Re: [新聞] 國防部：敵情威脅大 後備動員擬納宮廟義勇

Edison1174 05/08 18:27師兄師姐遠勝學長學姐？

idunhav1 05/08 18:28災防也是慈濟出錢出力為主

idunhav1 05/08 18:28雖然說來源民眾捐的

super131556605/08 18:36認真給推

ineedmore 05/08 18:37問題是沒媒體在場就不出動

WaterFrog 05/08 18:38應該是說國軍很少重視這方面的問題，而不是民間組

WaterFrog 05/08 18:38織很強

longyin 05/08 18:41其實我想知道，被動員起來的力量，戰時算軍人還是

longyin 05/08 18:41平民？

gmkuo 05/08 18:51如果他們誦經可以讓敵人失能可能算軍人吧....

a810086 05/08 18:57真開戰還真的需要他們誦經，美軍也會一樣會有牧師幫

a810086 05/08 18:57死者祈福

verdandy 05/08 18:58共軍一上岸就問他們要不要樂捐以及捐血檢查骨隨配對

verdandy 05/08 18:59共軍不堪其擾就會不等船自己游回去了

bobsun 05/08 19:07真的打戰大部分都吃乾糧罐頭吧 幾十萬的軍人要煮要

bobsun 05/08 19:07請辦桌外燴才煮的出來吧

glad850 05/08 19:19最致命的缺點就是只有素食啦，香積飯怎麼都比不上

glad850 05/08 19:19香雞排

ewayne 05/08 19:23慈濟的動員力量很強，這沒人否認阿。問題只是這個動

ewayne 05/08 19:23員力量遇到戰爭時還是否有用而已。

verdandy 05/08 19:28暫時除非是大後方，不然能有熱熱的香積飯配欣欣罐頭

verdandy 05/08 19:28已經是很不錯的了

verdandy 05/08 19:28*戰時

kuma660224 05/08 19:47ineedmore一下說人家逃國外 一下說沒媒體不出動

kuma660224 05/08 19:48說不出什麼有料的 戰特定團體倒是蠻厲害的

driver0811 05/08 19:55成本運輸上來說攻方比較需要就地取及

x111222333 05/08 20:01笑死，還有人酸慈濟咧，慈濟這麼組織化的都不行的

x111222333 05/08 20:01話，那些宮廟最好有屁用啦

x111222333 05/08 20:01戰時這些宮廟8+9不要趁火打劫就不錯了啦

kuma660224 05/08 20:04慈濟再怎麼樣 戰亂的車臣伊拉克也去過了

kuma660224 05/08 20:04酸人家沒用的, 自己做過什麼

verdandy 05/08 20:05慈濟老鼠屎雖多，但光海地經驗就很有參考性

kuma660224 05/08 20:19組織大了 自然很多利益問題

kuma660224 05/08 20:20但人家援助理念仍是宗教善心扶濟亂世

kuma660224 05/08 20:21沒酸民想像那麼溫室怕動亂騷動

JosephChen 05/08 20:23戰時算軍人平民? 那淮海戰役推獨輪車的算哪種呢?

