[討論] 現在看來IDF是不是真的還不錯？

papapalapa 04/08 23:17F-2更貴 …

papapalapa 04/08 23:20小鼻小雷達對BVR也很負面

yamatobar 04/08 23:20F-2很貴很貴,只有少修一具發動機比F-15J/DJ便宜,其

shen20016 04/08 23:20單位操作成本。F16比IDF便宜呢

yamatobar 04/08 23:20他方面養起來不會比F-15輕鬆

swatseal 04/08 23:31還是F16最好，改成V後戰力不是IDF能比的，操作成本

swatseal 04/08 23:31也沒比較貴

swatseal 04/08 23:32還有F2只是外觀像F16，其他都不像，尤其是成本...

alwayshigh 04/08 23:34糾正一點以IDF的體型噸位來說，他的載彈量同級橫向

alwayshigh 04/08 23:34對比並不差當然這量級最頂的是JAS39怪物，他的鴨式

alwayshigh 04/08 23:34構型有更好的升力+短距起飛能力

colorghost 04/08 23:39前面的Po文就有說IDF操作成本還是沒比戰機界的神A

colorghost 04/08 23:39隼來的便宜啊...

moeliliacg 04/08 23:40以最大後燃推力來說IDF跟JAS-39基本相同 都是80kN

moeliliacg 04/08 23:41左右 但是雙發對比單發 呆重跟燃油攜帶量就有差距了

wnin 04/08 23:41如果當初幻象2000不買, IDF買原定的250架

moeliliacg 04/08 23:42另外要注意的是瑞典基本上有一脈相承的航空科技樹

moeliliacg 04/08 23:42在外國技術的取得與轉讓上也優於台灣

wnin 04/08 23:42這樣子會不會比較好? 分母大感覺可以做更多升級

moeliliacg 04/08 23:42所以導致這樣的結果

mmmimi11tw 04/08 23:50不算還不錯但是只能有這種選擇

scotch 04/08 23:53要硬湊成教練機都行啊......

hazel0093 04/08 23:56本來就很不錯 撇開引擎不說的話

hazel0093 04/08 23:57f2的問題就是日本武器通病 數量少 導致攤提每一個

hazel0093 04/08 23:57都是天價

hazel0093 04/08 23:57所以不能這麼比

scotch 04/08 23:58IDF在BVR上也越來越不行了。他的BVR能力不如幻象200

scotch 04/08 23:580更不可能如新的F-16V，以比較來看，IDF沒什麼BVR優

scotch 04/08 23:58勢存在

scotch 04/08 23:59IDF的優點是高妥善率，便低的維持費用以及可以投射

scotch 04/08 23:59自製遠程對地彈藥

a151091 04/09 00:10剛剛看wiki原來IDF後來有生產兩架C/D型

pf775 04/09 00:22經國是美國技轉的當然有一定水準

papapalapa 04/09 00:25IDF蠻棒的一點是中程彈半埋，讓小發動機要賣命衝刺

papapalapa 04/09 00:25時不會被拖累

papapalapa 04/09 00:26不過掛載量其實就F-20那個等級

wistful96 04/09 00:34IDF最大優點是只要經費夠我們就可以增加產量

hc20016 04/09 00:34f2不是也尊爵不凡XD

wistful96 04/09 00:35F-16V雖然更好但是需要別人點頭

patentshit 04/09 02:10國產彈、機還是有關鍵組件捏在人家手裡，而且國產

patentshit 04/09 02:10彈沒機會期待台版5分錢計畫

patentshit 04/09 02:12真要投資，先讓IDF可以打美彈比較保險

zeumax 04/09 04:01主要是自家生產有技術不怕斷料，維護也方便

zeumax 04/09 04:03F-16海量生產跟Toyota一樣不怕斷料維修成本便宜，這

zeumax 04/09 04:03本產肯定比不上，但在地優勢就是好處理

FishJagor 04/09 05:31要打美彈有200上下F16了 IDF就當國產彈的飛行派龍架

FishJagor 04/09 05:31就好吧

momijichan 04/09 08:11沒到還不錯，就夠用而已

alecgood 04/09 08:27光可以掛國產彈的功能 就沒有別的戰機可以比得上的!

