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Re: [情報] 關於遼寧號的一些小道消息

看板Military標題Re: [情報] 關於遼寧號的一些小道消息作者
NKN
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: 推 kira925 : 但美國在南海周邊國家的選項並不多 04/26 22:02: → kira925 : 越南與台灣是比較可能壓注的選項 04/26 22:03: 推 Absioute : 菲菲:我的蘇比克灣空著喔 04/26 22:04
南中國海跟台灣確實也有點關係
冷戰時代南中國海的兩大海軍一是駐紮菲律賓蘇比克灣的美國海軍
二就是中華民國海軍
中共海軍當時不強 越南還在打內戰
菲律賓印尼馬來西亞等東南亞國家的海軍實力也太弱
所以除了美國跟台灣的海軍之外都沒能力開著幾千噸大船去跑南中國海

但等到冷戰結束局勢發生變化
首先是1991年6月15日菲律賓的皮納圖博火山噴發
山腳下的美國空軍克拉克空軍基地被火山灰覆蓋 只能放棄
加上菲律賓內部的反美駐軍聲浪日益高漲
協調不成後 美國海軍也從蘇比克灣這東南亞最大的海軍基地撤退

於是一時之間台灣海軍在南海獨強
但由於1990年代我國外交局勢艱難 除了繼續保育太平島上海龜
這戰力差也沒啥實質效用

但正因為美國海軍先押著 之後又撤退
二把交椅保育海龜
周邊主權聲索國家海軍沒一個能成事
所以南中國海長年保持實質暢通無阻的航行自由

等到2010年代以後中國遠洋海軍起來了
還開始四處埋島礁裝飛彈破壞海洋生態南中國海問題也變得日趨嚴重
台灣海軍跟海巡也形勢比人強 變得連要保育太平島海龜都越來越困難


但1997年之後香港的英國海軍基地早就沒了
目前美國在南中國海周邊可用海軍基地與盟友海軍的選項也不多
除了重返蘇比克灣得看菲律賓內政支不支持外
就只剩比較遠但是有點騎牆派的新加坡還有泰國的海軍基地
可能戰時願意提供美國海軍停靠

越南因為跟中國接壤而且貿易要靠中國吃飯
雖然跟中國有主權糾紛
就報導來看內部目前也是保持一個騎牆中立
而且越南跟美國有過節 國內的反美派還是有一定勢力

台灣雖然大概過半民眾會支持美國海軍停靠
但除開海軍設施較小規模外
現階段美國大概也還沒有打算那麼明目張膽來在台灣駐軍

所以南中國海問題還有點難說 雖然美國有航空母艦
但戰時總是沒有陸上穩穩不會沉的海軍基地跟空軍基地更可靠



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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kira925 04/26 22:37我倒不覺得越南跟美國過節會大到變成反美風潮

