Re: [新聞] M68A2戰車砲本月在美射擊驗證 9月前抵台

defenser 06/14 18:09然後看到美方報價單又縮手，M41繼續撐

rommel1 06/14 18:24當年看到M-8報價比M-1貴就縮了

kuma660224 06/14 18:53所以不是105或砲或彈的威力問題

kuma660224 06/14 18:53就算能用120, MGS設定仍不是反甲車

ja23072008 06/14 19:01火力支援車還是需要，即使改制聯兵營，還是有純機步

ja23072008 06/14 19:01出動跟戰車無法支援的時機。但順序應該要比IFV附加A

ja23072008 06/14 19:01TM更後面。

saccharomyce06/14 19:11所以還是需要MPF來擔任驅逐戰車的功能(敲碗

saccharomyce06/14 19:12輪型戰車給步兵玩 MPF給裝甲兵玩 大家都有新玩具

rommel1 06/14 19:20突擊砲 跟 驅逐戰車....

kuma660224 06/14 19:22突擊砲反甲威力不低 但不易發揮

kuma660224 06/14 19:23雖然魏特曼當年用三突也曾少欺多

kuma660224 06/14 19:24但高手有限 載台設定還是戰力主因

kuma660224 06/14 19:26MGS就不肯多加一點，原因也不難理解

kuma660224 06/14 19:26當年還要空運 而它已經超重了

kuma660224 06/14 19:29無人砲塔還導致空間小 射控易過熱

kuma660224 06/14 19:29導致是唯一裝冷氣壓制溫度的史泰克1

driver0811 06/14 19:31有105火力，能在公路有100時速，還是很好運用吧

nanozako 06/14 19:43把戰砲甲車和M41翻車扯上關係根本是本末倒置

nanozako 06/14 19:43M41去年10月翻車，砲車的預算2019就開始編了

nanozako 06/14 19:43除非國軍天生神力能在2018預見兩年後的翻車事件

nanozako 06/14 19:43不然說這是顧及翻車輿情的政治操作根本不合理

nanozako 06/14 19:43砲車看起來倒比較像是陸軍一貫的國造調調

nanozako 06/14 19:43沒說有需要也沒說不需要，規格也不講明

nanozako 06/14 19:43等軍備局+中科院造出來之後再挑三揀四不予採用

nanozako 06/14 19:43就像雲豹迫砲車一樣，態度曖昧給他混過去就好

ggeneration 06/14 19:45記得藥局爺爺的某任炮手也不是尋常人 用虎式的88炮

ggeneration 06/14 19:45幹下一台低空飛行的炮兵觀測機

rommel1 06/14 19:45戰砲甲車,最早是陸戰隊要,後來變成陸軍要...

ggeneration 06/14 19:47有射擊天份的傢伙跟普通人的落差是真的很大的..

rommel1 06/14 19:48突然聯想到森川葵 逃...

