[提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因？

bjchiou 04/08 16:55原po是要說 黑海 吧

whitefox 04/08 16:57先交出所有俄製武器,再向美國買扁鑽

c00jsw00 04/08 16:57因為他們都是斯拉夫人

scotch 04/08 17:02波羅的海都是北約啊，而且還有北約各國駐軍

swatseal 04/08 17:05烏克蘭內部還有一堆滯烏俄國人

kinmengon 04/08 17:11烏克蘭要老早加入北約美國當然爽迎 現在已經打到家

kinmengon 04/08 17:11裡客廳了才說要加入秒拉進歐洲各國進家裡戰場 要想

kinmengon 04/08 17:11小版三戰正式登場？

wowu5 04/08 17:12烏克蘭進來之後北約對於烏東不能裝死，很尷尬

suntex01 04/08 17:15就說穿了北約被拉進去打的風險太高.歐洲人嘛...

kinmengon 04/08 17:18歐洲人的特性就是除非戰火燒到自家裡而且還要燒到

kinmengon 04/08 17:18舉家搬遷的程度 他們才會宣戰參戰！不然他們會一直

kinmengon 04/08 17:18隔岸觀火然後嘴裡一直喊我譴責你我譴責你

uruzu007 04/08 17:25信任問題，之前都親俄被制裁才後想結盟，而且歐盟需

uruzu007 04/08 17:25要便宜的俄國天然氣作為環保能源標準

nerevian 04/08 17:27歐洲人:烏克蘭人的正義不是我的正義 普適價值也要看

nerevian 04/08 17:28人下菜碟

bkebke 04/08 17:33烏克蘭加北約的話 那北約和俄真要打？

linbasohigh 04/08 17:36這劇情感覺和紅眼機甲兵有點兒像啊

henryyeh556604/08 17:46反正就利益問題，但烏克蘭要是真的掉了北約還不是

henryyeh556604/08 17:46跟著倒楣...只能說和平病真的會要命

atteleitus 04/08 17:49不會因為波蘭 波蘭跟立陶宛之前還跟烏克蘭簽盧布林

atteleitus 04/08 17:49三角加強合作 好像還有軍事方面 感覺就像要走四百年

atteleitus 04/08 17:49前的老路

mmmimi11tw 04/08 17:57因為歷史是有可能會重演的

roger60801 04/08 17:58太早自廢核武

scotch 04/08 18:12美國的說法是會支持烏克蘭但不支持烏克蘭加入北約。

scotch 04/08 18:13也許是怕一些國家覺得太安全吧

mikamikan 04/08 18:21樓上，美國的考量是讓烏克蘭正式加入北約，那跟俄國

mikamikan 04/08 18:21之間就沒有緩衝地帶，只有要不要集體防衛的問題了，

mikamikan 04/08 18:21畢竟白俄跟烏是西方默認的俄國傳統勢力範圍

roy2142 04/08 18:24怎麼忽然要打起來了的感覺

mikamikan 04/08 18:25在天然氣供應考量下，西歐各國也不太願意直接跟俄翻

mikamikan 04/08 18:25臉

saberr33 04/08 18:35不能王對王

porschecar 04/08 19:04時空背景不同

Mecklinger6604/08 19:08烏克蘭可以說是除了白俄以外、俄國對北約的最後一道

Mecklinger6604/08 19:08緩衝帶，白俄牢牢掌握在自己手裡飛不了，但如果烏克

Mecklinger6604/08 19:08蘭直接倒向歐盟甚至北約、就代表俄國的西歐地區在北

Mecklinger6604/08 19:08約前沒有任何緩衝，要是局面惡化至此、俄國大概會

Mecklinger6604/08 19:08直接出手直接把烏東的俄裔人口地區直接分裂出來

Mecklinger6604/08 19:11像之前那種克里米亞「公投」後直接併入俄國本土、現

Mecklinger6604/08 19:11在再如法炮製一次會直接牴觸到歐美的底線，除非俄

Mecklinger6604/08 19:11國還嫌制裁不夠嚴格跟全面，但是也不妨礙普欽「暗

Mecklinger6604/08 19:11示」烏東去「民族自決」來「獨立建國」

Mecklinger6604/08 19:11普欽：緩衝國沒了我就自己做一個

joyca 04/08 19:15緩衝帶，就跟台灣一樣，直接被兩方的其中一方掌握

joyca 04/08 19:15了，對兩邊都沒好處，只能任兩邊來回抽插、角力，

joyca 04/08 19:15夾在中間就是這麼慘

f26724309 04/08 19:22請問那張圖的故事是什麼呢？

