Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發
※ 引述《Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發
: 時間: Thu Nov 14 13:34:57 2024
: 小弟我在上篇文章中指出紅隼沒有經過驗收
: 是在諸葛風雲的 line 群中討論時,諸葛風雲問過接裝的人的
: → Sirctal : 群裡面也有人講出為什麼陸軍會列出有效射程 220m 11/14 13:39: → Sirctal : 的原因,就是當初步訓部實測 200 m 命中率 83% 11/14 13:39: → Sirctal : 結果 300 m 只有 5% 11/14 13:42: 推 money501st : 想知道為什麼嗎 我再來開一篇XD 11/14 13:43
步訓部實測83%,然後一群剛學會的100%,不覺得哪裡有問題嗎?
https://rwnews.tw/article.php?news=17945
...有一枚是不發火,其餘47枚均命中目標。
...今天在南測中心基本靶場射擊靶的距離為200公尺
*:原文作者似亦認同該站可信度
https://i.imgur.com/7B0Lax3.png
專業的去打第一次實彈就能打出100%的,卻才83%,然後300m掉到5%,
(不然考慮分散程度和靶是斜的,400m數字大致對的上)
87%猜測是這種狀況:
https://i.imgur.com/ZSsMHof.png
刻度有問題/瞄準鏡略歪/這批藥柱有問題/
使用說明有問題(造成發射時略往下/看錯格-
例:MK14說明就有特別提到要用圓圈套住目標,而不是比照傳統概念瞄在目標前)
驗收時畫幾張A4紙,就能解釋清楚,叫廠商看著辦的事情
,能鬼打牆這麼久,還附贈精彩劇情,真不容易(?)
https://i.imgur.com/02LLXbT.png
--
直接打測穿透力 再打個400看彈道
如果跟宣傳不同就把紅隼小組全部處份啊
誰下令買就公開一下就好了
又不是什麼高科技武器,各種躲
海陸,憲兵,海巡,空軍買一輪後, 到底是宣傳問題還是時空背景不同或許是更有趣的問題 幾年後400mm厚的東西誰不裝APS,誰不裝(N)ERA?
https://i.imgur.com/opeRf3F.jpeg
產品和宣傳不一樣就要處分? 估計化妝品界要死一堆人
千年一遇的美少女,恐怕也是該死的命運.呵呵...
原來國造武器數據跟化妝品一樣可以隨便吹
到戰場讓敵人驗證看來你才喜歡
詐欺不處分? 那你掏錢買單啊 不要只會說幹話
只要是國造,怎麼造假都好
國造就是萬靈丹
網友可以去按鈴告欺詐呀!! 隨便就上綱到欺詐?
又在任意上綱了! 等中科院倒了,某些人就開心了吧!
有某c這種東西到處嘴 難怪詐騙特別盛行
反正怎麼搞都沒事 被抓包再來句不然你去告
中科院如果像你說的這麼沒用 那倒不倒有差嗎?
詐騙島不意外
我說阿 消息來源不是只有我這邊有耶
Errr...這篇已經假設這數字是真的了 如果這類案子機關方反應都如此,難怪不買現成品時總是有精采劇情
無法達成設計指標就誠實 看要改進還是外購都是選項
其他地方也有多方都有這數據
在數字動手腳再來宣傳國際水準 這不叫詐欺?
還有這種咖小在為詐欺行為護航 有夠可悲的
因為不能倒,所以連鋼板都不用
能接受的應該是真愛
諸葛風雲他們也只是從管道得知
他們當初最早測試就是這樣
最早?是說2014年以前到2023年之間,都套同一個版本的數字直接用?
連要求用鋼板測都被講成唱衰,那中科院存在的意義是
什麼,面子?
況且中科院出來實測不就好了? 如果真的表現不錯
幹麻不買? 我可重來沒有反對國造我反對的是塞國造
本來就該測,什麼動能防禦,學理數據都應該要驗證
如果說謊判他死刑都是便宜的
大便給我們耶,要反駁我們實測一下不就好了,表現
參
#1O3rsJLN以這次實測,紅隼的200m命中率(100%)是66(<50%)的兩倍以上 光是這個,就對得起帳單了-幾年後拿這種直射火箭打IFV/MBT?跟APS過不去嗎?
https://i.imgur.com/OvLoLs7.png
很好我們也會改觀大力支持
如果說是要給國人信心才造假,那不是跟中國一樣?這
種人死刑都便宜,應該全部弄應該恥辱柱立在中科院門
口
誰造假一生一世千人騎萬人壓
況且你怎麼知道當初接裝的測試方式是怎樣測試
跟新兵打靶是一樣的?
加油囉! 反正我是支持國造武器.紅隼至少是個開始.
人在做,天在看,慢慢進步總會有好的結果.
個人是希望除了二代紅隼,以後還會有三代四代,一直做
支持國造跟支持造假一樣?