nanozako 06/14 19:54虎式那個空中目標擊殺沒記錯是打低速觀測機

nanozako 06/14 19:54而且機組員偷懶，每天低空飛行觀測的路徑都一樣

nanozako 06/14 19:54虎式砲手全看在眼底，就用飛行路徑反推距離

nanozako 06/14 19:54算好前置量和彈道後設伏把觀測機打下來

nanozako 06/14 19:55雖說要打下來還是很不容易，但觀測機本身的疏忽

nanozako 06/14 19:55大大增加了虎式將之擊落的可能性

nanozako 06/14 19:57記得波灣戰爭?時法軍的輕型直升機

nanozako 06/14 19:57也遇到伊軍戰車直接用主砲對幹的狀況

defenser 06/14 20:31我有個朋友開戰車把直升機撞下來過，給你參考

nanozako 06/14 21:58你自己看看身邊的人，有多少對翻車還有"民怨"的

nanozako 06/14 21:58更別提有注意到砲車改名還把它和平息民怨做連結

nanozako 06/14 21:58會被一個研製案改名就高潮的 大概是內宣口水吃太多

nanozako 06/14 21:58至於輪砲車的定位和要拿來取代誰 陸軍從未言明

nanozako 06/14 21:59就連最常見的取代M41且有200輛需求的說法

nanozako 06/14 21:59也是記者引述不具名的國軍人士來的 簡稱觀落陰

nanozako 06/14 21:59個人還是存疑 畢竟陸軍不買單軍備局不是第一次

nanozako 06/14 21:59如果純看110年預算書，提到戰砲甲車用途只有：

nanozako 06/14 21:59因應防衛作戰、快速反應及立即部署之戰力需求

nanozako 06/14 21:59增加機步部隊支援火力、跨區增援及快速打擊能力

nanozako 06/14 21:59這裡面矛盾的東西更多，研製案要怎麼立即部署

nanozako 06/14 21:59機步更是被整合進聯兵營直接有主戰火力支援

nanozako 06/14 21:59跨區增援近年來越來越少見，實戰難度也高

nanozako 06/14 21:59看到這邊就一整個莫名其妙

nanozako 06/14 21:59預期成果部分，只有條列提高戰場存活率和機動性

nanozako 06/14 21:59增加打擊距離和射擊精度等籠統的字眼

nanozako 06/14 21:59整體看起來就是國防部打模糊仗 仿照迫砲車模式

nanozako 06/14 21:59編預算搞研究案跟上面交代 最後再讓陸軍花式打槍

nanozako 06/14 21:59每次去航太展都有一堆這種研製案展出

nanozako 06/14 21:59砲兵前觀無人機、輕量化迫砲、40mm防空快砲等等

nanozako 06/14 21:59砲車這案子沒意外會步上同樣的後塵

rommel1 06/14 22:00M-60 CM-11遲早要退 M-1又重又少 還是會買吧?

rommel1 06/14 22:03MPF價格大概會跟M-8差不多 到時候八成會縮手

ja23072008 06/14 22:24那則新聞很奇怪。即使聯兵營減少機步連數量，也不會

ja23072008 06/14 22:24多出雲豹甲車，應該是M113/CM21。

xc091832 06/15 00:07戰砲甲車排是2019的新聞，而且印象中之後就沒再提過

xc091832 06/15 00:07https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1567424268.A.1

