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Re: [新聞] 發覺中國戰機太貴 阿根廷威脅:不降價就跟印度買

看板Military標題Re: [新聞] 發覺中國戰機太貴 阿根廷威脅:不降價就跟印度買作者
yamatobar
(747-8I)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:127

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 其實這問題跟國際上缺乏輕戰鬥攻擊機現貨也有點關係
: 冷戰後期國際市場上兩大便宜輕戰機就是美國F-5E跟俄國Mig-21
: 加上一些法國幻象
^^^^^^^^
幻象3/5/50才對,幻象F-1的銷售量就差多了(除了西班牙和伊拉克買得比較多以外)



當初F-5、幻象3/5/50、MIG-21能狂賣的原因是:

1.別說F-4,連F-104對許多國家來說都是奢侈品

2.很多國家只要有戰機能飛上去就好了

3.F-5、幻象3/5/50、MIG-21的雷達性能太差(代表也沒那麼貴),冷戰時代還沒有電掃AESA雷達,軍售糾紛和國際角力也會減少很多



但是自從IDF(還有後來的JAS-39)證明了輕戰機也能具備BVR能力後
外加冷戰結束後什麼軍售標準都放寬了+追求軍武高大上的世界性趨勢
連SU-27/SU-30都能以白菜價賣

現在的要換掉F-5、幻象3/5/50、幻象F-1、MIG-21、MIG-23、F-4、KFIR、A-4等這些
2~3代機的機種,最少都是要F-16V、JAS-39、SU-30、MIG-35甚至IDF、TEJAS、KA-50
這種等級的,沒有BVR能力(甚至還有射AIM-9X能力)的戰機根本就是渣了


順便補充一下JAS-39的公路短場起降照片影片XD

https://www.youtube.com/watch?v=I_Omegb7KNU

https://www.facebook.com/f7satenas/posts/4042593625830053

還有美國空軍飛官試飛JAS-39

https://www.youtube.com/watch?v=M2thhy0q_og
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男はつらいよ,寅さんの啖呵売

https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.160.41 (臺灣)
PTT 網址

wistful96 06/18 14:46印象中IDF起飛距離其實也不長所以能很快升空

wistful96 06/18 14:49https://reurl.cc/zeYWRy 唐飛將軍試飛385m就起飛了

kuma660224 06/18 15:53空重7-8噸是輕型機主動BVR下限了

kuma660224 06/18 15:54再輕1噸的話 掛BVR彈機動很像帶著錨飛

suitup 06/18 15:54JAS37的能力比較變態 還有Reverse

kuma660224 06/18 15:55越小機體掛彈阻力重量佔整體影響越大

kuma660224 06/18 15:56不然得用Derby之類破產版小顆BVR

kuma660224 06/18 15:57那空戰還是吃虧 藥柱能量太低

kuma660224 06/18 15:58也就注定魚床/F5E難有同級堪用後繼者

kuma660224 06/18 15:58噸位非得往上加 才有實用性

其實IDF在台灣就是F-5E/F的真正接班人了

※ 編輯: yamatobar (1.171.160.41 臺灣), 06/18/2021 15:59:46

kuma660224 06/18 16:14其實就像海軍噸位 每世代往上加

kuma660224 06/18 16:16戰機也是,BVR彈藥變成標配後

kuma660224 06/18 16:16機體噸位下限就有個合理門檻在

kuma660224 06/18 16:18ig21Bison或F5T魔改雖號稱能BVR了

kuma660224 06/18 16:19但實際不堪重用 只能欺負低速機

RURILIN 06/18 16:40其實AIM-120或MICA二代應該都能讓F5這大小的飛機掛

RURILIN 06/18 16:41翼尖兩枚,只要搭上F404等級引擎,這個噸位的廉價輕戰

RURILIN 06/18 16:42不難達成,也就是F20或F/A-50了.

