[討論] 疫情大爆發在軍事戰略上算是哪個等級？

assanges 05/17 03:32哇 好可怕 中或贏

assanges 05/17 03:35到第四級的時候警消量能不足

assanges 05/17 03:35軍方勢必要出動協助管制

assanges 05/17 03:35不然是要被死老百姓罵過太爽喊打？

nanozako 05/17 03:39國軍現在設立檢查哨要幹嘛？防疫又不是抓酒駕

nanozako 05/17 03:39在警政機構能負擔的情況下國軍不會隨意介入內政的

nanozako 05/17 03:39原po應該先列出台灣哪裡陷入混亂需要派出國軍的

nanozako 05/17 03:39這混亂是指大規模反封城示威，大賣場搶貨的不算

viking0518 05/17 03:42拍電影了 現在是喪屍病毒爆發 本島三個軍團設檢查

viking0518 05/17 03:42哨維持火力壓制這樣？（X

a5mg4n 05/17 03:56現在的話，國軍相關領域人員協助足跡調查或許最有效

a5mg4n 05/17 03:56吧？

LT134P 05/17 04:01這個程度疫調已經沒用了 調不完阿

LT134P 05/17 04:02能調多少是多少 但公衛調不出來的 國軍也不一定幫的

LT134P 05/17 04:02上忙 現在能減少營區內群聚傳染就萬幸了

nanozako 05/17 04:06國軍沒有專業醫療訓練，頂多是風災疏散民眾

nanozako 05/17 04:06或是幫忙災後清理，疫調這種事情給專業的來

nanozako 05/17 04:06況且現在一天破200例已經沒辦法靠疫調追傳播鍊隔離

nanozako 05/17 04:06只能靠限制人民活動來減低傳染機率

a5mg4n 05/17 04:18現在至少還能抓長距離移動過的

a5mg4n 05/17 04:19國軍某些領域的專業和疫調也很像

mmmimi11tw 05/17 07:26要防疫還是得要化學兵相關的兵種才有能力

inua 05/17 08:00中國這幾天報導安徽跟遼寧也燒起來了，這還是有報

inua 05/17 08:00導的部分，所謂好牌難道是傷敵之前先自傷？

kuma660224 05/17 08:47現在有藥有疫苗 下限不會像去年了

kuma660224 05/17 08:56這時需要的不是國軍常備人力

kuma660224 05/17 08:56如果地方真要人，也是後備民防單位

kuma660224 05/17 08:57徵召防疫計程車與香客大樓比較有用

kuma660224 05/17 08:57一般正規軍隊設備已不適合了

kuma660224 05/17 08:58當每日破百時 足跡追查反而簡化

kuma660224 05/17 08:59直接就是分區管制 自主管理 廣篩

kuma660224 05/17 09:00疫調簡化為抓親密接觸者隔離

kuma660224 05/17 09:00其他活動史是直接劃地圖方格

kuma660224 05/17 09:01不會像以前還一個個看監視器

kuma660224 05/17 09:02看看南韓經驗就知道這邊軍方沒啥能做

link16 05/17 09:13我看全軍停止休假 積極備戰

link16 05/17 09:13防中國挑釁 比較實在

link16 05/17 09:15然後擴大漢光演習 轉移壓力 吧

driver0811 05/17 10:21對USAMRIID這種平常就有在準備的來說，目前應該還

driver0811 05/17 10:21算不上什麼吧

moeliliacg 05/17 10:23軍隊也是人 也是會被病毒感染的 除了化學兵能夠

moeliliacg 05/17 10:23幫忙消毒之外 其他的軍種對抗疫基本上沒啥能做的

moeliliacg 05/17 10:24而且台灣社會距離基本運作崩壞還差地遠呢