kuma660224 04/08 20:10烏克蘭爭議太多 北約不敢收

kuma660224 04/08 20:12更重要是 北約認為自己無法罩它

kuma660224 04/08 20:12讓它入北約的後果不是烏克蘭被保護

kuma660224 04/08 20:12反而是幾天內 烏克蘭亡國

kuma660224 04/08 20:15烏克蘭與克里米亞 位置遠比三小國重要

kuma660224 04/08 20:162000年代初期俄國重點一直在黑海高加索

kuma660224 04/08 20:17三小國其實不優先 所以入歐沒出現Coser

kuma660224 04/08 20:18因為三小沒資源 而且隨時能輕鬆吃

kuma660224 04/08 20:18但黑海高加索就大俄羅斯重中之重

kuma660224 04/08 20:19車臣 喬治亞 克里米亞都在這一帶

kuma660224 04/08 20:20這區域是普丁大帝絕不允許倒向西方

kuma660224 04/08 20:22其實不是說把XXX放進北約歐盟

kuma660224 04/08 20:22他就能天賦人權 從此幸福快樂

kuma660224 04/08 20:22要看有沒有實力自保或俄國肯不肯放手

kuma660224 04/08 20:25烏東某些地方 俄裔俄語人口是壓倒性多

kuma660224 04/08 20:26Coser能完美混進去 有如毛子本土

mikamikan 04/08 20:3991年獨立公投時 除了克里米亞跟賽凡堡沒有過6成外

ianpttptt 04/08 20:39http://i.imgur.com/QvDCRdt.jpg

mikamikan 04/08 20:39目前鬧獨立鬧最兇的頓內次克 盧甘斯克和卡爾可夫都

mikamikan 04/08 20:40有八成以上支持從蘇聯獨立加入烏克蘭的 不過也跟當

mikamikan 04/08 20:41時第一任總統克拉夫丘克強調不搞民族主義 強調經濟

mikamikan 04/08 20:42發展優先有關啦 不過後來就是在小俄羅斯跟烏克蘭兩

mikamikan 04/08 20:42種意識型態之間擺盪 今天的局面在當時其實就可預見

soyghcg 04/08 21:15是北約違反約定好嗎 一直東擴 俄當然不爽

soyghcg 04/08 21:21北約就像法國馬講得一樣早就腦死亡 變美國政治工具

mmmimi11tw 04/08 21:31違反什麼約定你講阿

kuma660224 04/08 22:32俄國當初在意不是東擴 而是永久駐軍

kuma660224 04/08 22:32所以北約在中歐東歐幾乎沒啥駐軍

kuma660224 04/08 22:33而且常用演訓輪調 來避免成為常駐

kuma660224 04/08 22:50俄國自己曾想加入北約 但不希望

kuma660224 04/08 22:50北約拉攏前蘇聯小弟入北約或駐軍

patentshit 04/08 22:55光公約第五條就不敢讓烏克蘭加入了，不然烏克蘭一

patentshit 04/08 22:55加入，北約就要依據第五條開始調兵防衛烏東

kuma660224 04/08 23:03北約俄國當初只協議不設東歐永久駐軍基地

kuma660224 04/08 23:03代表冷戰結束 北約俄國走向友好

kuma660224 04/08 23:04直到現在東歐還是沒多少北約部隊

kuma660224 04/08 23:04就是怕太違約 導致東歐直接被肛

kuma660224 04/08 23:05什麼北約不北約 不是阻止戰爭的原因

kuma660224 04/08 23:05實力才是.

kuma660224 04/08 23:05北約東擴本身 不違反什麼約定

kuma660224 04/08 23:06但北約東擴時如果明確以俄國為敵

kuma660224 04/08 23:06那就違約

kuma660224 04/08 23:08西方人契約精神就是這麼龜毛

kuma660224 04/08 23:11毛子小綠人與人道物資RPG飛彈戰車

kuma660224 04/08 23:11其實也是盡量在遵守彼此約定

kuma660224 04/08 23:12西方則用顧問啦 頻繁定期聯合演訓啦

kuma660224 04/08 23:12讓軍人軍隊可往東歐跑又不算永駐

kuma660224 04/08 23:13大家都還在演 避免撕破臉熱鬥

kuma660224 04/08 23:19舉個例子 2008北約峰會只不過討論

kuma660224 04/08 23:19喬治亞可否在未來某天有機會入北約

kuma660224 04/08 23:19喬治亞立刻就被俄國軍隊入侵肛了

kuma660224 04/08 23:19導從此北約再也不提此事而....