wistful96 04/09 08:44自己有技術,零組件就能逐漸改成國產,而且只是賣零件

wistful96 04/09 08:45對美國來說,政治壓力相對小很多

kuma660224 04/09 08:46自產攻勢彈藥 就是得用自己載台

kuma660224 04/09 08:46所以也別管什麼划算與否了

kuma660224 04/09 08:47他就是必須要有的東西

wistful96 04/09 08:592011年台灣就已經提出加購F-16C/D,但是被拒絕

wistful96 04/09 09:01等到美台都換了總統,而且是美中交惡才終於出售

fantasyhorse04/09 09:21操作成本好像沒比F16低..

x86t 04/09 10:10全新12代神A跟還在拉皮的Lancer比的概念(欸

qsgjnmvb 04/09 10:25IDF能掛兩枚長彈就不錯了

driver0811 04/09 10:28idf:優點在於它是second source。缺點在於沒有可發

driver0811 04/09 10:28展性，例如下一代沒法成為first source。

momijichan 04/09 10:30記得小時成本比F-16高約5成但不像幻象是好幾倍的程

momijichan 04/09 10:30度，而且以這產量和雙引擎設計是划算價，雖然腿短但

momijichan 04/09 10:30以台海空域的緊急起飛很夠用。鼻子小、腿短和荷重有

momijichan 04/09 10:30限其實很不適合當攻勢載台，但也沒別的選擇。

lookinto 04/09 10:33IDF F-CK-1 C/D 應該是可掛四顆長彈

momijichan 04/09 10:34長遠來看，還要搞自家戰機和戰系的話，現有idf已無

momijichan 04/09 10:34多餘空間，一定要做新的，但從哪生出技術(和現成圖

momijichan 04/09 10:34紙)是個很大的問題，因為現在開始搞時間點其實已經

momijichan 04/09 10:34太晚了

chyx741021 04/09 10:58覺得國產攻勢彈藥整合美製戰機的費用成本可接受的

chyx741021 04/09 10:58話，自製戰機不一定要再繼續發展了吧

ayaneru 04/09 11:00國產彈其實很容易找到同級品

momijichan 04/09 11:06其實真正有差的是萬劍彈，另外過去國產彈其實是因為

momijichan 04/09 11:06美中關係良好時代台灣被卡軍購的備案，不過難保未來

momijichan 04/09 11:06美中關係不會回復，到時台灣買美系彈藥被卡又麻煩了

clausewitz 04/09 11:06先投資F-125XX，然後再設法用最小更動，放大機鼻和

clausewitz 04/09 11:06機身。塞進AN/APG-83並能發射AIM-120，就很好用了。

chyx741021 04/09 11:21其實如果美國真的確定要開發新4.5代戰機，政治方面

chyx741021 04/09 11:21解決的話，台灣應該可以積極一點去談參與投資的部

chyx741021 04/09 11:21份，這樣IDF的後繼機應該就有著落，不一定得全都自

chyx741021 04/09 11:21己自製

qsgjnmvb 04/09 11:39IDF後繼機最多也只能搞出4.5水準

qsgjnmvb 04/09 11:40而且現在連影子都沒有2040年能出來？

qsgjnmvb 04/09 11:422040年搞不好台灣可以買F35已經排隊可以買了

moeliliacg 04/09 11:57就算你能買到F-35 你還是得搞國產4.5代的

x86t 04/09 11:57像現在LM手把手教你升級16v跟保修技術已經很不錯了

x86t 04/09 11:57總覺得帝國軍不會在弄個便宜的4.87出來

moeliliacg 04/09 11:58F-35台灣最多買一個聯隊60架就很好了 那剩下的你還

moeliliacg 04/09 11:58是得找人接替 2040只剩下新買的這批F-16V還能飛

moeliliacg 04/09 11:59舊的F-16/IDF/幻象2000 2040都要退了

moeliliacg 04/09 11:59所以國產4.5代是必須要搞得 現在開始搞技術儲備

moeliliacg 04/09 12:00等十年後潛艦案/國艦國造等都有一定進展後

moeliliacg 04/09 12:00才有足夠的資金跟技術儲備 到時候再看看美國願意

moeliliacg 04/09 12:00提供那些資源讓我們來搞4.5代 或者是這期間美國的

moeliliacg 04/09 12:01新4.5代搞出來了 那我們再看看能不能談技轉

kuma660224 04/09 12:064.87代是一定得搞的 國情很難買到