NKN 04/26 22:38越南不是反美而是不能名目張膽親美

NKN 04/26 22:39因為跟他們國內宣傳太多年的反帝國主義思維有關

NKN 04/26 22:39尤其開放外國駐軍是個很嚴肅的政治問題

NKN 04/26 22:40更正 越南不是無腦反美

kira925 04/26 22:41太薄弱 特別在中國傾壓下這種宣傳跟廢紙一樣

NKN 04/26 22:41因為越南政府也是長年宣傳民族主義 開放外國駐軍又

NKN 04/26 22:42是美國駐軍會影響對政府的支持

kuma660224 04/26 22:42202002杜特蒂威脅終止VFA來訪部隊協議

比起前幾任杜特蒂政府時蠻反美的 但這兩年中國對菲律賓的主權聲索島礁行徑太囂張 可能把菲律賓推回親美

NKN 04/26 22:42當然如果來自中國壓力太大 越南政府可能更靈活些

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/26/2021 22:44:46

kuma660224 04/26 22:43菲律賓太愛劃三角形 又常被打臉反悔

kuma660224 04/26 22:44越南不可行 因為它位置太爛 不敢選邊

kuma660224 04/26 22:45離中國超近

kuma660224 04/26 22:45越南頂多就提供非戰時的到訪補給

kuma660224 04/26 22:46反美與否倒不是大問題 它是怕中國

kuma660224 04/26 22:47再怎麼不爽,也得考慮現實

kuma660224 04/26 22:47中國佔據一堆越南自認的海上領土

kuma660224 04/26 22:48但如果選邊站 可能會丟更多領土

kuma660224 04/26 22:48沒辦法 只好忍 先發展經濟國力再說

kuma660224 04/26 22:49不然實力差距太過懸殊

kuma660224 04/26 22:50賭徒蒂那尿性 就算你它親美也不值得信任

kuma660224 04/26 22:51隨時翻臉咬你兩下

kira925 04/26 22:56菲律賓那玩法沒人會押寶他

ja23072008 04/26 22:58越南位置太衰,除了陸地跟中國接壤,海上貿易路線

ja23072008 04/26 22:58全被南海島礁基地威脅,很容易被封鎖。

brigand 04/26 22:59杜特蒂在沒幾年就下台了,美國人根本不用鳥他

joyca 04/26 23:02去年越南不是才跟帝吧戰一輪,看得出民間很幹中國

joyca 04/26 23:02

joyca 04/26 23:02https://i.imgur.com/ptCrBuF.jpg

joyca 04/26 23:02https://i.imgur.com/CWOvD9Z.jpg

NKN 04/26 23:03越南的歷史主要就是跟北方中國政權大戰的歷史

joyca 04/26 23:03https://i.imgur.com/ltJv4PT.jpg

NKN 04/26 23:03但現在越南也是共產黨執政 擔心民主浪潮讓他們倒台

kuma660224 04/26 23:04是怕菲國下次選出來的還是蠻瞎的

kuma660224 04/26 23:05那是窮人選民素質問題

joyca 04/26 23:05當初越南戰力超強各種梗圖狂出又狠,剽悍到讓帝吧

joyca 04/26 23:05戰狼噤聲

kuma660224 04/26 23:07不要把民間嘴砲互鬥 看成中央決策引導

kuma660224 04/26 23:07越南領導人不是傻子 自知實力有幾兩

kuma660224 04/26 23:08南海一堆島礁被佔 他們也一直忍

kuma660224 04/26 23:09因為真的沒有勝算籌碼

joyca 04/26 23:10就是一個當地民氣的觀察而已

joyca 04/26 23:11起碼可以感受到越南一般民眾在南海議題上很不爽中

joyca 04/26 23:11

kuma660224 04/26 23:11他們空軍主力機還是mig21, 沒預警機

kuma660224 04/26 23:12罵完還是得與中國好好相處 過日子

kuma660224 04/26 23:13少量SU30只夠閱兵展示而已

kuma660224 04/26 23:13而且萬一鬧大 越南接世界工廠又沒望了

kuma660224 04/26 23:14他們現在需要某種黃金十年 厚植國力

m1234 04/26 23:14明年菲律賓選舉,關鍵中的關鍵,第一島鏈的北日本

m1234 04/26 23:14中台灣跟南邊菲律賓,其中日台很明顯往美國靠,中

m1234 04/26 23:14國剩下菲律賓能突破,相信明年選舉中美會介入很深。

m1234 04/26 23:14另外黃岩島會是一個衝突點,畢竟菲是此島聲索國,

m1234 04/26 23:14但中國又需要菲律賓親中,卻又想要把島填海造陸軍

m1234 04/26 23:14事化。

kuma660224 04/26 23:14才有能力軍事現代化

kuma660224 04/26 23:15中國其實根本看穿菲國牆頭草性格

kuma660224 04/26 23:16揍你再給你糖 再扁你 再給你糖

kuma660224 04/26 23:16菲菲還是會覺得被重視 很爽

kuma660224 04/26 23:17或者說 菲人就算不爽 但更多現實問題

kuma660224 04/26 23:17遠比那些無人島礁利益還重要

kuma660224 04/26 23:18中國不爽就隨時說你菲菲香蕉鳳梨有蟲

kuma660224 04/26 23:19該低頭時還是得低頭

jetzake 04/26 23:28菲律賓不好講喔... 最近有些小道消息傳出來

jetzake 04/26 23:28例如國防部長嗆總統 "不把中國當敵人就不服從領導"

jetzake 04/26 23:30然後杜特蒂就這麼軟下去歡迎美國人來玩了

jetzake 04/26 23:31所謂菲律賓搖擺 也不過就是杜特蒂上台以後才有的事

jetzake 04/26 23:32把它當做個理所當然的前提來討論會有很多漏洞的

kuma660224 04/26 23:3890年代國會勢力決議將美軍基地趕走

kuma660224 04/26 23:40菲國本來就這樣 賭博蒂只是更直接

jetzake 04/26 23:42當年看台灣海軍不敢惹事 弄走美國就可以自己上去鬧

jetzake 04/26 23:42現在是被小藍人堵到家門口 已經快頂不住了啊

jetzake 04/26 23:44當年弄走美軍跟菲律賓是不是在美中之間搖擺無關

jetzake 04/26 23:46反而看得出在事到臨頭的時候它還可以找誰

kuma660224 04/26 23:46你繼續看下去就知道菲國不會有啥動作

colapola 04/27 00:06越南可沒有反美唷 少數幹贏美帝國家

hc20016 04/27 00:27保育海龜是真有其事嗎? XD

alwayshigh 04/27 01:11那時海軍強也沒啥用沒海洋意識跟南海戰略眼光口袋

alwayshigh 04/27 01:11還缺錢,不然就不會幾個大島丟的只剩太平島。那時

alwayshigh 04/27 01:11台灣經濟開始轉型,整個東南亞局勢變動接著又碰到

alwayshigh 04/27 01:11美帝拉攏中共進入美中蜜月,那時台灣別說大動作了

alwayshigh 04/27 01:11連吭聲都不敢出一口

Morisato 04/27 01:59照越南人的圖,台灣還真的是中國的睪丸...(赫魯雪

Morisato 04/27 01:59夫調)