xc091832 06/15 00:075F.html

xc091832 06/15 00:11https://reurl.cc/XW54k0

dhtsai 06/15 00:14把一個雲豹砲車排放在火力連也是怪怪的,行動上就是

dhtsai 06/15 00:20為了跟上機步連才要編制輪砲;但火力連迫砲履車

dhtsai 06/15 00:23輪砲前支會佔一名排長,戰車連都不一定有排長,輪砲排

dhtsai 06/15 00:25佔一名裝甲排長;除非陸軍把排級經管拉長到四年,不然

dhtsai 06/15 00:26輪砲排很尷尬,戰車連不疼,機步連不管,火力連不會

dhtsai 06/15 00:28編在機步連,是反正作戰編組就是要跟著機步連跑

dhtsai 06/15 00:29編在戰車連,是戰車連才熟悉這門戰車砲

scotch 06/15 09:24更名除了減少民怨，另外一個就兵科搶裝備啊，順應民

scotch 06/15 09:24怨順便照顧晚輩

homer00 06/15 10:01好奇 現代車是否都在拚熱顯影, 拚第一擊; 然後一旦

homer00 06/15 10:01進入城鎮互狗, 怎麼敵我辨識

kuma660224 06/15 10:55簡單做法不要太分散到犬牙交錯

kuma660224 06/15 10:55戰車也不太會在城鎮互戰

kuma660224 06/15 10:56都是城外決戰完 城內是拖延戰

kuma660224 06/15 10:57步兵才是主角 火炮在後方支援

kuma660224 06/15 10:57因為戰車在城鎮的死角太多

Pegasus170 06/15 11:06火砲是拆房子用的

scotch 06/15 11:06步戰協同、預先偵查、資料鏈、仔細看

kuma660224 06/15 11:21不會有戰車拋開步兵在城鎮馳騁互鬥

kuma660224 06/15 11:21因為對戰車最怕是屋頂陽台噴出火箭

kuma660224 06/15 11:22用法都是左右兩路步兵先進屋推進

kuma660224 06/15 11:23戰車躲遠一點待命 等都更執行請求

kuma660224 06/15 11:24但多數戰車不會浪費在這 是繞過城市

kuma660224 06/15 11:25衝下個野戰區域

kuma660224 06/15 11:25不然一棟棟爭奪 要打到西元幾年

kuma660224 06/15 11:26雙方都先經濟崩潰 爽到別國

kuma660224 06/15 11:32只有首都核心區才值得一路拆遷

Noback 06/15 12:17在FB上看過M41當靶車，被鏈砲打的全是洞，那車子早

Noback 06/15 12:17就沒啥防禦力了。雖說雲豹也沒啥防禦力，至少還可以

Noback 06/15 12:17外掛裝甲，動力跟其他東西也都新的。

dhtsai 06/15 20:44輪砲編在火力連,不是說步兵在前偵查,火炮在後支援

dhtsai 06/15 20:45的問題;是指揮官網的問題,火力連的輪砲排,通信網是

dhtsai 06/15 20:46聽火力連連長的,機步連連長呼不到火力連輪砲排,頂多

dhtsai 06/15 20:46作戰準備會議預先規劃幾個目標分配給輪砲排,沒有在

dhtsai 06/15 20:48作戰準備會議分配給輪砲排的目標,機步連沒辦法臨時

dhtsai 06/15 20:48請輪砲排拆房子,因為機步連跟火力連通信頻率不同

dhtsai 06/15 20:52機步連連長要呼營部,營部呼火力連連長,火力連連長呼

dhtsai 06/15 20:52輪砲排排長,輪砲排長再呼各砲車

dhtsai 06/15 20:56如果輪砲編在機步連,隔壁機步排長就能乎輪砲排長

dhtsai 06/15 20:56機步連長還不用出馬轉呼

dhtsai 06/15 20:58輪砲擺明就要跟機步連一起運作,不跟機步連運作的話

dhtsai 06/15 20:59用傳統履帶戰車就好;既然輪砲要跟機步連一起運作,但

dhtsai 06/15 21:00編制在火力連,真的不知道陸軍腦袋在想什麼

dhtsai 06/15 21:01輪砲編在火力連,既沒指揮優勢,也沒有後勤優勢

dhtsai 06/15 21:03火力連現有悍馬拖飛,悍馬刺針,cm22迫砲,再編入雲豹

dhtsai 06/15 21:03底盤+105砲塔,是要整死火力連副連長就對了

squall021 06/15 21:18看了樓上弟兄講的好複雜，我看敘利亞內戰的城鎮戰影

squall021 06/15 21:18片，政府軍的步兵和戰車步戰協同推進，戰車打不到的

squall021 06/15 21:18再叫跟在後面的石勒喀河前進處理，好像沒這麼搞剛，

squall021 06/15 21:18可能有外國顧問教、實戰血汗經驗和同是履帶車輛妥善

squall021 06/15 21:18率好維持讓戰鬥效率比較好？

saccharomyce06/15 21:34因為那是剛好有安排戰車去支援步兵

saccharomyce06/15 21:34你沒有事先安排 步兵臨時要求支援誰會鳥你

dhtsai 06/15 21:44如果輪砲不編在機步連,就算作戰準備會議律定輪砲支

dhtsai 06/15 21:44援機步連,機步連也呼不到輪砲;

