Re: [新聞] USS Jack H. Lucas，DDG-125 下水了
※ 引述《lilic0c0 (Come from Tainan)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/O0E36A
: https://www.thedefensepost.com/2021/06/11/us-navy-next-gen-destroyer/
: https://www.youtube.com/watch?v=cGchEIFVqaI
: The first DDG 51 Arleigh Burke-class guided missile destroyer to be built in: the Flight III configuration, the future Jack H. Lucas (DDG 125), was
: successfully launched at Huntington Ingalls Industries, Ingalls Shipbuilding: division, June 4, the Navy said in a June 7 release.
: The DDG 51 Flight III upgrade is centered on the AN/SPY-6(V)1 Air and Missile: Defense Radar and incorporates upgrades to the electrical power and cooling: capacity plus additional associated changes to provide greatly enhanced
: warfighting capability to the fleet. The Flight III baseline begins with DDGs: 125-126 and will continue with DDG 128 and follow-on ships.
: 心得感想：
: 裝有AN/SPY-6(V)1雷達的首艘柏克Flight III下水了，不知道這台跟最近左岸吵得很兇的: 055誰比較威~
有個疑問想跟大家討論。
二次世界大戰的歐陸戰爭，
德國精品般的虎式，被數量多十倍的雪曼壓過去....
而太平洋海戰，日本的海軍，也被月刊航母、周刊巡洋、日刊驅逐直接壓過去。
那像現在高階的武器，生產速度越來越慢的情況下。
以海上戰爭來說，
現在技術落後的那一方，可以追求用數量多個兩三倍的方式
去製造區域優勢嗎？
例如老共各用五十艘055，外帶八艘山東級航母，
在南北兩端去拒止美軍的介入。
啊至於怎麼生出幾百艘055+十艘山東號航母，
就不是我關心的問題了XDDD
--
雪曼就算了，二戰美海軍素質技術都不比日本差
055 50艘很多嗎？ 山東級八艘很多嗎？ 帝國海軍
的神盾跟航母就比這些多了
理論上是可以，但是美軍的戰鬥體系跟戰系優勢也不是
看看前蘇聯
等等 雪曼中戰車，虎式重戰車 拿來比不公平吧
只是想討論，理論上數量的優勢要差異多大，才有辦法彌平科技的差異
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:17:48不可能，原因是你要數量就不可能有質量，老美那批
戰時生產的週刊船和雪曼，絕大多數都在戰後幾年內
出一堆毛病。如果阿共預料10年內會開戰，這樣玩才
有意義，否則就是浪費錢。
二戰的美國陸軍和海軍從來都不是技術落後的一方。
假的，如果解放軍還是海空各打各的，那可能量多也無
益
如果老共認為10年內會大打後開始擴張海軍，你認為
美國不會一起玩擴軍？美國底子可比中國厚
美軍的多是在性能還夠用的狀態下，離那種犧牲性能換
數量還遠
數量跟質量是對立面的東西，
當然可以啊，至少也能拖非常多時間、容錯率高，如果
敵人出錯太多也有贏的機會
可以 問題是養得起來嗎?
養海軍可是很貴的
想說當年蘇聯的鋼鐵洪流，連北約都怕。
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:24:29而且10倍的雪曼可不一定比一台虎式好製造，單純美國
工業太強資源太多
蘇聯的鋼鐵洪流是因為都在歐陸，只要引擎發動好，大
家油門一拜就衝到北約家了
那在海上弄鋼鐵洪流？ 中國海軍也是油門一拜就到台海了XDDD
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:27:28這跟水面艦的狀況不同
哈哈哈哈哈，竟然拿陸軍和海軍比，這兩個的維護費
一個天一個地。要不然蘇聯海軍幹麻不用船海戰術？
我一直以為蘇聯不弄船海，是因為主戰場在歐陸.....不是花錢的問題XDDD
美軍的擴軍沒道理不叫東亞一批小弟一起擴 搞不好會
真的看到日台3%+GDP軍費的榮景
現代軍艦一艘都好幾鎂 還不算維持費 想搞海上洪流?
中國軍事實力早就可以攻下台灣，這是不爭的事實，
但重點從來不是這個，而是後面美軍的介入
我一直想不出來，中國海軍到底有什麼優勢可以對美軍叫板的.... 只是看到美軍的柏克下水速度比055慢很多。
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:30:32水面艦極速30節左右，約略時速55公里，而且船艦迴避
美國如果產線全開造降級版客家神盾數量會遠超過百艘
客家版神盾XDDDD星座級嗎？
能力比陸上載具差，這是要怎麼拚？
海軍數量優勢？LRASM了解一下，戰時要爆導彈海遠比
船海容易，帝國海軍完全不想和你拼船數，能用幾顆
飛彈解決的事幹麻自找麻煩。
只要CVBG和西太平洋空軍能維持一定的空優，中國所
謂的船海不過就是B1B的一次齊射而已
伯克級總數量也超多，多到可以當工作馬來操，其實也
不急著要下水餃
那真的不論戰術或戰略，我想不出中國海軍的優勢了.....