他可以爛,可以貴,但不能造假
從來國造武器都是不能貴不能爛只能超強 才會有人造
假
有犯法,請馬上去告! 沒犯法,我也懶得理你! 就這樣!
如果不能接受研發不是每次都成功的概念 就會有造假
的數據出現
紅隼瞄具被反映的問題是若超過200米的瞄具最佳預設
距離後,精準度會斷崖下降,不是單純線性關係。這
時候得靠射手熟練度彌補,熟悉彈道特性與瞄具落差
修正。但每次都打200米的靶場專武,實際反映的有效
射程,恐怕就是陸軍認為的220米,而非400米。
個人覺得超強不夠誇張,應該用超級宇宙無敵強,好不好
雖然個人看法是要針對特定距離最佳化不是壞事,但
宣傳說法要認真誠實,寫對重點。不要膨風到400米跟
實際使用者反饋落差太大,改說200米內因本科科院傻
瓜化瞄具設定,命中率超過90%,大勝傳統66火箭彈的5
0%。這樣接受度就高很多。
紅隼在300公尺發生哪種現象,或許是問題所在:
https://i.imgur.com/WIAp0de.png
如果知道是瞄具問題,那很明顯是右邊的態樣(左邊的話,瞄具怎樣都沒救) 瞄準具重新刻一板就該解決的問題 這是流傳紅隼瞄準具的樣子:
https://i.imgur.com/Sgua4T0.png
出處:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=15896若不是圖和實物不符的話, 要不是刻度刻錯,要不是使用說明寫錯(數字指的是其他東西,而非距離) ,而不是分散度問題 對靜態目標,紅隼這種出桶前就熄火的,3(00)到5(00)間等差不覺得奇怪嗎?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/15/2024 22:01:34反裝甲火箭彈:有效射程400公尺以上,穿甲能力35公
分, 這是寫在中科院官網上的
鍵盤專家真多 國防部沒來這招募虧大了
是啊,瞄具表尺的確可以修正。但中科院搞出這種太
基礎的錯誤,部隊接裝後嚴厲批評也是合情合理。而且
至今還沒修正喔……
潛在原因就會懷疑中科院並沒有建立200m以上射程的
試射數據,並逐一修改驗證。
無導引打200m有這種命中很感人了
是說至今還沒修正有來源嗎?
畢竟這次義務役打200m的表現比初測83%好上不少
200公尺能對付機槍陣地及甲車以下車輛其實已經夠了
…各位可以試看看200公尺外的一輛巴士有多大,然後
從巴士上看200公尺外的人有多大…
雖然我也對中科院在憤怒鳥規格上灌水非常不滿,但
是要說不能用?倒也不至於,只要資料誠實地公布;
放心,戰場上士兵就會想出來怎麼用:生命都會自行
找尋出路^_^
這樣看來, 下一篇雷達文裡提到的教育問題,或許才是一切的根源? (不然這麼好抓,抓完後吐槽廠商就好的問題,怎麼搞成開劇場)
你有沒有想過一個可能:
部隊測試還要測移動靶
但是做樣子義務役只要打固定靶就可以了
66講的200(實際上一蹋糊塗)也是固定靶, 如果這220是指移動目標,那根本不會有爭議 -固定目標和移動目標有效射程差很大是常識->說220移動,400固定就好 且這類武器事實上的用途更接近把佔據建築物的人員轟出去
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/16/2024 02:07:10其實紅隼那口徑就決定了當反甲火箭沒法妥協....
口徑有限+還要拉高穿深,哪也只能改藥罩....
改了藥罩穿深加強了,然後炸高敏感性又被拉高....
然後更容易被ERA影響,然後還是沒解.....
簡單說戰場上還是有用處 就規格誠實講就好
然後改來改去,不是返祖回66火箭,就是加大口徑
解套方案就上述兩個了,看科科院怎麼選了.....
整天發明輪子結果也沒有別人的輪子好用 覺得還是放
棄國慘全面使用美械最好 美械有實戰驗證過的不用反
而去用性能是問號的國慘根本有問題
AT-4使用示範(或許是影片中較常見AT-4挖地瓜的原因) ,要教怎麼用紅隼相比之下有夠容易: (看看現在的APS和ERA,以及迦薩交戰情況 ,幾年後用這類東西打MBT/IFV87%是賀爾蒙衝腦,想太多)
https://twitter.com/i/status/1645007571017768961
這篇的證據,純靠自己腦補畫圖??