dhtsai 06/15 21:45步兵臨時要支援,也是要先上到營部再下轉到輪砲

dhtsai 06/15 21:48編制=通信頻道,不同編制=不同通信頻道

ja23072008 06/15 22:07雖然我也認為輪砲跟迫砲車編在連屬火力排比較好，

ja23072008 06/15 22:07但跨連調整頻道不難吧。

dhtsai 06/16 01:24沒有跨連調頻道的機制;各排長車兩收兩發,一個頻對全

dhtsai 06/16 01:25排,一個頻對連部或其他排長車,沒有第三個頻對其他連

dhtsai 06/16 01:26排長還有第三個講話對象:車內乘員;輪砲排長沒辦法

dhtsai 06/16 01:26監聽第四個講話對象

dhtsai 06/16 01:30從協同行動通信順暢性,後勤共通性,訓練順暢性,輪砲

dhtsai 06/16 01:31編在火力連都不是最好的編制方式;純粹就天上掉下來

dhtsai 06/16 01:32輪砲排,機步連跟戰車連都不要,就讓火力連收留

ja23072008 06/16 01:37如果砲排拆開支援，原本對全排的頻道，不就轉成受

ja23072008 06/16 01:37支援的連部頻道？

dhtsai 06/16 01:38給輪砲排長第三個頻,接通受支援的機步排,輪砲排長

dhtsai 06/16 01:39直接在通信網上炸鍋給你看,沒辦法跟那麼多對象通話

ja23072008 06/16 02:06是改頻道不是增加頻道。不過我也同意輪砲在連級比

ja23072008 06/16 02:06較好，編在營級會增加麻煩但還是能用，因為苦的還是

ja23072008 06/16 02:06基層。

dhtsai 06/16 02:15你說的輪砲編在連級,是編在火力連還是機步連?

dhtsai 06/16 02:16不是改頻道那麼簡單,輪砲排長手中的兩收兩發,一收一

dhtsai 06/16 02:17發一定是對全排四車,另外一收一發要接機步連長還是

dhtsai 06/16 02:17火力連長?

dhtsai 06/16 02:19接機步連長的話,為什麼不直接把輪砲編在機步連就好?

ja23072008 06/16 02:45我傾向直接與機步連協同。但我意思是改無線電頻道

ja23072008 06/16 02:45不難，編在火力連實用上改頻會多此一舉。但習慣集

ja23072008 06/16 02:45中火力控制的高層，不見得喜歡各連均分的用法。

dhtsai 06/16 02:57不是各連均分,是輪砲原則上就是跟機步連一起行動

dhtsai 06/16 02:57如果邊在火力連,但是行動及通信上由機步連長指揮

dhtsai 06/16 02:59那輪砲排在火力連會很難堪,佔火力連一個排長跟員額

dhtsai 06/16 03:00後勤吃火力連,員額吃火力連,但是又指揮不動

dhtsai 06/16 03:02輪砲排發現目標又呼不到火力連長,輪砲排長要不要打?

dhtsai 06/16 03:05輪砲排長在接敵後,報告彈藥耗損,車輛耗損,人員傷亡

dhtsai 06/16 03:06要向機步連長還是火力連長報告?只進機步連指揮網,

dhtsai 06/16 03:07跟機步連長報告戰果及戰損,機步連副連長沒辦法幫輪

dhtsai 06/16 03:08砲排補充戰車砲彈,步機槍彈跟油料還勉強可以

dhtsai 06/16 03:11輪砲當初的設置目的,就是機步連缺直射火力偕同

dhtsai 06/16 03:11輪車時速100km,履車只有40km,履帶戰車跟不上輪車

dhtsai 06/16 03:15輪砲排進機步連指揮網,可不可以拒絕機步連長指示?

dhtsai 06/16 03:17就說火力連長命令一定要步兵前導,只可射擊目視目標

dhtsai 06/16 03:18指揮鏈跟通信網不一致,會有一狗票問題

dhtsai 06/16 03:19一起協同行動的不同兵科,若通信網不一致,也會有問題