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Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官

jobli 發表於 2022/4/5 下午1:27:41
看板Military標題Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官作者
jobli
 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間推噓17 推:18 噓:1 →:42

1.陸海空軍不同步,沒有共同平台,軍團沒有情資交換,旅以下沒有獨立作戰權,攻擊方向目標軸線防禦重點全部由旅以上參謀紙本律定
2.軍團作戰中心才能電令各單位作戰,但戰時會指揮到營級,另外空中火力及防空權集中在參謀本部,軍團也無權使用
3.攻防作戰都只能按國防部年度紙本實施,沒由臨機更改機制
4.無對照
5.同1
6.先不用用說RMA練AAR推動快20,年但是無法推行,仍然是官大學問大？長官指裁示壓倒一切專業意見
7.不予置評

其實不是俄國抄委員長,是委員長抄人家
蔣對部署極其不信任,所以喜歡越權指揮
另外因為當年國軍的軍紀非常敗壞

中華民國三十三年七月二十一日出席黃山整軍預備會議講——
要旨
一、此次整軍會議的重要課題，為對提高戰鬥精神，增強戰鬥力量，整肅軍紀風紀，改善軍事業務，應求得解決的辦法和實施的方案。
二、中原與長沙會戰失敗，國家地位與軍隊榮辱，掃地以盡，軍人應引為莫大恥辱，高級主官更應省悟圖強。
三、軍風紀敗壞不堪，招致民怨，為中原會戰失敗的主因。
四、目前軍中通病之提示：
１·一般軍事主官思想落伍，精神渙散，不求長進。
２·高級主官不講氣節廉恥，為軍隊腐敗的根由。
３·軍事機關弊端叢生，軍隊榮譽，喪失殆盡。

他說：「有一些美國和蘇聯的軍官和我們軍隊一同退下來的，據他們所見，我們的軍隊沿途被民眾包圍襲擊，而且繳械！這種情形，簡直和帝俄時代的白俄軍隊一樣，這樣的軍隊當然只有失敗！我們軍隊裡面所有的車輛馬匹，不載武器，不載彈藥，而專載走私的貨物。到了危急的時候，貨物不是被民眾搶掉，就是來不及運走，拋棄道旁，然後把車輛來運家眷，到後來人馬疲乏了，終於不及退出，就被民眾殺死！部隊裡面軍風紀的敗壞，可以說到了極點！在撤退的時候，若干部隊的官兵到處騷擾，甚至於奸淫擄掠，弄得民不聊生！這樣的軍隊，還存在於今日的中國，叫我們怎
樣作人？尤其叫我個人怎樣對人；我統帥受到這樣的恥辱，也就是大家的恥辱。」
上面是蔣的原文,把國軍蓋掉你會以為在說俄軍

結果變成來台灣新軍非常重視軍紀跟集中權力,導致下級指揮機制無法建立,只能由高司指揮,再來指管通情能力一直無法建立,也是指揮無法扁平的原因

以上指陸軍,不用幫我扣誣衊國軍的帽子

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

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※ PTT 留言評論
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推

rommel1 04/05 13:31當時中國內戰這麼久,自然很爛了,拿俄軍來比?

推

hsiliang 04/05 13:33問題是蔣指揮軍隊能力沒這麼強啊。蔣沒辦法做到有

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hsiliang 04/05 13:33紀律也可以靈活調度的軍隊，要嘛有紀律但很呆板，要

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hsiliang 04/05 13:33嘛很會靈機應變但機率敗壞

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hsiliang 04/05 13:33紀律敗壞

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jobli 04/05 13:35當年人家還笑過帝俄/這種情形，簡直和帝俄時代的白

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jobli 04/05 13:35俄軍隊一樣/我沒有幫誰洗白或指正,是跟你說為什麼後

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jobli 04/05 13:35來台灣新軍把指揮中心跟權責拉到很高,當年王私自掉

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jobli 04/05 13:35一個排的兵力跨戰區未通報,中將被拔

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jobli 04/05 13:37另外國軍軍紀黃埔建軍以來一直就不好,可以參考蔣自

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jobli 04/05 13:37己檢討很多次,現在軍紀好是因為大公子後來用力整頓
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jobli 04/05 13:42戰時非計畫海空火力申請最低單位在打擊旅旅長,核定

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jobli 04/05 13:42權在國防部,沒錯是戰時

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jobli 04/05 13:43所以不用笑俄軍,其實我們一脈相承

