Re: [討論] 其實運-20對解放軍的意義大於殲-20吧?
※ 引述 《x111222333 (試驗者)》 之銘言：
:
: 殲-20作為解放軍五代機，受到關注很大
:
: 但也是差不多時間研發的20系列中的運-20，
: 其實於解放軍的意義更大吧？
:
: 因為殲-20貴為五代機，本來飛行成本就很高
: 而且功用主要在於以匿縱去突襲敵方高價值目標
:
: 相較之下運-20，
: 彌補了解放軍大型運輸機只能倚賴俄國伊爾-76的窘境
:
: 而且用途廣泛
: 平時也可以運送各種戰略物資，例如這次肺炎疫情初期，就有運送物資到武漢的記錄
:
: 再者，以運-20平台改造的運油-20，大大彌補了解放軍運油機稀少的短板
: 整體提昇了各種戰機的續航能力
:
: 之後還可能再改造成新一代預警機空警-3000
解放軍對戰略運輸能力的需求不小，不過因為
不需要全球部署所以需求量也沒有那麼大，
國內完善的鐵路網可以滿足很多需求。
所以十幾年前跟俄國簽的幾十架IL-76合同
後被俄國臨時漲價後，解放軍也沒有加錢
買IL-76，而僅僅是轉去烏克蘭等前蘇聯國家
買了些舊機。
大陸的主要普鐵幹線都改造到滿足160km
時速列車開行。鐵路貨車的車頭和車底
多數的設計最高時速是120km，軍用列車
在大陸內部鐵路網任意兩點基本都可以48
小時內完成機動，比如廣東到東北。
有了大型運輸機，可以把速度提升至幾個
小時，但是重裝備的運輸受限，一個軍列
可以運輸數千噸重裝備，比上百架運輸機
的能量還大。
現在大概有三四十架運20已經服役，未來
我估計也就有再一百多架的需求，還有一些
加油機預警機一類的需求。
另外，運9的大量服役，也能滿足不少運輸
需求，緩解了運力緊張。
: 推 b777300 : 對於老共來說國內穩定遠大於其他目標，所以大型運 06/19 11:04: → b777300 : 輸機才是最重要的，可以短時間調度足夠的軍隊維穩 06/19 11:04: 推 b777300 : 64要不是走鐵路快速運兵進京，恐怕局勢會大大不同 06/19 11:06
本論壇很多人存在這個錯覺，說到軍隊就
維穩鎮壓等等。
然而真實情況是，軍隊根本不做這些事。
2009年七五事件後，軍隊根本沒有進行
任何部署，公安部一周內用民航包機從
全國征調了上萬警察進駐新疆。
這些年的各類緊急治安事件通通都是特警
和武警，從沒觸動過軍隊，而且特警和武警
的動員能量很大，幾萬人能輕易調動。
: 推 imruck : 話說D-30有463台 都拿去做轟六和運20了 轟20用什麼 06/19 13:21
大概是WS-10的某個改型。
--
臨時漲價ww
我相信維穩不需調動軍隊 光靠特警武警就夠了
畢竟維穩費支出也不亞於軍費
除了中國，我沒有看到任何國家統計並公 開過全國公共安全開支。 我猜其他國家應該都大同小異。 比如，美國全國聯邦和地方政府幾萬個 大小執法單位，檢察機構，法院，監獄， ，海岸警衛隊國民警衛隊的支出加起來， 我猜比軍費也不會低的。 另外，中國軍費數量佔GDP比例很低， 這也是公共安全支出比軍費高的一個原因。
一直有個疑問 武警部隊都是輕步兵嗎 還是也有機械
化步兵單位？假如遭遇邊區（如疆藏）發起武裝叛亂是
否還是需要解放軍出動鎮壓？還是武警其實有能力處理
如果真是成規模的武裝叛亂，哪國都會 出動軍隊的，強如美國也得用軍隊鎮壓 南方邦聯軍隊。 問題是，現在西藏新疆還有成規模的 武裝叛亂嗎？ 根本沒有了，就算是75事件用警察也輕易 解決了。 武警的裝備和訓練越來越傾向於治安 作戰，正規作戰的步兵戰術和重裝備 已經基本沒有了。
4顆ws-20的黃皮運20降落被拍的清清楚楚，現在用D-30
的之後大概也會被換發吧
當然不需要 因為疆藏武裝不起來
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 08:32:59