kuma660224 05/08 20:24多看紀錄片就知除非砲彈在身旁落地

kuma660224 05/08 20:24動亂災難國家的社會體系仍努力正常運作

JOHN117 05/08 20:25戰爭時就全民動員了

kuma660224 05/08 20:25軍用戰甲車與民用貨運巴士交錯而過也常態

mmmimi11tw 05/08 20:35ineedmore就沒事喜歡亂戰別人阿

ewayne 05/08 20:35我是真的很好奇，台灣就是個島，人就那麼多，大家其

ewayne 05/08 20:35實都身兼好幾個角色。真到戰時，台灣民間團體還能留

ewayne 05/08 20:35有多少人力、物力？慈濟在平時的動員力量，是建立在

ewayne 05/08 20:35不搶政府所需人力、物力，且不需要擔心自己家人安危

ewayne 05/08 20:35的基礎上。但到戰時，慈濟的師兄師姐們，難道不用參

ewayne 05/08 20:36與政府動員？難道不用守護自己家庭？

kuma660224 05/08 20:37守護自己家庭 親友分佈各地更要出動

ayaneru 05/08 20:38會被徵招的就男的 女生不會啊

mmmimi11tw 05/08 20:38所以他們實際上只能做一些老弱婦孺才能做的事情

kuma660224 05/08 20:38動員民防義警體系就只有幾萬人而已

kuma660224 05/08 20:39男生也99%不會被動員

mmmimi11tw 05/08 20:39能夠戰的男性通常會被直接叫回去參戰

kuma660224 05/08 20:39不要腦補什麼總體戰動員千萬人

kuma660224 05/08 20:40男性含非戰鬥軍勤隊也只會動員幾%

kuma660224 05/08 20:41因為沒有這麼多裝備編制

kuma660224 05/08 20:44跟救災一樣，即使參與政府救難任務

kuma660224 05/08 20:44也絕大部分是只按自身原團體組織運作

kuma660224 05/08 20:44政府沒這麼多管理人員或編制單位

ewayne 05/08 20:47民防義警幾萬人，這些人大概率很多都兼有慈濟師兄師

ewayne 05/08 20:47姐的身份阿…

kuma660224 05/08 20:53是多少，這比例不可能很高

kuma660224 05/08 20:54因為慈濟的分母遠超過你想像

a40494 05/08 20:56我只能說義警民防的實際效能沒有大家想的這麼樂觀

kuma660224 05/08 20:58你看歷次救災就知道 民防義警體系太小

kuma660224 05/08 20:59民間組織性團體與毫無疑問的軍方體系

kuma660224 05/08 20:59才是救災動員主力

kuma660224 05/08 21:00但軍方主要是負責最惡劣環境

kuma660224 05/08 21:00因為他有兩棲或工兵及履帶越野能力

kuma660224 05/08 21:01一般較低風險受難環境 民間可協助警消

afv 05/08 21:02慈濟上次在八八水災就動員八萬人（委員、慈誠、志工

afv 05/08 21:02）去救災

ewayne 05/08 21:02慈濟人的分母再大，他們也還是人。我是認為到戰時不

ewayne 05/08 21:02要考驗人性，慈濟的師兄師姐也不是每個真的都大愛，

ewayne 05/08 21:02真到戰時還願意離開自己家人的…

afv 05/08 21:04戰時大概會把沒被徵兵的家人一起帶去慈濟的據點了

afv 05/08 21:04你沒看到外國戰亂環境，大家攜家帶眷去找慈善團體

afv 05/08 21:04的駐地

kuma660224 05/08 21:14不一樣，台灣太小 ，各地當天往返

kuma660224 05/08 21:15非交火區 沒有某地方才安全這種事

kuma660224 05/08 21:16你家人去地下室才是最安全的

kuma660224 05/08 21:16他們並沒有離開家人 只是出門而已

kuma660224 05/08 21:18外國戰區的民間白帽隊伍也是如此

kuma660224 05/08 21:18大部分本來就在地人 有能力就互相幫助

kuma660224 05/08 21:21正因為那是人性 所以才去附近災區

kuma660224 05/08 21:22在那個國家社會受災狀況 連沒大愛的

kuma660224 05/08 21:22像921/88 都會莫名其妙湧起大愛

