔 就你在那邊說什麼重
心轉往第二
裝睡的人叫不醒啦 之前都教育過他幾次了
第一島鏈才是最重要的 沒有第一島鏈後面的都只是
治標不治本的方法而已
你的主輔跟現實顛倒了 現實是關島澳大利亞的軍力在
增強 沖繩美軍要減少
問題是台灣放掉，接下來防守中方潛艦所需的成本會整
個大爆炸啊
東海岸出去沒多遠就是太平洋深水海域了
真正的問題是分析局勢要基於事實 不依據現實的話 就
算想出一萬條棄台壞處也無意義 只是確認偏差而已
都跟你講過了 那是因應A2AD的部屬
而事實是美國在釣魚台可沒在什麼戰略模糊的 面對中
基於事實的話，美軍跟智庫就是不樂見第一島鏈被突圍
全部戰力都部屬在最前線只是被一鍋端而已
國挑釁 美國大聲申明一定出兵
二戰時的島嶼爭奪戰已經證明了這點 灘頭部屬的下場
就是被火力毀滅 把美中太平洋爭端戰力部屬也是同理
再者就是沖繩駐軍按原計畫搬遷 以第二島鏈為重心 增
強軍力
第二島鏈增強軍力的意義是要幹嘛？
第一個你不打算馳援第一島鏈，把兵力放在範圍更廣的
第二島鏈的戰略意義是甚麼？
而且放掉第一島鏈，把戰場拉到第二島鏈，直接威脅能
夠提供美軍補給的關島，這要怎麼解釋？
這些人怎麼這麼喜歡所謂的“美國不聲明所以臺灣不重
要”論
所以我才會在前幾篇說 這種模糊空間固然給了美中台
三方都有迴旋餘地 但也同樣的存在被政治操作的可能
只要沒有到美國真正出兵的那一刻 不管美國做了說了
什麼 都總是會有人質疑的
因此先前才會有呼聲說美國應該放棄這種戰略模糊
設定明確的條件來控制各方
中國人講美軍把戰力往二鏈挪所以一鏈不重要 這說法
跟把駐韓美軍往南搬遷就說美國放生韓國一樣莫名其妙
的觀點
美國其實一直在聲明希望台海維持和平狀態，簡言之
就是要一邊一國，只差沒沒明講出來
美國行動根本就只是如版友所說的分散風險的部署 增
加戰略縱深的作為
如果覺得身為對中前線的一鏈美軍沒必要守的話 中國
進攻一鏈時可以賭看看會不會冒出一大堆從其他地方來
的民主外送去增援一鏈 這成本肯定比放生一鏈只守二
鏈來的少很多
我覺得美國不會為了台灣犧牲自己國家的利益
樓上 先不論國際政治威望，台灣的地理位置跟軍事位
置及產業鏈的重要性本身就是牽扯美國的國家利益
taipoo 你為何會覺得台灣利益與美國利益毫無關聯?