JOHN117 05/17 10:24我家附近的大賣場只有泡麵被買光，蔬菜水果雞蛋都還

JOHN117 05/17 10:24在架上XD

moeliliacg 05/17 10:24警政/民政/醫療系統都還在運作中

moeliliacg 05/17 10:25也沒有必要出動軍隊來維持秩序/協助物資運送的必要

moeliliacg 05/17 10:25這時候出動軍隊 除了增加他們染疫的風險之外/造成

moeliliacg 05/17 10:26民眾恐慌等幫倒忙的情況 實在是沒有意義

kuma660224 05/17 10:28大家懶得煮 所以拿泡麵比較實際

kuma660224 05/17 10:28平常若有在煮飯的 冰箱櫥櫃有餘糧

kuma660224 05/17 10:29軍方自己顧好自己分營分艙就好

kuma660224 05/17 10:30社區擴散時 軍人多少也會有案例

kuma660224 05/17 10:30不要在軍隊擴散 才是最大幫忙

kuma660224 05/17 10:31這經驗個南韓也示範過了

JOHN117 05/17 10:32話說美國有支部隊叫美國公共衛生服務軍官團，不曉得

JOHN117 05/17 10:32這波疫情處置上有沒有作為

linbasohigh 05/17 10:57我記得美國還有專門教前線部隊怎麼燒大便的教導團，

linbasohigh 05/17 10:57因為美軍戰時烙賽而失能的比例很高= =

driver0811 05/17 11:09美國軍隊的本職應該是先讓部隊不應疫情失能為最優

driver0811 05/17 11:09先吧？畢竟要維持世界秩序

plkoijhug 05/17 14:02烙賽也是戶外生存大敵

wicer 05/17 14:17軍隊要全面禁假了 軍隊環境相對封閉 一旦有會更嚴重

henryyeh556605/17 15:45應該只有喪屍爆發才會輪的到軍隊出動吧，例如這次

henryyeh556605/17 15:45肺炎甚至連化學兵出動都有點多餘

henryyeh556605/17 15:46又不是在消滅老鼠病媒蚊，沿街消毒噴水沒什麼意義

henryyeh556605/17 15:48真的需要軍隊出動只有強制封鎖戒嚴狀態，但這招只

henryyeh556605/17 15:48能用一次，因為再來很可能就選不上了QQ

tony121010 05/17 16:43除了雙北，其他地方還是有作疫調必要

tony121010 05/17 16:44雙北如果人力夠，疫調也是可以幫助控制疫情

moeliliacg 05/17 17:06疫調是很專業的 也不是什麼你讓軍隊隨便訓練一下

moeliliacg 05/17 17:06就可以搞得

wistful96 05/17 17:09雙北案件增加太快,疫調目前人力嚴重不足

moeliliacg 05/17 17:11雙北有些案件牽涉到茶業的 這種也不是你一般人

moeliliacg 05/17 17:11能夠疫調得出來的

moeliliacg 05/17 17:12不是隨便找人都能代替管區/里長等人的職務的

moeliliacg 05/17 17:13另外一般軍人也沒有醫學背景

LI40 05/17 17:17軍隊除了維持社會穩定外在疫情中沒啥戰略意義 頂多

LI40 05/17 17:17醫療部隊進駐協助疫區

kuma660224 05/17 17:57要調查，警察或退休警察還比較好用

LT134P 05/17 18:54警察已經包山包海啦 阿 疫調本來就有在找警察幫調

LT134P 05/17 18:54監視器了…

kuma660224 05/17 19:00是啊 警察是老經驗 本來就有協助

a5mg4n 05/17 20:02國軍的話，考慮到這幾天有些隱瞞的很扯，正好當作訊

a5mg4n 05/17 20:02問的練習目標?