kuma660224 05/08 21:23一堆沒救災能力的也騎機車載物資去

kuma660224 05/08 21:27阿勒坡甚至有女性白帽救難隊

kuma660224 05/08 21:27在空襲後，衝進殘破區救受傷受困同胞

kuma660224 05/08 21:27那時候反而是怕群情激憤熱血過頭

kuma660224 05/08 21:28特殊時期 不能參考承平時期的心態

ewayne 05/08 21:41如果你都在說戰時家人在地下室才是安全的，那你怎麼

ewayne 05/08 21:41會認為戰時的慈濟師兄師姐就該/願意單獨出門…平時

ewayne 05/08 21:41天災當然會湧出大愛，因為其他地區的人們走在路上不

ewayne 05/08 21:41用擔心自身安全；但戰爭人禍狀態下還要大愛，是覺得

ewayne 05/08 21:41自己不會被當成第五縱隊？

kuma660224 05/08 21:43你怎麼會覺得家人就不出門？

kuma660224 05/08 21:44地下室只是歇息躲防空警報

kuma660224 05/08 21:44戰時還是要生活的

kuma660224 05/08 21:44不是慈濟如此 是全民如此

kuma660224 05/08 21:45全世界都如此

kuma660224 05/08 21:46戰時即使戒嚴 民間物資活動仍要運作

kuma660224 05/08 21:47甚至戰場外緣的小蜜蜂商人也沒消失

kuma660224 05/08 21:48現代決戰可能幾天 但戰事持續收尾很漫長

ewayne 05/08 22:14所以我才納悶戰時會留多少人力，物力給民間阿…這討

ewayne 05/08 22:14論好像都在假設台灣有陸接鄰國，戰時資源可以有所補

ewayne 05/08 22:14充。但台灣就是個海島，人力物力就那麼多阿…

kuma660224 05/08 22:15其實短期戰爭 不是缺物資 是缺分配

kuma660224 05/08 22:16日常糧食用品除了生鮮 大多不是當月生產

kuma660224 05/08 22:16所以這跟島不島國無關

kuma660224 05/08 22:17除非戰爭前1年就停止生產或進口

kuma660224 05/08 22:18否則物資早在原料或成品庫存供應鏈

kuma660224 05/08 22:19舉例就中國之前戰時體制封省封城時

kuma660224 05/08 22:19其實並不缺糧食物資存量 是封城導致分配困難

kuma660224 05/08 22:20甚至也不缺載具 只是防疫導致不准移動

kuma660224 05/08 22:20生產暫停影響的是半年或1年後供需

ewayne 05/08 22:21所以我納悶的「留多少人力物力給民間」，這難道不是

ewayne 05/08 22:21分配問題？

kuma660224 05/08 22:22沒留多少又是哪來數據

kuma660224 05/08 22:22政府徵用只是小零頭而已

kuma660224 05/08 22:23疫情封城封村那不是徵用 只是不准用

kuma660224 05/08 22:24實際上危機時官方頂多管制車輛種類

kuma660224 05/08 22:24讓社會運作必須的運輸 優先通行

kuma660224 05/08 22:25橋樑路口可能多了臨檢站 不必禁行

kuma660224 05/08 22:26不然社會無法運作 沒打仗就自己崩潰了

ewayne 05/08 22:28這篇的前提好像是戰時吧…我納悶的是把軍需供應（人

ewayne 05/08 22:28，物）的那塊畫出去之後，慈濟跟民間宮廟是否還能保

ewayne 05/08 22:28有多少人力物力去運轉他們自己的救災體系？

kuma660224 05/08 22:29我是看不懂你在一直納悶什麼鬼

kuma660224 05/08 22:29軍方根本沒動員幾%人

ewayne 05/08 22:30尤其是在，就我所看見的，慈濟跟民間宮廟能動用的多

ewayne 05/08 22:30數人力，都跟你我爸媽年紀相仿的情形下…

kuma660224 05/08 22:30台灣問題不是動員太多 而是動員太少

kuma660224 05/08 22:31後方很大部分依賴民間團體

kuma660224 05/08 22:32因為官方沒有人力去管理太大規模

kuma660224 05/08 22:35政府的管理只是讓他們列表合法立案