NKN 06/18 16:49很多小國連F-16/JAS39這檔次都買不起的

NKN 06/18 16:50加上這些小國的空防需求不高更重視對地性能

NKN 06/18 16:50往往就會跑去買教練/輕攻擊機 菲律賓就典型

NKN 06/18 16:52至於要能BVR FA-50是號稱能掛AIM-120

NKN 06/18 16:53T-7紅鷹推測未來會有攻擊型 應該也是可以掛

moeliliacg 06/18 17:35但也只是能掛而已 印度魔改MiG-21跟巴基斯坦F-16的

moeliliacg 06/18 17:35空戰還是證明了老機/輕型機終究是有極限的

moeliliacg 06/18 17:36會買這些輕戰機的國家連AIM-9X都不見得需要

moeliliacg 06/18 17:36更何況是BVRAAM了

kuma660224 06/18 18:44F5/Mig21掛當然能掛 但機動力太慘

kuma660224 06/18 18:46掛夠大顆BVR結果無力佔位出手也是白搭

kuma660224 06/18 18:53如果弄F404以現代需求會搞到比F5多幾噸

kuma660224 06/18 18:53最起碼6字頭 而非4字頭了

kuma660224 06/18 19:03FA50或LCA也都比F5魚床大蠻多的

henryyeh556606/18 20:06IDF其實出乎意料可以打到很龐大的潛在市場?但可惜

henryyeh556606/18 20:06我們是國際孤兒這錢賺不了QQ

kuma660224 06/18 20:11沒有,F16A才是那個市場的霸主

kuma660224 06/18 20:12全球現役3000多架說明了一切

kuma660224 06/18 20:12後續C型各種block延續其後勤訓練體系

kuma660224 06/18 20:13就算噸位動力已經加大 不太輕了

kuma660224 06/18 20:13但國民姬用分母優勢能壓價 硬是繼續卡位

kuma660224 06/18 20:14買不起新機的也還有二手

Seadolphin 06/18 21:27對台灣來說,這個短場真的太香了

saw6904 06/18 22:10結果美國放行,勇鷹異軍突起,大爆冷門 XD

ejsizmmy 06/18 22:13臺灣是沒法買到F16A/B才用IDF

ejsizmmy 06/18 22:15至於會有F16 A/B block 20也是等幻象兩千說要過來

ejsizmmy 06/18 22:15之後的事

Seadolphin 06/18 22:17勇鷹沒雷達,有機會也是雄鷹過去..

Seadolphin 06/18 22:18英國表示:45型拿去玩吼,乖..

defenser 06/19 01:03英國:有間直布羅陀公司的執照還要不要?

mikee3216 06/19 03:31與IDF幾乎同期同定位的JAS-39也沒有賣多好啊,不要

mikee3216 06/19 03:31妄想什麼潛在市場,東亞隨便一國拉出來內需就超大

mikee3216 06/19 03:32人家造飛機是維護產業,我們是拼生死存亡...

suitup 06/19 04:15JAS39只要用美國人引擎的一天 就不要想爭贏f16

driver0811 06/19 06:44真小台

ejsizmmy 06/19 10:52也不全是F16的問題,各國的飛機挑選也存在政治跟立

ejsizmmy 06/19 10:52場問題

ejsizmmy 06/19 10:52歐洲各國大多會用歐洲戰機

ejsizmmy 06/19 10:52再來華約國家也是用便宜的俄國貨

opengaydoor 06/19 10:59但確實如今IDF跟F16要做的事有滿大差別

kuma660224 06/19 11:08前華約東歐國家已正在戰隼化

kuma660224 06/19 11:09其他輕戰機是撿國民隼吃剩的殘羹

kuma660224 06/19 11:10美國不肯賣或不給DLC或客戶需免保貸款

kuma660224 06/19 11:10否則買不起或買不到空中toyota

kuma660224 06/19 11:11其他機種就有小市場可以撿

kuma660224 06/19 11:12但JAS39/JF17/Mig2935/LCA...