kuma660224 04/08 23:19北約沒能力罩的 討論讓它加入反而害他

kuma660224 04/08 23:19因為等於引怪 提醒俄國應先下手為強

kuma660224 04/08 23:20北約不是無敵星星或免死金牌

kuma660224 04/08 23:26真觸犯毛子戰略利益時 入盟程序都跑不完

kuma660224 04/08 23:26就得幹掉

mikamikan 04/08 23:30其實也不是啥契約精神或拘束原則，那只有法治國家內

mikamikan 04/08 23:30部會care，國際上終究是因為誰也沒法把握不會兩敗俱

mikamikan 04/08 23:30傷，所以有所克制

kuma660224 04/09 00:09實力不可能壓過對方 所以要有規矩

kuma660224 04/09 00:10以避免不必要的衝突

prudence 04/09 10:58北約之前還有想過找俄羅斯加入的 XD

prudence 04/09 10:59主要的問題是北極熊不爽就是為敵啊,這也沒啥違約的

linbasohigh 04/09 12:16附圖是萊茵河畔當時一次世界大戰時，火砲營地砲轟完

linbasohigh 04/09 12:16的景色

kuma660224 04/09 12:18想要北約影響力更大 重點是西歐實力

kuma660224 04/09 12:18有沒有能力威嚇讓俄國不敢蠢動

kuma660224 04/09 12:19看看德意志，還是算了

kuma660224 04/09 12:20武力投射能力優勢多強 決定地盤多大

Noback 04/09 12:39俄羅斯在敘利亞跟雙亞的coser打那個鳥樣，是在怕三

Noback 04/09 12:39小

Noback 04/09 12:45回標題，生病了才要買保險而且要理賠，保險公司會保

Noback 04/09 12:45嗎？

g3sg1 04/09 12:55北約讓烏加入就要正面處理烏東問題 你會想處理嗎

prudence 04/09 17:28哀 和平村啊,俄羅斯打不久~問題是北約(西歐的部份)

prudence 04/09 17:28感覺也不太能打...orz

kuma660224 04/09 18:481年多前英國有兵推 俄國打中東歐

kuma660224 04/09 18:48若美軍無心抗俄 北約歐洲國等同沒有

kuma660224 04/09 18:49三小的立陶宛很快被肛死 波波鐵血抗戰

kuma660224 04/09 18:50北約歐洲軟咖是”逼迫”波蘭停火

kuma660224 04/09 18:51因為歐洲無力對抗毛子的”有限攻勢“

kuma660224 04/09 18:52波波你不要再引怪 我們西歐不想戰

kuma660224 04/09 18:53俄國確實很窮打不久，問題是歐洲很廢

kuma660224 04/09 18:54所以搞不好是13道金牌逼波蘭議和

kuma660224 04/09 18:54連中歐都預期這樣....那烏克蘭更別提了

kuma660224 04/09 18:55ps那是英國智庫的推演

kuma660224 04/09 19:02另一場Zima20演習 波蘭好像更慘

kuma660224 04/09 19:02前線被輾過 數天就進華沙攻防戰

kuma660224 04/09 19:05雖然原本樂觀目標是撐幾週讓西歐動員

mikamikan 04/09 22:48現在波蘭和匈牙利又是右翼民粹當道 巴不得快打一場

roy2142 04/09 22:59波蘭真的可憐

kuma660224 04/10 00:34波蘭之前有將領喊要打到國土像月球表面

kuma660224 04/10 00:35雖然波蘭民間反應是我ok 你先請

kuma660224 04/10 00:36不過也顯示波波現在很右

kuma660224 04/10 00:36歐洲最反對能源依賴俄國也是波蘭

kuma660224 04/10 00:36雖然德意志爽國不理它

makaveli 04/10 13:23太平天下時人家要找你入北約你不要。敵人打到門口了

makaveli 04/10 13:23你才要加入。人家也不想因為幫你然後沒天燃氣可用

makaveli 04/10 13:24整個歐洲是一個笑話一直逼弱國要環保要和平結果都是

makaveli 04/10 13:24 我自己好就好其他國家出事隨便

kuma660224 04/10 16:56烏克蘭俄裔族群不少 加上依賴俄國能源

kuma660224 04/10 16:56之前曾選出親俄遠歐發大財的政府

kuma660224 04/10 16:57所以錯過在俄國最慘時 擠入北約時機

kuma660224 04/10 16:58波蘭-烏克蘭-白俄 剛好不同政治光譜典型

kuma660224 04/10 16:59學不了俄裔很少的鐵血烏克蘭

kuma660224 04/10 16:59也學不了直接舔俄的白俄

kuma660224 04/10 16:59烏克蘭就尷尬狀態

kuma660224 04/10 17:00位置又最爛...