還是要請你搞清楚一點，這裡其實並沒有很多人存在說
到軍隊就維穩鎮壓的錯覺
為什麼，因為軍隊本來就不負責這種事情
對付新疆有駐防的武警的甲車維穩就夠
新疆人被按在地上摩擦 其實不需戰略運輸
真正能用上的是快速增援西藏邊防
但對手不是藏人 而是印度邊防軍
中印邊境人口少 難養人 平時駐軍少
邊境到大城市中間是大片低開發區
不曉能載99A是真的還假的
軍隊不是用來鎮壓維穩的，那是獨裁國家的手段，日
本一直在避免的治安出動就是為了讓軍隊不要出手
進駐香港的解放軍只有拿掃把在附近打掃 沒有鎮壓XD
新疆武裝份子不是至今仍然有從中亞走私的自動武器
嗎 我之前看紀錄片現在一些邊區仍然有在打反恐戰
而且也不能說軍隊出手就是破壞民主 還是要看事件強
度吧 像華盛頓特區國會暴動的時候DC國民警衛隊按兵
不動的決策也遭到很多批評
疆獨武裝根本不曾成過氣候
那只是中國整肅鎮壓的好藉口
從不曾接近過武警處理能力
武警機動師也不是警察 不要亂拿
現代各國警察來比，他實質就是弱版軍隊
歸中央軍委控制 而公安警察部門不能管
中國軍隊也要對內，但出手會太難看
所以軍委弄個有警字輩稱號的次級軍隊
軍隊要把不聽話人民按在地上打就合理了
真正警察上級的公安部不能指揮它
它就黨底下疊床架屋的兩級軍隊之一
實質是幾乎對內處理人民專用的軍隊
不需先進裝備訓練，所以較正規軍省錢
你公共安全連消防都算進去會沒完沒了...
消防業務很大的一塊是緊急救護，這部分都會扯上醫療
那要不要把醫療體系整個算進去
我剛查了一下，是我記錯了，大陸的公共安全 支出自2018年起就不包括消防了。 大陸的消防救援不涉及醫療救援，緊急醫療 救援在公共衛生支出中。 2018年時，普通消防從公安部轉隸應急管理 部，森林消防從武警轉隸應急管理部，之後 的武警和公安預算中就剔除了消防。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 11:48:31※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 11:49:43
三大件轉向架100kph左右就快散開了吧?
轉K3那種整體框架的才比較保險?
嗯...該怎樣說，鐵路機關也並不是鐵板一塊，別忘了
中鐵前身可是鐵道兵，各地區有各地區的派系
如果鐵路是各地割據的，每天數萬列客貨 列車在全國進行運輸是怎麼進行的？每年 幾千公里鐵路是怎麼修的？
老共的軍事體系有點類似諸侯割據，所以64過後中央
對於戰略運輸就看的很重，因為人不缺，但只有戰略運
輸機能短時間運輸重裝備抵達指定位置，講簡單一點，
防的不是外人
諸侯割據？這是最有意思的笑話了。 大陸的軍隊最難割據的地方了。 如果說戰爭時和剛結束戰爭時軍隊存在 山頭，這是真的，但是割據從來不存在。 中央對軍隊的控制權非常強。
我朋友新疆人，說七五事件有動員部隊
如果生產建設兵團和武警也算部隊的話
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:40:29
武警是警察？
武警是准軍事力量，但不是軍隊。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:41:58
公安部警察機關管不到的部隊
2009年時，公安就管的到武警，公安部 長兼任武警第一政委，各級公安都有權 在授權範圍內調動本地武警，公安部長 有權調動一定的武警機動師，2017年軍 改後，國務院對武警的領導權被取消，公 安部長的兼職也沒了。 之後各地公安都大幅擴充了特警規模， 公安部曾經連續數年在新疆部署上萬 特警，從全國征調的。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/20/2021 12:42:51
新疆沒有軍隊鎮壓，因為武警就夠了
都2021了，還在2009....