ian41360 05/17 20:13說到燒大便，鍋蓋頭是不是也有燒大便的一幕？

dhtsai 05/17 21:46下一布可能先整理閒置營區,準備隔間當代用隔離病房

huckerbying 05/17 21:49我覺得不太可能去整理閒置營區，醫生跟護理師已經不

dhtsai 05/17 21:49例如大崗檢疫所;SARS期間就用了不少營舍改建,

huckerbying 05/17 21:49夠用了

huckerbying 05/17 21:51最有可能的狀況就是選定一個院區直接變成專收病院

kuma660224 05/17 21:51營區應該頂多給疫調隔離者暫住

huckerbying 05/17 21:52然後原入住病人撤出，換新冠病人進入

dhtsai 05/17 21:52醫師跟護理師不夠用,會從其他科調住院醫師支援

kuma660224 05/17 21:52那種不太需要醫護或醫療設備

dhtsai 05/17 21:52之前不夠用,也是因為隔離人數不多,進出隔離病房要

kuma660224 05/17 21:53純檢疫居住 有症狀陽性的則拉走

dhtsai 05/17 21:54現在做初篩,就一直穿著,穿到初篩陽性病患再換

huckerbying 05/17 21:55對啊，但是其他科醫師跟護理師也是缺人啊

dhtsai 05/17 21:57有的科,門診降診,反而時間變多,還沒被發現可被徵用

huckerbying 05/17 21:59而且醫師隔科如隔山，隨便亂調反而幫不上忙

dhtsai 05/17 21:59現在外科及門診降診,住院調降,盡量到地區醫院留觀

dhtsai 05/17 22:00其實整體負擔有變輕,輪採檢那半天比較辛苦

huckerbying 05/17 22:02我說啦，你外科門診會關呼吸胸腔科甚麼事？

huckerbying 05/17 22:02不是說你醫師隨便調就可以做事，他們不是全能的神

huckerbying 05/17 22:04第一批會被徵調的醫師反而是急診室醫護人員跟感染科

huckerbying 05/17 22:04人員，其次才是內科醫護人員

dhtsai 05/17 22:05現在是內科住院都拉去急診支援篩檢,其實還夠

dhtsai 05/17 22:07內科病房本身就讓非重症盡量轉去地區醫院,病房有降

dhtsai 05/17 22:07就說現在醫院有收治確診,大家就會乖乖轉出

huckerbying 05/17 22:08對啊，但那是指一個院內調度，這算是極限了

huckerbying 05/17 22:08如果還要再分出去給臨時病院的話，反而人員是不夠用

huckerbying 05/17 22:10而且要調度醫療資源還不容易，尤其負壓環境更難搞

huckerbying 05/17 22:11那這樣還不如利用醫院現有的器材跟資源，地區小醫院

dhtsai 05/17 22:11看你敢不敢用pgy1,敢用的話,其實還有人力

huckerbying 05/17 22:12跟閒置軍營當二線醫療區域用

dhtsai 05/17 22:13現在是北區隔離病房不夠用,目前計畫把將屆痊癒及

dhtsai 05/17 22:13輕症等隔離病房的患者放在集中檢疫所及檢疫旅館

dhtsai 05/17 22:14未來會改到閒置營舍改建的隔離病房,只收輕症,人力

dhtsai 05/17 22:15調配,用fellow+pgy1就好

saviora 05/17 22:15軍隊能做的反而是收假 打疫苗 避免把傳染病帶回來

huckerbying 05/17 22:15....不要這樣做比較好

saviora 05/17 22:16軍隊根本是群聚大本營

dhtsai 05/17 22:16檢疫旅館沒有各房間獨立空調,會各房間互相傳播

huckerbying 05/17 22:17檢疫所跟檢疫旅館就跟確診病人分開來，避免再交叉感

huckerbying 05/17 22:17染，同時也能保證等待檢疫的民眾是真的被感染

dhtsai 05/17 22:19現在把快篩陽性等PCR複檢的疑似者放檢疫所,檢疫旅館

dhtsai 05/17 22:20猜測會改建閒置營舍,改建成隔離病房,收治這類輕症

dhtsai 05/17 22:20及疑似者;把檢疫旅館及檢疫所回歸檢疫功能

moeliliacg 05/17 22:22除非疫情繼續擴大到外縣市才有可能 不然目前吃緊的

moeliliacg 05/17 22:23其實也只有雙北地區 其他縣市都還有餘裕可以容納

tony121010 05/17 22:23武漢肺炎主要是飛沫跟接觸，獨立空調不是太大問題

moeliliacg 05/17 22:23國軍營舍比起檢疫所/防疫旅館的舒適性都更低了

moeliliacg 05/17 22:24沒有大規模疫情爆發 採用的話只會充滿民怨

moeliliacg 05/17 22:24順位是很後面的