美國最佳利益是讓台灣成為拖垮蘇聯的阿富汗，但是阿
富汗打贏後的樣子並不跟美國利益掛鉤
如果美國現在要以第二島鏈為重心，那麼根本就不會有
一堆飛機軍艦在台海或是南海那邊跑來跑去了好嗎
都叫他們去太平洋中部跑就好了阿
不管有沒有共黨，美中台的三角關係都不會有太大的
變化，因為兩大國彼此之間本來就是競爭關係即便未
來假設是民主中國好了，也一樣會覬覦台灣的島鏈中
心位置。比起態度不穩定的民主國家競爭，或許專業
割韭菜的中國共產黨反而是美國更能接受的對手
相同的，民主中國或是聯邦之類的對台灣的態度跟吸
引力更會對美國的利益造成影響，所以美國不可能去
幫中國剷除共產黨，那單純要拔掉共產黨牙齒就無須
在第一島鏈屯重兵硬扛，而是後退後幫復幫打。這也
可以解釋美國為什麼要強化第二島鏈，但用此來說美
國放棄第一島鏈就是小粉紅的一廂情願了
一廂情願的可多的了 殲-10都能把閃肥按在地上摩擦
主力擺2島鏈是避免被奇襲翻桌
不是要在2島鏈決戰
1島鏈被奇襲的盟國只負責抵抗遲滯
美軍則從遠方相對安全地帶增援介入
因為美帝不像盟國沒事囤多個聯隊自衛
美帝在前線即使駐軍也是少少的
他需要類似波灣的沙國後方那種
不算既有戰場的海空集結據點
只是沒有大陸軍要運 可以更快速
主力集結位置 是考慮距離安全性
一島鏈多數缺乏縱深 且有政治風險
2島鏈重兵集結後 才發進衝1島鏈決戰
類似從沙國集結大兵力衝向科威特
美軍在朝鮮把主力南移也是一樣意思
並不是要放棄首爾退守中部
而是不認為北部易被打擊適合搞集結調度
大部分增援運輸載具都是很脆弱的
戰略運輸機與商船，需要很長跑道
或是完整無損大港口
從關島為主輔以澳洲夏威夷為調度地
累積重兵再介入一島鏈決勝負是必然
那完全不是覺得守2島鏈就好
2島鏈組成太鬆散，完全不成防線
1.美國真正大規模主力在美國東岸本土
2.開戰前後，美東持續動員到二島鏈待命
3.從關島等2島鏈出擊至1島鏈決勝
4.祈禱海空主力到位前 盟國還在
第一島鍊一破直接對中開戰對美而言成本最小
歐美各國也不願意天秤傾斜
放任第一島鏈被破 美國第二島鏈跟虛設沒兩樣啦
放任台灣被占 美國等著失去第一島鏈盟友吧
大陸如果民主了,蒙回藏就先獨立一波去了,滿也有機會
是否還能靠割韭菜來造武器是很可疑的
所以中國人蠻多自認不適合民主啊
大中國民族主義讓人民更在意國族利益
寧願不在乎自身利益
第一島鏈毀了，那美國要擔心加州外海射出導彈
若各地鬧獨立，無法阻止會有失落感
覺得中國俘虜不值錢加一，搞不好第一批上岸的還是故
意送沒那麼忠心於包子當炮灰，削弱反對派的軍權
值不值錢無所謂 俘虜規模大就政治打臉
中國不再有韭菜兵 但不想丟臉
不在乎
當然美國主要目標 還是打掉其海權
沒有海權就無法對島鏈南海東海作怪
反而讓美中更可能恢復交往
美國可允許中國領導換人繼續管理韭菜
只要沒有海權牙齒 不威脅美國利益
@wistful96 民主跟區域民族能否獨立是兩回事，看加
泰隆尼亞就知道。當中國新政府割韭菜的能力下降歐
美會懷念共產黨的，所以不用指望西方國家幫忙推翻
反過來對台灣來說，比起浪漫的的民主新中國，政客
們也會更喜歡壞壞的共產黨w所以我一向認為沒有什麼
武力的紅線這種東西，打與不打的邏輯只存在於共產
黨自身的位置穩不穩
西藏與中共的關係比較像蘇聯與中亞那些前加盟國
或者說西藏跟中共關係還更水火不容很多
流亡藏人都有公開加入印度邊防軍去打解放軍了
合理推測藏人手上如果有現代武器應該會武裝獨立的
冷戰就CIA玩過武裝西藏人 效果不佳
冷戰中後期美中關係緩和才逐漸停止
尼克森時代完全停止
除非中國本身發生劇變 否則沒機會
但現在美國其實也不希望中國據點
劇變，因為新的便宜奴隸工廠還沒搞定
真的切香腸到某程度，背包客就換上軍服了
捷克斯洛伐克在1989東歐民主化的時候是一個國家
1993年1月1日，捷克與斯洛伐克分別成為兩個獨立國家
困難點是民主化本身路未必好走
主要的問題是美國現在還路線未定,沒確認是敵人前..