習帝禁評時期 很多體制都變了
鐵路系統自己本身就是一個獨立的生態圈，在鐵路部
改制前，鐵路系統幾十年就有自己特有的方言口音鐵
路話，學校醫院等一應俱全，將鐵路系統生態視為國
企會比較正確，各地的鐵路分局從環境上是不存在割劇
條件
過去，鐵路部門是個獨立於地方政府的 獨立王國，有自己的公安檢察法院，有 自己的學校醫院等設施。 不過現在這套舊體制已經被肢解了，鐵路 的公安檢察法院都分拆出去了，學校醫院 也被轉隸地方政府了。
鐵路子弟本身也是一個遍佈全國的社交圈，有很強的向
心力
以前薄熙來還能調武警包圍美國領事館呢
之前有直飛烏魯木齊，很多台灣旅行團去新疆旅遊，
看維吾爾族、哈薩克族、蒙古族日子都過得不錯
過得不錯勒，你知道維吾爾女生被強迫嫁給漢族嗎？
以前啊....10多年前矛盾沒這麼大
中國政府後來腦殘 把任何矛盾
都甩鍋歸咎給維吾爾分離主義者
體制僵硬 沒事也弄成有事
去年公安資料庫外洩事件 就發現
不少的”小於5歲”恐怖分子嫌疑人
基本類似明末僵硬管制逼出更多流寇海盜
膝反射式無腦強硬管制 就越搞越糟
中共教訓自己國民最行了
老話一句，能讓你看到的都是修飾過的了，不然有機會
下次你再去新疆你試試看脫隊亂跑會怎樣
十幾年前中國還能上網批評時政時事呢
當年要不是沒法弄到很長的假
我都差點去新疆西藏自由行了
從來沒想到有一天連香港都不想去了
局勢開倒車的變化太大了
拿09年來比是不是懶叫比雞腿啊，誰不知道習上來之
後改變很大
十年前十年後的中國是很截然不同的，偶爾會有一些敢
於公開講真話質疑或是反駁黨的人，到了現在就只剩下
歌頌讚賞的聲音而已
不愧是龍贏 隨便吐嘈中國09跟21最大的不同除了禁評
更嚴重之外 還有自肅跟被乳華的普遍現象 以及小學生
外交的出現
上次中國遼寧被美艦突破包圍接近就能看到中國各種好
笑的邏輯出來
最好笑的說法是這是友好的展現，讓美國覺得遼寧號
不具威脅XDD
運9不具備戰略運輸機能力，只是戰術運輸機，差別就
像C-130無法取代C-17一樣顯而易見。
而長距離空運比起鐵運，運輸計畫的作業時間、簡易
度、協調性與保密性都比鐵運更好。
不對吧，法院和監獄目的是行政，不是維穩
而且鐵運無法海外投射，除非你要蓋海峽直鐵還是環球
高鐵
海外投射就算了 那不是有飛機就能玩
美帝其實也是投射到盟友領地運兵增援
或5分錢行動或運坐輪椅的元老....
首先，要先有海外盟友需要你去....
還是戰略級距離....這得要朋友很多
不只是去隔壁鄰居送貨
外在環境是一回事，自身具不具備能力又是另一回事。
其他國家沒有公開公共安全開支…警察部門的預算不就
是了嗎？
2019内蒙古司法局局長：老弱病残孕
往死里打，打死了我負責
這部分維穩，其實是各國沒有的體制
幫黨圍事的黑衣人常常無官員警察身份
從頭到位被維穩對象不一定知道那是誰
其他還有城管,協警各種能打人就是好貓
城管協警打人的事件比過去少太多了。
廣東佔安全開支最多, 因為對付香港
但廣東理論其實管不到香港
但黨要怎樣做 就怎麼做 超有彈性
城管,協警這種好像沒看過別的國家有類似的吧?