tony121010 05/17 22:24目前檢疫旅館並沒有群聚的狀況，醫院等群聚也大多

moeliliacg 05/17 22:24公家機關提供的檢疫所好歹還是大學宿舍等級

tony121010 05/17 22:24是密切接觸者

moeliliacg 05/17 22:25國軍閒置營舍等級更低

tony121010 05/17 22:25閒置營舍的狀況，要花太多功夫去整理了

dhtsai 05/17 22:37至少先規劃,整理基礎建築及管線;有點像SARS搞法

dhtsai 05/17 22:38現在檢疫所也是閒置營區改的,其實還有更多閒置營區

dhtsai 05/17 22:39未來一兩個月可能會整理這些閒置營區,至少先整理到

dhtsai 05/17 22:39供部隊使用等級的水電及環境,是否要改建等疫情變化

dhtsai 05/17 23:05有緊急組合隔離病房雛形,要改成閒置營區版本不難

dhtsai 05/17 23:05https://qure.gs.ncku.edu.tw/

kuma660224 05/17 23:17你找民間蓋組合屋 貨櫃屋還比較省事

kuma660224 05/17 23:18真正閒置的營區常常狀況很糟

moeliliacg 05/17 23:30現在檢疫所 很多是公家機關宿舍啦

moeliliacg 05/17 23:31像最早武漢包機的時候 就是台電宿舍

moeliliacg 05/17 23:31真正用到營區的應該很少 那種生活環境差太多了

moeliliacg 05/17 23:32連宿舍型態的都常上新聞被嫌棄了 真正營區改造的

moeliliacg 05/17 23:32還不鬧翻

ja23072008 05/17 23:36閒置營區狀況大多很糟，冷氣全開保證跳電，洗澡只

ja23072008 05/17 23:36有前面有熱水。你也不可能管制隔離民眾用水用電。

verdandy 05/17 23:43像大學宿舍的話要看等級，不少老牌公立大學宿舍

verdandy 05/17 23:43特別是男生宿舍都很慘

dhtsai 05/18 00:34閒置營區只提供土地,總電源,總水源,有牆有門有屋頂

dhtsai 05/18 00:35要在裡面搭組合屋式隔離病房,重拉總表後的水電

dhtsai 05/18 00:36早期通鋪式舊營舍反而比較好改

kei1823 05/18 02:14飯店一堆空房 收幾間來用應該快多了

kuma660224 05/18 02:27改造裝修房子比你想像麻煩多了

kuma660224 05/18 02:27組合屋反而早就模組化 超快的

kuma660224 05/18 02:28連抓漏上漆都不用

kuma660224 05/18 02:28長久沒維護的老建築 可能是危樓了

kuma660224 05/18 02:29他們可能需要的是都更等級的重建

kuma660224 05/18 02:33不是短期可以搞定的 不實際

kuma660224 05/18 02:33你早有一堆旅館一堆香客大樓

kuma660224 05/18 02:36甚至一堆體育館展覽中心有水有電

kuma660224 05/18 02:37遠遠遠遠超過燒錢在廢棄營區的好處

patrickleeee05/18 07:53你要叫民人去住營區 是要被投訴到死是嗎?XDD

patrickleeee05/18 07:53比較快就飯店 或是便宜賓館 至少改造成獨立空調簡單

patrickleeee05/18 07:54多了 比起把營區整理到平常人覺得可以住的地步

kuma660224 05/18 09:40應該說 現成住宿營區，部隊有自用需求

kuma660224 05/18 09:40非常駐的培訓住宿設施則早提供隔離檢疫

kuma660224 05/18 09:40剩下的是常年荒廢不使用的 比想像還糟

kuma660224 05/18 09:40國軍連既有在用營舍狀況都不夠好

kuma660224 05/18 09:40去年國軍營舍改建維護費是533億

kuma660224 05/18 09:41改善環境 為了讓軍人不排斥肯簽肯續簽

kuma660224 05/18 09:42你要急收病患或隔離 還不如徵招旅館

kuma660224 05/18 09:42起碼創造內需金流 這波旅館可能會倒

kuma660224 05/18 09:43這比去年Q1影響層面大很多 反正遲早紓困

kuma660224 05/18 09:44還不如一開始就發錢徵用民間旅宿

kuma660224 05/18 09:44以工代賑 以設備場地代賑

tony121010 05/18 13:22而且老營區都是單一個大寢室，少有隔間，你要花更多

tony121010 05/18 13:22功夫去改造，還沒有空調等設備

kuma660224 05/18 13:23CECC已明示不希望無隔間互相傳染

kuma660224 05/18 13:27雖然這波本土幾乎同株 但仍有外來回國者