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:36:00飛彈海比船海一下就看出CP值了
飛彈一天可以造幾顆 055山東號要花幾個月造
由於地理上面的劣勢導致還沒出到太平洋跟南海就被圍
爐
船再多還在家裡就被打其實勝算真的不高，
尤其是飛彈的成本遠遠遠遠低於軍艦
大概會遇到飛彈海
要擴建造船廠及乾濕塢船位。假設開工到下水兩年，
有八個船塢，也要花24年才能下水96艘。港口船廠等
輔助設施投資維護不下於航母的建造養護
解放軍的假定是DF21（核彈頭）攻擊航母，嚇阻美軍
介入、然後台灣內部會自動投降這樣
對美國航媽丟核彈？！！ 東南沿海會被炸回1945年吧？
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 22:23:00中國海軍優勢就龜在近岸靠陸基機掩護
打不贏 可以躲
最好不要跑太遠而跟CVN正面對決
畢竟自己那艦載能量是連24小時
的維持頭頂CAP都不夠
海空的技術優勢遠大於數量優勢 跟陸軍不一樣
海空技術劣勢 或是載具性能不足 都會變成瞎子
在茫茫大海跟天空中當靶 還消耗不到敵方載具
對付水面艦隊最好用的就是SSN 所以美國水面艦沒錢用
每年國會還是要給一到兩艘的SSN SSN遠比水面艦好用
你可以想像30節的SSN追著艦隊打 艦隊還跑不掉
在中國反潛能力上來之前 中國艦隊是出不了島鏈的
問題在於即使遠洋反潛能力上來
島鏈外的空中掩護能力也跟不上
誰敢期待戰時反潛機像現在一樣裸奔出島鏈
不知是去獵殺SSN 還是出去被打火雞
出巴士海峽，連F5E或FA50都能欺負低速機
因為島鏈可預見時間內不是中國的盟友
往南的馬六甲周圍也都不是中國軍事盟友
和SSN打只能用SSN 反潛機只是輔助 中國哪時有60艘
SSN 大概就是中國出島鏈的時候吧 可是中國下餃子的
是水面艦 而不是SSN 說實在我認為只是面子工程
帝國在西太平洋的優勢說白了就是空中的優勢，空優
的確保才能保證海權。所以才看到海航和空軍，冒著
後面花大錢升級的風險，急吼吼的換裝F-35。
中國SSN很吵啊 是去獵別人還是被獵
SSN的代差甚至遠超過空中飛行器
反而天朝SSK還比較安靜有競爭力
就算帝國海軍在太平洋的艦隊沉的一乾二凈，只要空
優還在，單憑美國本土的B1B就能將老共鎖在第一島鏈
內。
船海是開玩笑嗎？ 台灣島上的雄2+雄3+要進來的魚叉
。就把艦隊打得歪七扭八了。除非有本事把島上的貨
櫃都打掉。
大國大洋戰 水面艦隊彼此應沒機會碰面
因為航母戰鬥群會離敵人近千里外機動
放小飛機出去丟遠程飛彈
前線大概只有SSN在戰略水道附近埋伏
只要島鏈國還是美帝的形狀 他家核潛
就能在水道附近自由活動
我覺得你搞錯問題了，目前只是元老院只是認為中國還
不構成威脅，等元老院開綠燈，我想美國也是能三年再
重新生出十艘尼米茲級或百艘伯克都不成問題
敵軍反潛機艦卻不能輕易出島鏈反潛
美日印澳聯盟封鎖，大量生產要大量原物料，又爽到澳
洲
吹美國爸爸也要有個限度吧，連美國自己都承認國內
包含造船業在內的基礎工業能力低落已久，多少船在
等著進廠維修排不到，何況現在勃克和福特的先進程
度豈是當年佛萊徹和艾塞克斯能比的，別說三年百艘
了，即便現在全國動員，三年大概也就生十艘勃克、
兩三艘福特吧，腦粉成這樣會讓龍吟看笑話的。
排隊等著進廠維修是因為以前反恐作戰時延長部屬惹的
禍吧，能夠維修的船廠就那些而已
但我也同意真的吹得太過火了
美國看起來沒打算衝艦隊數量啊！對中有地理優勢
賣不可名狀島國400魚叉，演練海陸空降反艦
造伯克的目前就那兩家，想要三年百艘，起碼先多生