其他國家一樣有啊 城管或綜合執法其實在大陸並不是一個 全國性部門，而是地方政府自行設置的 一個部門，把地方政府手中城市監察的 權力賦予這個部門集中行使，每個城市 的城管或綜合執法部門的權力各不相同， 因為每個地方政府的授權範圍各有不同。 不過大多數是管佔道擺攤，門牌製作， 衛生環境一類的瑣事。 其他國家，有的是由警察處理此類事務， 有的也是成立專則部門處理。 城管部門過去之所以亂，是因為中央沒有 統一規範(中央不管)，各地地方政府自行 其是，很多地方政府就亂搞，很多地方的 城管95%以上的人員都是非正職的人。 現在已經好多了。 至於協警，其他國家也都有，就是非正職 的警察，警察機關在正職警察以外聘請的 警務輔助人員，很多國家都有。 大陸的協警現在還是個老大難問題，問題 很多。 過去的協警問題大，是因為公安部門都是 由派出所等基層單位自行招募協警，而且 不撥款或只撥付很少的錢，自收自支。 派出所開出的薪酬很低，也就只能招募些 小混混。 現在的警務輔助人員的體制也很亂，既有 仿照公務員模式招募由政府全額支付薪酬 且薪酬比較高的警務輔助人員，也有過去 模式下的輔警。 總體就是政府給公安部門的編制數不足， 公安部門只能自己想辦法招募不具備公 務員身份的人協助執法。
※ 編輯: longyin (183.199.54.216 中國), 06/21/2021 04:50:25※ 編輯: longyin (183.199.54.216 中國), 06/21/2021 05:13:48
哪個的協警城管能打人擾民 不愧是中國特色
民主國家警察部門預算都是地方政府 國家預算當然看
1不到
大陸這邊也都是地方預算。 但中央會要求地方將每年的財政決算表 上報，財政部每年都會進行統計分析， 所以才有的統計後的結果。
印象中明朝有很多編制外維安人員感覺很像是此地特色
大陸這邊的編制外人員一直是個大問題。
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/21/2021 07:30:15
講中央不管是講反了 是地方想抽油水
所以巧立名目成立體制外的
本來就是在規避中央管理
類似明末地方豪強官僚私設關卡
中央眼不見為凈的做法也是一種”維穩”
讓地方有足夠油水才能穩定
明知而放任亂搞也是一種制度化
中央地方大家都是一個黨的自己人
誰不是這樣爬上來的 怎能過河拆橋
故作清高 你中央就是維持現狀才能穩
有城管 輔警 協警 各種管理職種就算了
甚至有不出具任何身份黑衣人
直接進異議者家屬家裡 你叫警察沒用
反正我就是國安大水庫的人
胡溫時期都還有指揮不動軍隊救援川震的事情
這件事我以前在本版講過。 軍隊都是主席在管，總理不管，也管不到。 四川地震後，中央給溫家寶一個可以指揮 南方全部軍隊的授權，溫家寶到前線指揮 抗震。 溫家寶離京後，他下令讓空降15軍到失去 聯絡的震中山區傘降，空軍接到命令後回 復說沒接到授權可以服從總理的命令。 然後溫家寶去查，發現是中央辦公廳發文 時發錯了，文件上寫的授權指揮南京成都 廣州軍區的兵力。當時解放軍實行陸軍 軍區制，軍區實際只有陸軍，海空軍不在 軍區指揮範圍，都是由海空軍總部自己 指揮。所以文件上的授權只有陸軍，沒有 空軍。 隨後，中辦立刻修改文件，重新下發文件， 空軍則給空降兵下達出動準備指令，接到 中央文件後立刻下令出發，當時耽誤可能 有幾個小時，因為這件事中辦主任令計劃 事後被處分。 其實這也是國務院指揮不了軍隊的事，2017 年武警脫離國務院指揮後，政府立刻讓 各級公安大幅擴編武警，也是這個原因。 我再多講一句，遇到大的災害，都是由國務 院主導救災，軍隊參與。但是指揮機制多數 是請求制，政府提出需求，軍隊滿足需求。 溫家寶那次比較特殊，一名副總參謀長做 總理的參謀長，帶一批軍官隨總理離京， 組成軍隊指揮部，指揮授權範圍內的軍 隊，中央下發的授權文件里不包括空降兵， 所以就空軍就不能派空降兵參與，接到 修改後的文件後，才下令出動的。
中共鎮壓地方用武警就夠了吧
編制外人員從唐開始就有很多了啊，這是傳統
這故事很奇怪，因為所有人都知道第15空降軍是中央
直屬預備隊。一般人都知道的常識，身為中共總理會
不知道？
所以是溫想切香腸擴大實權，還是被中央軍委卡都有可
能。
你是總理，你會管這麼詳細？ 離京前跟胡說，我要南方軍隊指揮權，胡 說都給你。 然後一名副總參謀長指派過來做你的參謀長， 這時候你在忙於獲取地震信息，各地災情， 還有救災物資的調集，你有時間去翻一下中 央下發授權文件的字眼怎麼寫的嗎？ 他是在去四川飛機上發現的這個問題， 飛機落地前就獲得了補發的授權，實際 這件事就是幾個小時的問題。