兩位版友說法和流傳的紅隼瞄準刻度, 再加上一點點物理和統計常識, 一瞬間就對起來了
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/16/2024 09:48:36 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/16/2024 09:54:57目前沒有聽聞紅隼瞄具更換的消息,所以要打200m外
目標一樣苦手。
這也是很多國造武器的通病,就像當年CV105戰術背心
。初始起點差可以接受,但部隊使用反饋後,更新改進
慢如牛步,進度趨近於零。
生命自行找到的出路很可能不是找怎麼打,而是找垃
圾堆蛋雕
還是回到一開始講的內容。要強調200m內精準度跟快速
上手沒問題,而且確實是重大改進。但跑去造假吹牛
說有效射程400m,穿深350mm?完全是自作自受。
射程沒那麼遠 就跑近一點用就好 別當使用者傻子
戰場大家都會調整的
其實穿深和射程很可能是一樣的誤解。一般穿深多少RH
A是指在「50%」的機率水準下穿透相當於多少厚度的RH
A (MIL-DTL-12560)。如果你自作主張改用別的標準(
比方說90%),當然數字會縮水。射程是這樣,我猜穿
深很可能也是如此。
至於瞄具游絲畫錯…這種說法我是有點保留啦!這麼明
顯的錯誤,陸軍發現了都沒要求改正,然後會讓你有機
會有那麼多「使用經驗」?這是在順便黑了陸軍嗎?XD
沒錯 士兵會找到出路的 這點贊成 總是會用的
就找出原因 如果200米可以快速上手高精度
那超過兩百米暴跌確實如本文說可能是瞄具問題
穿深就真的灌水的不行
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現在的話,喊500除非串聯,不然看起來更像是開規格時就活在平行時空了 (這麼厚的,誰不裝個反應裝甲?怕傷到周邊也有NERA可用 更進一步,這麼厚的東西,幾年後還有多少不會裝APS?) 串聯的話,73mm的SPG-9用串聯HEAT就能喊到550了 : → jobli : 66當步兵砲???? 11/13 10:2510
小弟我在上篇文章中指出紅隼沒有經過驗收 是在諸葛風雲的 line 群中討論時,諸葛風雲問過接裝的人的 我也有詢問過他能否貼出來 我們之前也有討論這是十分不合理的情況17
小弟來說說為什麼300公尺以上命中率那麼可悲吧! 先說上面Sirctal大說的跟我的多個消息管道所說的完全一致 大家應該都記得科科院做了一個專用的五倍瞄具還很驕傲的事情吧? 那個五倍瞄具最大刻畫是500公尺 不過有以下大問題:1
所以到底是刻度劃錯還是照抄APILAS? 照抄APILAS的話,不可能200公尺打得中的 。原因很簡單(看下面) 這是M72瞄具上的刻度。假設紅隼和M72相43
關於紅隼的爭議,諸葛風雲在今天的直播有比較詳細的說明了 有興趣的人可以看一下,完整的來龍去脈 驗收那邊信的人就信,不信的人我也沒辦法說什麼了 這次紅隼的問題,讓很多人都不相信中科院了,是不是很多以前他們宣稱的武器也是這樣6
紅隼這串其實都說差不多了 先講說66,一直在翻修整理,不會不能用 → ja23072008 : 而且jobli那張圖確定是經過翻修嗎?不是用X光作NDI 11/15 12:17 → ja23072008 : 檢測而已? 11/15 12:1724
關於紅隼的一些爭議,諸葛風雲有做一集影片專門整理 不過這不是重點,重點是後續。稍早的直播他有提到。 立委有找相關的團隊詢問14
從輕不難用66火箭彈變成一支更貴更重,不能室內射擊之外筒後噴火更大 穿甲深度/破壞力/射程及瞄具都充滿疑問的東西 還沒有把一代的問題說明清楚 馬上說二代 破壞力更大/可頂攻/可室內射擊 除了一切的缺點全部改善外,還更強更先進7
直接先說結論: 1. 紅隼最大的問題是當初的規格,而制定規格 的陸軍難辭其咎; 2.和很多人想的相反,紅隼真正該改的不是穿 深,甚至也不是重量,而是室內發射能力、多2X
剛剛閒來沒事查了一下… AT4重6.8kg ,彈重1.8kg,等於發射器5kg 紅隼重5.1kg,彈重1.7kg,等於發射器3.4kg 所以這樣看起來,紅隼的發射器有特別重嗎? 其實可能也沒有,就算改成不能重裝填可能
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Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖雖然洪大記者通篇鬼扯,後續陸軍跟中科院也有出來澄清,但看起來有些人不買單: 梅復興 “小巧”!? 紅隼隼比66火箭彈 (M72) 長了四分之三 (110公分 vs. 63公分),重了一倍 (5.1公斤vs. 237
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初補充一篇自由時報的報導 國軍兩武器消失 促紅隼火箭彈全面接裝 〔記者吳哲宇/台北報導〕 陸軍今日公開首批一年期義務役役男「基地戰力鑑測」實況。對於軍方使用的AT4和X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初其實這些數字本身就有探討的空間。 一般說M72A2射程200公尺到底指的是什麼 ?英文維基上是這樣講的: Maximum effective ranges Stationary target: 200 m (220 yd)