kuma660224 06/19 11:12再加上搞優惠貸款加送二手的法系

kuma660224 06/19 11:12這殘羹剩飯的市場太擠了

kuma660224 06/19 11:13導致大家分食後 大家都賣不好

kuma660224 06/19 11:14各家幾乎都是靠自用訂單餵食撐產線

kuma660224 06/19 11:15只有戰隼V母國沒買新機 外銷已在排隊

kuma660224 06/19 11:16到4代尾聲的2020年代竟然還想蓋新廠增產

kuma660224 06/19 11:18但2030年代各國還有機會,因為戰隼

kuma660224 06/19 11:18”應該”不會再拉皮與魔改進化了

kuma660224 06/19 11:19只要美帝沒生出單發好養新工作馬

kuma660224 06/19 11:19輕型市場就會出現斷層空檔

fatcat0423 06/19 19:06F16 噸位量級卡的太好 且其本身油量航程掛載能力就

fatcat0423 06/19 19:06算高的 後來升級能bvr能對地精準打擊能打距外巡弋

fatcat0423 06/19 19:06飛彈 在他下一級的選手想做到這些事情得裝一堆東西

fatcat0423 06/19 19:06氣喘吁吁 而且航程會很難看 不過時過境遷這幾年看

fatcat0423 06/19 19:06起來則是飆風在看戰隼氣喘吁吁的搞一堆硬體DLC

moeliliacg 06/19 19:12飆風量級本來就高一截 更別提基礎設計年代的差距

moeliliacg 06/19 19:13還有在搞一堆硬體DLC上面 飆風也沒資格笑F-16

moeliliacg 06/19 19:13為了提高飆風的銷售拉出跟颱風的差距 飆風不管是在

moeliliacg 06/19 19:14多用途彈藥的引進還有換裝AESA乃至各種升級計畫

moeliliacg 06/19 19:14推出的速度也沒有比較慢 像颱風那樣才叫佛系升級

fatcat0423 06/19 19:25沒有要捧飆風笑戰隼的意思 只是想說現代求多功能噸

fatcat0423 06/19 19:25位本來就會一直往上加 然後燃料和引擎也要跟著向上

fatcat0423 06/19 19:25 戰隼blk70現在已經是空重9噸級的戰機了 非古早時

fatcat0423 06/19 19:25期輕盈的戰隼姬了

kuma660224 06/19 22:00說戰隼搞DLC喘吁吁 其實飆風自己也一樣啊

kuma660224 06/19 22:01飆風才生20年 雷達航電升級超頻繁的

kuma660224 06/19 22:02為什麼....因為它為艦載機視野,鼻子小

kuma660224 06/19 22:0210噸級身體 但像7噸的鼻子

kuma660224 06/19 22:03只好靠頻繁電子升級維持性能不輸

kuma660224 06/19 22:10講白了軟硬體勤於升級才是王道

kuma660224 06/19 22:11颱風那佛系是三個和尚沒水喝的故事

kuma660224 06/19 22:11西歐合作夥伴只想轉賣自己契約額度

kuma660224 06/19 22:12沒有投資升級的愛

kuma660224 06/19 22:13至於戰隼是否還輕盈 也沒人在乎了

kuma660224 06/19 22:14當初訴求輕盈都是為了高低配廉價化

kuma660224 06/19 22:14但當你分母累積現役3000多架時

kuma660224 06/19 22:15有經濟規模 不需輕巧也能壓低成本

kuma660224 06/19 22:15因為老子市場分母無敵大

moeliliacg 06/19 22:18用數字來解釋下吧

moeliliacg 06/19 22:19各機型的機鼻尺寸

moeliliacg 06/19 22:19F-20 500mm

moeliliacg 06/19 22:19F-15 950mm

moeliliacg 06/19 22:19F-16 660mm

moeliliacg 06/19 22:20F-18 700mm

moeliliacg 06/19 22:20F-35 700mm

moeliliacg 06/19 22:20F-22 900mm

moeliliacg 06/19 22:21Gripen 500mm/M2000 500mm/Rafale 600mm

moeliliacg 06/19 22:22Typhoon 700mm/MIG-29 624mm/SU-27 1000mm

moeliliacg 06/19 22:22MIG-31 1400mm

kuma660224 06/19 22:30J7/Mig21後期型 直徑約350mm

kuma660224 06/19 22:31魚床怎麼魔改都沒啥大用也是鼻子問題

kuma660224 06/19 22:34電子軟硬體勤於更新是能以小勝大

kuma660224 06/19 22:35但孔徑差距太離譜的話 也沒啥希望

kuma660224 06/19 22:38Mig31BM直接拼重轟等級天線孔徑

suitup 06/20 01:57那IDF機鼻尺寸在哪裡

diedo 06/20 09:43idf385m起飛,載荷如何?

diedo 06/20 09:43油箱 武器能帶滿?

kuma660224 06/20 10:33嚴格說來是天線尺寸而非機鼻尺寸

kuma660224 06/20 10:33雖然兩者在大致成正比

moeliliacg 06/20 11:25GD-53就是拿F-20的AN/APG-67改的 沒意外的話 雷達

moeliliacg 06/20 11:25天線尺寸應該與F-20基本相當

yamatobar 06/20 11:30F-4和F-14呢?

moeliliacg 06/20 11:40以AN/APQ-72來說的話 是32英吋約810mm

moeliliacg 06/20 11:44AN/AWG-9是36英吋 910mm

kuma660224 06/20 13:25AWG9不只大 且電子系統也課金

kuma660224 06/20 13:26所以其實遠比當時類似直徑APG63強大

kuma660224 06/20 13:27電子處理能力影響感測性能 不下於尺寸

kuma660224 06/20 13:28所以老東西通常比較弱

kuma660224 06/20 13:30頻繁升級的中小雷達常常不輸大顆的

kuma660224 06/20 13:32F2的APG1探距其實超越F15J的老63

kuma660224 06/20 13:33而且又陸續升級APG2

kuma660224 06/20 13:35所以機鼻塞天線直徑只是個參考數字

kuma660224 06/20 13:37能否不斷升級與時俱進,影響更大

mackulkov 06/20 15:11說到艦載機視野 為什麼F-18鼻子就可以大到裝機砲

mackulkov 06/20 15:11Rafael就得那麼小?

kuma660224 06/20 16:06降落攻角問題 法國人拉的更高

kuma660224 06/20 16:12超蟲傳統構型靠可大襟翼增升(小攻角)

kuma660224 06/20 16:14rafale三角翼構型降落靠高攻角增升

kuma660224 06/20 16:14機頭被縮小才看得到甲板

mikee3216 06/20 21:082030未必有市場,美國下一代小隻馬已經開始研究...