kuma660224 05/18 13:27且病毒在群聚狀況有利持續突變

kuma660224 05/18 13:27同時感冒流感也可能並存

kuma660224 05/18 13:28不隔間做法只是滿地躺屍後的下下下策

kuma660224 05/18 13:29那時還不如叫病患回家隔離

ja23072008 05/18 14:44閒置營區用來隔離軍隊內部患者可以，隔離民人會投訴

ja23072008 05/18 14:44到爆炸。

ja23072008 05/18 14:44之前民人住到不夠乾淨的飯店都一堆抱怨文了。

dhtsai 05/18 16:10各旅這幾年實質各裁掉一個營,還沒荒廢太久

dhtsai 05/18 16:11其實就是在老營舍內搭組合屋,會比在空地好一點

dhtsai 05/18 16:12至少地面不是爛泥,有屋頂擋日曬風雨,有現成水電總表

dhtsai 05/18 16:15一兩層樓舊營舍,一個營四連+營部+中山室+餐廳+倉庫

dhtsai 05/18 16:18可以隔出~50間獨立隔離病房;在現有營舍內用塑鋁板

dhtsai 05/18 16:20搭密閉隔間,至少不用管屋頂排水;草皮再用成大那套

dhtsai 05/18 16:21組合屋式隔離病房;要搭也很快

kuma660224 05/18 16:38那是打擊旅，不是什麼荒廢營區

kuma660224 05/18 16:38但也就是因為部隊還在 不能挪走

kuma660224 05/18 16:39不會讓檢疫民人跟常規部隊擠在同營區

kuma660224 05/18 16:39你只要土地搭組合屋 到處都可能

kuma660224 05/18 16:40甚至大學校院現在也停止上課了

kuma660224 05/18 16:40要土地甚至校舍 不用捨近求遠

kuma660224 05/18 16:41軍營應該是比較爛的選擇

dhtsai 05/18 16:45有的旅是裁外營區一整個獨立營,這種營區就很獨立

dhtsai 05/18 16:46要在學校搭隔離病房,校長家長會炮死教育部

crohns 05/18 17:10大學生停課，但是理工類研究生很多停課但是研究工

crohns 05/18 17:10作繼續，而且還有各種助理博後也都還在上班，所以

crohns 05/18 17:10很多大學機構其實還是充滿了各種靈長類很熱鬧，就

crohns 05/18 17:10我認識幾間頂大的友人根本沒停工，有傳出疫情或是

crohns 05/18 17:10雙北的學校其實都還是很危險QQ

LT134P 05/18 18:29我們是改視訊上課 所以行政跟樓上說的研究幾乎都

LT134P 05/18 18:29都還是要在學校運作 大學還沒完全停擺 至少我們是

verdandy 05/18 20:32實驗還是要做阿，只是室內只能五個人

crohns 05/18 21:31同一個空間五個人以下，輪班做實驗，或是打散到不

crohns 05/18 21:31同的空間上工

crohns 05/18 21:31非學生員工還要輪到上晚班，每位主持人都可以把人

crohns 05/18 21:31力利用到極致XD

huckerbying 05/18 22:25我說啊....沒辦法把空氣抽成負壓，僅用塑料板隔成的

huckerbying 05/18 22:26密閉空間是醫護殺手喔

huckerbying 05/18 22:27裡面的病毒濃度可能比你想像中的還高，沒有兔子裝就

huckerbying 05/18 22:27準備中鏢了

huckerbying 05/18 22:32軍營改成隔離檢疫所還行，但是弄成病院的成本就過高

huckerbying 05/18 22:35隔離病房/醫療區域其實最主要的還是負壓環境，這樣

huckerbying 05/18 22:37才能確保其他區域還是安全狀態，讓非值勤醫護人員能

huckerbying 05/18 22:37好好休息

huckerbying 05/18 22:39不然你要那群醫護人員24小時都得穿全套防護衣，他們

huckerbying 05/18 22:39真的過了七天就想回家了，那個是極度不舒服的狀態

fantasyhorse05/19 14:36打打鍵盤的當然認為什麼都不難...

kuma660224 05/19 15:19台灣檢疫還有7000房空著

kuma660224 05/19 15:19真要4級強者徵用還能有更大量

kuma660224 05/19 15:20沒有必要選擇讓自己更麻煩的方案

kuma660224 05/21 10:57旅館公會也正在”呼籲徵用旅館”

kuma660224 05/21 10:58目前是沒必要疊床架屋重新發明輪子

kuma660224 05/21 10:58你不徵用它 也是要燒錢紓困養蚊子

kuma660224 05/21 10:59不須要把牛放生 然後再養一頭牛