打沖繩 一次把美日台招喚進來 可精彩
![Re: [新聞] 退將:美國設定動武紅線包括共軍武力犯台](https://i.imgur.com/5CNNgaSb.jpg03/17 "Re: [新聞] 退將:美國設定動武紅線包括共軍武力犯台")
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[建議] 台灣戰略地理位置的重要性想跟各位討論台灣戰略與軍事地理位置對世界局勢的重要性 小弟整理一些台灣戰略地理位置的重要性如下 如有缺 也歡迎大家補充 1. 台灣是美國打造第一島鏈的核心,被打穿,中共即突破第一島鏈, 直接通太平洋去美國本土 . 美國也可藉台灣佈樂山雷達直接偵測中國內陸.![[建議] 台灣戰略地理位置的重要性](https://i.imgur.com/SckPb4ob.jpg "[建議] 台灣戰略地理位置的重要性")
26
Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同其實中共的終極目標就是跟老美在太平洋爭霸 拿下臺灣只是第一步 但目前遇到難題是 一開始要先做到區域拒止 假如真的順利做到了5
[問卦] 美國會為了臺灣跟中國核武互相毀滅嗎？就是兩岸如果開戰 其實也沒什麼好打的 中共有核武，丟一丟就... 所以我覺得唯一能期待的就是美國願意為了臺灣跟中共進行核武互相毀滅 因為我覺得根本不可能還打傳統的非核武戰爭，常年的戰爭肯定會把中共拖垮![[問卦] 美國會為了臺灣跟中國核武互相毀滅嗎？](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2019/12/1577352310-e8a15cacfa11b234d3288df208a3b59c-900x506.jpg "[問卦] 美國會為了臺灣跟中國核武互相毀滅嗎？")
7
Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣經濟與民族統一是中共的「兩大神主牌」？不是吧！ 中共並不是民主國家，它不需要「選民」的支持。即使弄到像香港那樣「反送中」示威人 潮或西藏那樣的自焚抗議，它照樣鐵腕下去，管你爽不爽。它又不需要你投票支持，你不 爽也不能怎樣。 至於什麼民族統一、台灣是中國不可分割的一部分……3X
Re: [新聞] 恐爆核戰？俄媒播放「核彈炸開」末日畫面一個簡單的問題 如果俄羅斯對烏克蘭進行低當量核子武器 歐美會為了烏克蘭跟俄羅斯進行核武互滅嗎 同理 美國會為了臺灣跟中共核武互滅嗎![Re: [新聞] 恐爆核戰？俄媒播放「核彈炸開」末日畫面](https://indsr.org.tw/uploads/images/large/64ebdf68-e792-4c01-8f72-df23bb644f7c.jpg "Re: [新聞] 恐爆核戰？俄媒播放「核彈炸開」末日畫面")
3
Re: [新聞] 美眾院特別委員會 擬來台開會新聞重點節錄 1.會緊盯台灣軍售交付延宕問題 2.「防止未來的台灣成為今天的烏克蘭」 3.「中國是現在及未來的戰略威脅」，要讓美國海軍廣泛駐紮在印太 4.戰略模糊已無法阻止中共的野心和挑釁行為2
Re: [黑特] 馬英九執政期間台灣好像從不用擔心戰爭那個2013國防部白皮書裡面就說到了 三、中共對臺軍事威脅 中共強調「臺獨分裂勢力」及其活動，仍是兩岸關係和平發展最大威脅， 並明確指出維護國家主權、安全及領土完整，為加強國防建設之目的。中共於
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/466973710_913851257594620_7824526427078688893_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=oyxMJbVJndkQ7kNvgH5MFXa&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AfUm2LgCzjkX1U8ZqvNRRkO&oh=00_AYAXcEAktXLi9dIu0asAPARvMdVJyXbKodsRbCSv-1QBKQ&oe=673CCF12 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)")
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Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://i.imgur.com/7B0Lax3b.png "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
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[分享] 烏克蘭如何應對俄羅斯夜間無人機襲擊![[分享] 烏克蘭如何應對俄羅斯夜間無人機襲擊](https://i.imgur.com/beUKX8Cb.png "[分享] 烏克蘭如何應對俄羅斯夜間無人機襲擊")
Re: [提問]AESA和APAR的差別，賞金500P