※ 編輯: longyin (183.198.154.148 中國), 06/21/2021 12:40:53
那是因為你不懂軍隊運作的邏輯。要動員15空降軍，
事前一定要跟胡和中央軍委打招呼。重點是黨指揮槍，
要先過黨這關，而非中央辦公廳。
也就是說動員第15空降軍，即使是離京上機中倉促所
做的決定（我認為是離京前就取得共識才對），規矩上
也是先通知軍委，而非直接下令給15空降軍碰壁才回頭
找中央辦公廳。
配給他的副總參謀長已經組成了指揮部， 有權直接命令配備給這個指揮部的部隊。 其實就是之前授權給這個指揮部的清單 里沒有空降軍，發現後，再次下發的授權。 空降軍並不是什麼重要軍隊，真正重要的 是中央警衛局和北京衛戍區
卡關主因可能就是國務院先衝，但沒跟軍委打好招呼，
或是軍委動作太慢。中央辦公廳只是替罪羊。
中國的同事都超討厭城管...
※ 編輯: longyin (39.144.49.136 中國), 06/21/2021 15:10:14
簡單的說，質疑沒有軍權的中央辦公廳出包前，要先確
認有沒有中央軍委的命令，沒有就是白搭。都是正國/
副國級幹部，會不懂黨指揮槍的基本邏輯？怎麼會甩
鍋給正部級的中央辦公廳。
如果一開始中央軍委的動員命令不包含15空降軍，那
中央辦公廳絕不可能擅自在文件上增加部隊序列。矛
盾點是，假如中央軍委一開始許可動員15空降軍，依
照軍令體系，早就開始動員整備。
其實我很訝異你在中共體制下，竟然會相信這種破綻
明顯的故事。因為空軍司令就是中央軍委七人小組成
員之一，如果事先取得軍委同意，空軍還會打槍總理
說要等中央辦的文件才整備？
說到底，你還是不明白大陸的軍政體系。 並不是中央軍委許可哪隻軍隊，中央辦公 廳才依此製作公文的。 中央辦公廳是中共中央的辦公機構，中央 辦公廳以中共中央的名義發佈的文件是 最高級的文件，中央軍委是負責執行。 中央辦公廳下發的文件說授權某某指揮 多大範圍的軍隊，中央軍委就會給他指派 參謀長和參謀人員組成指揮部，下令文件 規定的部隊納入指揮。 中央軍委是執行中共中央命令的，溫家寶 取得的是中共中央的授權，而不是中央軍 委的授權。 如果中央辦公廳下發的文件中只包括 南方全部陸軍，那麼中央軍委也只會 向南方各軍區下令聽從總理指揮，空軍 不會收到任何指令。
就是在體制內才要幫忙洗地
軍改前，三軍司令是軍委當然成員。各軍區司令基本上
只能動員陸軍部隊。要動用到海空軍，就要透過兼任
中央軍委的軍種司令協調，而非軍區。軍改前動員海
空軍的基本常識，當到總理還不知道？
溫家寶有時間去看公文？
軍改前海空軍調度的常識還要我這個外國人幫你補課？
按照故事敘述，15軍第一次接到總理命令否決時，還
說沒有命令不能整備。代表空軍這條指揮鏈沒有接收
到要動員救災的資訊。以臨時救災而言，跑公文之前，
上級早就要求部隊先行整備了。
15軍沒接到可以被動員救災的命令，就 這麼簡單，因為中央辦公廳給軍隊下發 的文件不包括15軍。
這個故事反映的問題很簡單：上級溝通不良出包，怕被
延誤救災的風波掃到，於是讓寫公文的幕僚機關背鍋。
5月12日下午2點半左右汶川大地震， 下午4點半溫家寶已經坐上專機離開北京 了。 其實很可能就是他離京前口頭跟胡錦濤 通電話索要了南方全部軍隊指揮權，然後 倉促之下中央辦公廳下發的文件措辭 有問題，只包含了南方陸軍軍區指揮權， 沒有包含15軍。 軍委接到命令後依照文件給幾大軍區 下達了動員命令，沒有15軍。 最後溫家寶下飛機前中辦重新下發文件 解決 了。
※ 編輯: longyin (221.192.178.192 中國), 06/23/2021 11:42:11其實你的意思就是正國級的總理跟總書記都跟軍隊很
不熟，完全不清楚動用空軍的流程。
你越講越明顯是胡跟溫溝通不良的問題。溫不在軍委
的，以為南方軍隊包含湖北的空軍15軍。但胡就清楚認
知軍區與空軍的不同，以為南方軍隊只限陸軍。公文
內容確認是總理跟總書記個人幕僚要處理，但上級意向
模糊，只能保守處理。
另一個你故事中的重點是，空軍連機隊和人員整備都
拒絕這點。中共是強烈人治色彩的行政體系，在層峰同
意，緊急應變的態勢下，部隊早早就會接獲高層授意，
不可能等到公文才開始整備。
你的故事把關鍵字遮掉，更可能發生在日本，僵固官
僚搭配限縮自衛隊的軍文關係。但CCP和PLA的關係絕非
如此。要PLAAF拒絕整備的可能性只有一開始就沒有接
獲中南海跟軍委的授意。
否則正常狀況是軍隊接令後直接出動，甚至公文後補，
部隊已在行軍途中。在正式公文和私下授意皆無的情況
，PLAAF才有底氣拒絕總理要求，搞不好還懷疑總理想