個一兩打造船廠出來吧。
我覺得美國還真的能馬上生一兩打的造船廠出來....元老院給錢的話
USN不肯戰略收縮，水面艦狀況只會更慘，問題是要縮
減哪個地區？讓誰填補空缺
美國做不做得到 你中國可以挑戰看看阿
現在不是每個月都有伯克落單進台海 夠帶種就動手阿
你講的中國已經在做了，不過不是把刃海級當垃圾兵在
生，而是整個海軍作戰都打算躲在反艦岸砲火力圈裡面
打
雪曼在耐用性上不比虎式差，虎式的故障率比雪曼高
不堅持美國造船廠的話韓國應該很願意接訂單
前期美軍素質很差，魚類打不中，中了不會爆
水面艦就冷戰結束後建軍策略錯誤
沒有繼續搞AllNew派里2.0工作馬湊量
導致滿手大神盾 艦隊減量 沒空維護
然後又搞了DDG等級動力的LCS怪胎
根本也不適合當打雜工作馬
連護漁反海盜走私 都靠大神盾
FFGX搞太晚了，緩不濟急
但畢竟美帝水師家底還是很厚
10CVN 10LHA/LHD 近90大神盾
現在的海空機艦是高科技產品，不是什麼阿貓阿狗等
級的工廠敲敲打打就可以下水餃，沒那麼容易變出一
兩打夠格的造船廠，過去20年全球主義下忽視基礎工
業，大發金融、科技財的苦果現在就要承擔了。
+影子艦隊封存無數 ,不需拼臨時造艦
大國對決重點是現役+備役封存艦
造船廠產能完全是戰時沒用的東西
產能是假議題
幫忙仇人要來幹架時 講啥我陣營
有多少小三的子宮能生出戰力是搞笑
手上多少打手，電話能烙多少打手
盟友多少打手 才是幹架王道
美帝在這方面反而絕對優勢
但也因此 中國還不敢正面對抗
不打仗的話 美帝的優勢反而困擾
美國的敵人,扣除那些只敢玩陰的恐怖組織,中國俄羅斯
因為巡田水打雜巡邏 全靠尊爵大神盾
這種像樣一點的對手,都只敢玩騷擾不敢正面硬幹
反而無法發揮戰力優勢
FON任務想定來說 神盾本身也是呆重
連威嚇監控海上民兵也靠神盾
有種給警察配豪華黑頭車的感覺
其實他們需要是125摩托車
沒辦法,美國爸爸從二戰後的軍備越來越趨向高大上
美國在越戰時就是把一卡車軍機丟去中南半島絞肉
包括最新銳的F-4、F-111、A-6、A-7、B-52H
人家就是不敢正面跟老大哥打
所以造一堆056/054等雜魚來消耗
但在大國海戰時刷不了存在感的東西
平時鬥而不破 無硝煙 用下肆對上肆
只是美國優勢太大，才感覺不出窘迫
不管對手出什麼小牌 我都出鐵支同花順
是都忘記美國在二戰90分鐘就一架B29喔？
卯起來生產 9誒FV個小時一架f35就嚇死你了
問題是持續灰色衝突，鬥而不破的情況下，西太平洋
尤其南海水面，除了USN外，不會有其他國家跳出來當
出頭鳥跟中共尬船。
未來USN除非生出先進USV狼群，類似1970年代生出派
里工作馬，否則冷戰遺產後的兵力結構調整，會痛很久
。
米帝幾年後就有空軍的B21來拯救第七艦隊啦
樓上這想法對帝國海軍是一種羞辱
B21太好用而佔走預算的話 是來殲滅海軍的
海軍現在只能經歷漫長的裝備調整期
不是戰力調整 戰力是一直很強
灰色衝突的長期打卡簽巡邏箱
是缺便宜好養的巡邏車來分擔簡單任務
美帝弄星座級就為了灰色衝突吧？
是為了頂替原本該由LCS做，但是LCS卻扛不起來的那些
公差，例如在南海這種橙色危險等級的環境打雜，讓正
規神盾空出來做神盾的任務。FFGX的任務也包括和PLAN
尬船互相盯梢，不限於灰色地帶
如果你的灰色衝突指的是那些在中國禁漁期間光明正大
出海，開到目的地之後二十艘船綁在一起一個月不移動
的「漁民」，那個其實是各國海巡的工作，用神盾艦或
FFGX去處理剛好變成上駟對驢子
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