kuma660224 05/08 22:37如果照紙上擴大動員 那你也不用擔心

kuma660224 05/08 22:37民間團體能量浪費掉，因為那只是

kuma660224 05/08 22:37把他們納民防體系 仍操作自己裝備

kuma660224 05/08 22:38幹自己本來就訓練適合去做的事

kuma660224 05/08 22:41理論列表負責自救的民防團體30幾萬人

kuma660224 05/08 22:41但其實不是納編什麼官方單位

kuma660224 05/08 22:43連安養機構都算帳面動員對象

kuma660224 05/08 22:43內政部納編就算可被動員

ewayne 05/08 22:44我覺得這討論沒有交集…我是在納悶戰時如何分配資源

kuma660224 05/08 22:44但想也知道是一切該單位自理

ewayne 05/08 22:44，不是在納悶戰時動員…

kuma660224 05/08 22:44政府只是確定有這單位 能做什麼事

kuma660224 05/08 22:45生存物資如何分配 你參考口罩就好

kuma660224 05/08 22:46國家機器動起來 你從機器到庫存到原料

kuma660224 05/08 22:46到配送,都不是你民間能自己決定的

kuma660224 05/08 22:47就看政府要管制多寛

kuma660224 05/08 22:48有前例在, 等於送分題，不用納悶

kuma660224 05/08 22:50生存所需糧食是本來就過剩 公糧太多

dhtsai 05/08 23:05動員官平常辦勤召,編管,到新訓旅督一疊缺失表

dhtsai 05/08 23:06績效來自把新訓旅督倒,動員本業僅剩流水帳

dhtsai 05/08 23:11陸軍用50加侖鐵桶改裝爐台的好處是沒帳,會電銲就有

dhtsai 05/08 23:13有帳裝備要裝檢,會被幹來幹去;發電機+RO機上悍馬

dhtsai 05/08 23:15講很久了,陸軍不考慮旅以下分散部隊給水問題

dhtsai 05/08 23:27除非臨戰後官或動員官徵收RO設備廠的過濾設備

dhtsai 05/08 23:28不然現有商業供水模式,沒電=沒水;戰時保證幾乎沒電

wistful96 05/09 00:21實際演練個幾次才會知道軍方民間如何配合

wistful96 05/09 00:22能納入至少是正確方向,至少有團結民心一致抗外效果

patrickleeee05/09 00:25你納悶啥 你不知道不代表沒有 軍方擺爛是一回事 民

patrickleeee05/09 00:26間自己是有在跟軍方演練這些東西的 甚至準備比軍方

patrickleeee05/09 00:27多 因為不是只有戰時才會用到 風災震災 大型災難

patrickleeee05/09 00:29之前某N就在軍史版 被人家有跑民防的講 軍方沒做不

patrickleeee05/09 00:29代表民間沒做 你覺得平時就要管物流的單位 會不去考

patrickleeee05/09 00:31慮災難發生時怎麼辦? 不要你不知道就當人家沒計畫

dhtsai 05/09 00:34民間有災害備案,但後備動員官的動員流路跟民間動員

dhtsai 05/09 00:35能量差不多是脫鉤;動員官編機具,卡車,駕駛操作手

dhtsai 05/09 00:38比較像工兵,糧抹倉管,這種軍中現有職務的民間版

afv 05/09 10:01戰時民防動員不就直接利用民間團體現成的組織

afv 05/09 10:02就像之前動員生產口罩，也不是政府從頭成立口罩生

afv 05/09 10:02產工廠

afv 05/09 10:03是直接動員現有廠商生產口罩，政府協助獲取生產機

afv 05/09 10:03具資源

kuma660224 05/09 11:17其實就是讓民間繼續做本來就做的事

kuma660224 05/09 11:18只是納入官方直接管理的清單

kuma660224 05/09 11:18避免各單位跟軍警消處理位置太重疊

kuma660224 05/09 11:19有些地方或工作沒人做 另一邊太多人

kuma660224 05/09 11:20這跟後備軍隊把民人變成另一種工作不同

kuma660224 05/09 11:21民間運輸通訊倉儲物流長照的徵用

kuma660224 05/09 11:21或物資生產 是繼續做他們本來擅長的事

barbarian72 05/09 13:01納悶個屁啊，自己去參與不就好了XDD