學林彪。
就黨軍 國家公文什麼的哪有主席的命令重要
爆
[分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰 China Maritime Report No. 19: The PLA Airborne Corps in a Joint Island Landing Campaign 美國海軍戰爭學院中國海事研究所 2022/03/10![[分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰](https://i.imgur.com/wnXhx4tb.png "[分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰")
38
Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？我先轉貼維基百科上2008年汶川地震時中國總理溫家寶到災區要命令解放軍救災時解放軍的 反應： 2008年5月12日，總理溫家寶赴災區救援時，時任軍委副主席郭伯雄在四川私設軍隊抗震指 揮部，拒絕聽從抗災總指揮溫家寶的命令。據2015年5月2日大陸《中國企業家》雜誌在《總 理們痛批過哪些事》一文中披露，溫家寶在汶川地震時要調軍隊進災區救災，但軍隊不聽指![Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/03/16/realtime/16281555.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=1280&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？")
32
Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?17
Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官1.陸海空軍不同步,沒有共同平台,軍團沒有情資交換,旅以下沒有獨立作戰權,攻擊方向目標軸線防禦重點全部由旅以上參謀紙本律定 2.軍團作戰中心才能電令各單位作戰,但戰時會指揮到營級,另外空中火力及防空權集中在參謀本部,軍團也無權使用 3.攻防作戰都只能按國防部年度紙本實施,沒由臨機更改機制 4.無對照 5.同116
[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 6/25地圖等晚上才會發布 報告 ● 烏克蘭可能會重新配置在北頓內次克─利西昌斯克地區的防禦，因為俄羅斯裝甲![[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 6/25](https://i.imgur.com/GBl04qTb.png "[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 6/25")
![Re: [分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判](https://i.imgur.com/yaftXitb.gif "Re: [分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/466973710_913851257594620_7824526427078688893_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=oyxMJbVJndkQ7kNvgH5MFXa&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AfUm2LgCzjkX1U8ZqvNRRkO&oh=00_AYAXcEAktXLi9dIu0asAPARvMdVJyXbKodsRbCSv-1QBKQ&oe=673CCF12 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/15)")
![[分享] 帛琉總統提議美軍把愛國者飛彈放在帛琉](https://i.imgur.com/lQM0hnJb.jpeg "[分享] 帛琉總統提議美軍把愛國者飛彈放在帛琉")
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