wistful96 04/27 08:35減少人為破壞干預就是保育海龜了

arue 04/27 08:52南海那塊扣除美國,是不是大概只有台灣海軍能看,中

arue 04/27 08:52國橫著走不意外

stormcrow 04/27 09:19汶萊跟美國關係好嗎?

m82 04/27 09:23日本被和平憲法綁住阿,不然哪輪的到中國海軍囂張

OpenGoodHate04/27 10:32南海除了台灣海軍還有星國海軍呀,越南還有基落級

OpenGoodHate04/27 10:33週邊大概只有台灣是去養海龜的

kuma660224 04/27 10:58台灣海軍是週邊少數有區域防空DDG的

kuma660224 04/27 10:59SSK潛艦也有劍龍級 ,但是台灣

kuma660224 04/27 10:59很難去那邊秀肌肉 會被內湖叫去罰站

kuma660224 04/27 11:00光是你凸顯是台灣主權還是中國主權

kuma660224 04/27 11:00政治問題就很大了

kuma660224 04/27 11:01星國則跟南海主權聲索沒啥關連

kuma660224 04/27 11:02日本則只把南海當成保護生命線潛在防區

kuma660224 04/27 11:03偶爾去陪美帝演練一下

a810086 04/27 11:14據說太平島上海龜復育的真的不錯

ROCAF 04/27 11:44剛剛估狗才知道原來十幾年前就公告海龜保護區了

verdandy 04/27 12:01台海一堆小島海龜面臨浩劫,就是因為一堆漁船偷偷上

verdandy 04/27 12:01島然後老鼠偷偷跑上去

當然不是駐紮主要目的 但過往海軍現在海巡駐紮太平島有助海龜保育是真的

https://www.youtube.com/watch?v=EQVs42Xd43g

只是也有人批評太平島蓋機場擴建機場破壞島上生態 因太平島補給困難 駐紮部隊也有難處 但至少官兵受令不得傷害海龜

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/27/2021 18:08:53

kuma660224 04/27 18:30被台灣佔領建設的島已經算有利海龜了

kuma660224 04/27 18:30其他國家控制的島,生態更慘十倍百倍

kuma660224 04/27 18:31他們才不在乎海龜死活

kuma660224 04/27 18:32整個玩沙蓋住也行

ja23072008 04/27 18:34中共填島最先死的是珊瑚礁生態系,倒是沒見到多少

ja23072008 04/27 18:34動保環保團體出來譴責?

Morisato 04/27 18:3410幾年前法辦了幾個騎海龜的海巡,現在海巡不敢欺負

Morisato 04/27 18:34海龜惹

ja23072008 04/27 19:14騎海龜已經很客氣了,早年陸戰隊駐守也沒有動保觀

ja23072008 04/27 19:14念的時候,加菜吃的是海龜湯跟熱帶魚湯。

Morisato 04/27 19:20海龜湯 (物理)

mmmimi11tw 04/27 19:44海龜湯聽起來很好喝的樣子

a151091 04/27 19:50大概跟甲魚湯一樣概念,雖然我沒喝過

ja23072008 04/27 19:55前人的經驗是熱帶魚湯看起來很漂亮,但很難吃。海龜

ja23072008 04/27 19:55湯很好喝,但吃就都膩了。

fantasyhorse04/27 21:15是龍蝦吧,熱帶魚又不好吃

lwei781 04/27 21:39越南在南海有佔領和武裝化的島不少, 算是能看的武

lwei781 04/27 21:39裝力量

lwei781 04/27 21:42不是靠船 是島礁上的陸基

lwei781 04/27 21:46然後菲有武裝的也不能算少

kdjf 04/27 21:58他們頂多火砲,跟中國蓋機場放要塞插眼插飛彈怎麼比

lwei781 04/27 22:18越南給美國用金蘭灣是可能的

lwei781 04/27 22:22越南 2015/2016 就放射程 150km 級的飛彈了, 現在

lwei781 04/27 22:22只會更多

lwei781 04/27 22:22機場也是大家都有蓋

lwei781 04/27 22:23岸基雷達也有

a151091 04/27 22:41礁石等級得島嶼放飛彈和火炮生鏽速度一定很快

kuma660224 04/27 22:42越南古董砲與T34 反而較不怕壞掉

kuma660224 04/27 22:43完全沒電子電路系統

kuma660224 04/27 22:45純鋼塊 上漆上油處理很容易