chyx741021 04/09 12:14是覺得自製戰機的效益不高，如果美國自己也要開發4

chyx741021 04/09 12:14.87代那其實用買的就好，台灣可以去談合作投資或在

chyx741021 04/09 12:14台組裝

delaluna 04/09 12:17JAS39 是美國無封印支援 不像IDF只能用商用級發動

delaluna 04/09 12:17機

moeliliacg 04/09 12:20能跟美國共用當然很好 問題在那不是我們能決定的

moeliliacg 04/09 12:21而且美國有把東西搞得高大上的惡習 怕到時候又變成

moeliliacg 04/09 12:21一個成本科技怪獸 我們又買不到足夠數量了

Wangsl 04/09 12:27以現階段來講機隊不夠就再買f16就好

bartwang 04/09 12:28IDF目前看來很不錯，看資訊他能比F-16早一分鐘起飛

bartwang 04/09 12:28的樣子

Wangsl 04/09 12:28只是現階段是不缺飛機啦…

kuma660224 04/09 12:31IDF用的不是商用發動機

crohns 04/09 13:42https://i.imgur.com/jesrfhe.jpg

crohns 04/09 13:42等美國人開團♪～(′ε‵ )

crohns 04/09 13:43https://i.imgur.com/aRmcMOX.jpg

crohns 04/09 13:43貼錯...

cwjchris 04/09 13:45服役快30年了還在IDF，怎麼沒人把F35和F22叫成JSF

cwjchris 04/09 13:45和ATF…F-CK-1真的很難打字齁wwww

alecgood 04/09 13:46本來就要叫F-CK-1...不知道為啥很多人很愛IDF?

moeliliacg 04/09 13:58https://i.imgur.com/q0MbVvc.jpg

moeliliacg 04/09 13:58空軍的官網自己都這麼叫了

patrickleeee04/09 13:58六個字跟三個字 哪個比較快比較好打?

BlueSausage 04/09 14:23IDF不錯啊，自製機種，修改彈性大，另外，F2不便宜

joeliu1015 04/09 14:39問題是台灣能不能撐到2040哈哈

bla 04/09 14:42自研4.87代是沒問題，但是完全沒必要自己弄發動機

bla 04/09 14:42，能跟爸爸買就跟爸爸買，同樣的錢拿去弄其他子系

bla 04/09 14:42統效應比較高

york1987 04/09 15:05請先去糾正空軍不准叫F-CK-1為IDF。

BDrip 04/09 15:15反正也沒F-CK-2 是因為像髒話消音嗎(?

LT134P 04/09 15:18下一台應該不會叫經國 就不會是F-CK-2了

x86t 04/09 15:38https://www.aidc.com.tw/tw/military/idf

x86t 04/09 15:39製造跟使用都叫IDF 哪裡不能用w

york1987 04/09 15:51漢翔真不專業，連產品的名字都打不好。

jackrock 04/09 16:00F-16XL啦(敲碗)

immmy 04/09 16:34感謝提供官方說法就叫IDF，終於不用不好意思了！

pf775 04/09 17:06因為叫IDF比較沒有政治爭議吧

b325019 04/09 17:19IDF好叫阿三個字而已

alwayshigh 04/09 17:41IDF本來就當初整個專案名稱的字母縮寫，也可以算是

alwayshigh 04/09 17:41F-CK-1有別於正式編號的暱稱，就像F15E,F18E/F的打

alwayshigh 04/09 17:41擊鷹跟超級大黃蜂(超蟲)別稱，官方都在認定使用真

alwayshigh 04/09 17:41不用在那糾結

kuma660224 04/09 19:12個人也是不太叫FUC..(x) FCK1

kuma660224 04/09 19:13因為習慣而且簡短 連官方都習慣了

tp6ej04xjp6 04/09 19:23原廠自己也叫IDF,沒事～

tsuyoshi250104/10 05:04提康跟要不叫IDF要不叫經國（小蔣），會叫FCK1的還

tsuyoshi250104/10 05:04真沒幾個

patentshit 04/10 12:11稱呼IDF比較會有問題大概是外媒介紹IDF空軍時，真

patentshit 04/10 12:11的給你貼了一張IDF的照片 XD

t72312 04/10 15:11請正名為F-CK-1 漢翔跟空軍這樣不好

m9fghost 04/11 23:47說正名的要不要連美國都規定說美利堅合眾國？