噓

saberr33 04/05 13:43中國有軍閥問題，俄國現在？

推

frozenmoon 04/05 13:44推

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jobli 04/05 13:49會拉高指揮層級就是對下級軍官的不信任

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jobli 04/05 13:50當初軍紀差不是因為軍閥,中央軍一樣差啊

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jobli 04/05 13:51上面1你看一下,所以你想說台灣現在有軍閥嗎

推

afv 04/05 14:13台灣面積只比”基輔州”大一點，空軍跟中長程防空

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afv 04/05 14:13火力統一指揮一起執行聯合制空應該算合理。

推

Muscovy 04/05 14:16話說解放軍傳承俄系，前線指揮官要如何臨機應變？

解放軍和國軍系出同門,也都是聽上級命令,層層轉發 在軍改前,解放軍的指揮機構不適合大型作戰和現代化作戰 他們也沒有聯合作戰指揮機制 就是那種只為了地面持久作戰為主之設計 解放軍沒有陸軍司令部 中共將全中國大陸劃為七大軍區,作戰時以軍區為基礎轉換為戰區 在組建海軍和空軍之前其軍隊皆以地面部隊為主 在軍事領導上採取總部形式作為其軍隊領導管理和作戰指揮機構 再來,原本七大軍區司令員均由陸軍將領出任 各軍區海空軍司令員在編制上僅為大軍區之副司令員 故軍區海空軍主要作戰任務係以支援軍區地面部隊作戰為主 原本是以陸軍為主,不尊重海空專業,但是陸軍自己又搞不好 看到這有沒有覺得和某個島國很像?

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moonshade 04/05 14:16軍紀跟教育還有生長背景比較有關係

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jobli 04/05 14:17陸軍旅級以下沒有戰術自主權也是地太小,所以軍團律

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jobli 04/05 14:17定?

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jobli 04/05 14:19解放軍一樣要聽上級命令,沒有專斷

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jobli 04/05 14:20美軍也是軍事事務革新之後指揮權才下放

推

afv 04/05 14:21旅或以下曾級要獨立作戰權這點我沒什麼意見，純粹就

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afv 04/05 14:21海空軍及中長程防空系統集中指揮討論

推

afv 04/05 14:23以台灣來看的話，至少海空情資部分跟岸基反艦飛彈可

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afv 04/05 14:23以分給軍團

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jobli 04/05 14:26我講的海空軍不是兵力是火力,旅長才能申請空攻跟空

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jobli 04/05 14:26偵,也就是我在營指揮所我的連長看到前面出現高價值

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jobli 04/05 14:26目標,我跟旅長回報,旅長跟國防部申請等到空軍飛機來

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jobli 04/05 14:26的時候,可能高價值目標已經離開好幾個小時了

推

afv 04/05 14:32話說回來，聯兵營政策不就改成營長能要海空火力支

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afv 04/05 14:32援？

推

Brusolo 04/05 14:33不好意思,請問jobli大那如果是屬於直升機可以處理的

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Brusolo 04/05 14:34報給同軍種的航特那邊會比空軍快嗎?

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afv 04/05 14:34不過講到空攻跟空偵，第一階段會是聯合制空階段，

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afv 04/05 14:34空軍精力大概都在打台灣航空決戰了
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Brusolo 04/05 14:34還是其實花費的時間可能差不多?

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jobli 04/05 14:37直升機是陸軍的

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pig0038 04/05 14:45現在的俄軍就是白俄帝國軍復刻，效忠布丁沙皇，沒

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pig0038 04/05 14:45毛病

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scott29 04/05 14:48當年白俄的軍紀有那麼差嗎?不是說蘇聯瓦解後已經平

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scott29 04/05 14:48反高爾察克了

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jobli 04/05 14:58afv你說空軍不能用,那聯兵營的海空聯官是要通靈嗎?

推

afv 04/05 14:59那就要看第一階段的聯合制空，空軍打的怎麼樣了

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driver0811 04/05 14:59打不贏...那就...買下來吧

這篇不想歪,只是說如果要拿美軍來當例子 地球沒幾個合格,連解放軍也作不到

※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/05/2022 15:18:02
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acidrain 04/05 15:31財力跟實戰經驗他國差美軍差太多了 不可能玩得起

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fausttu 04/05 16:52解放軍一堆暗樁，臨陣倒戈無血開城，不輸也難

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c41231717 04/05 16:54早期海軍都在當海盜跟走私犯了QQ

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c41231717 04/05 16:56陸軍很多軍閥舊部 除了新一軍之類的少數 很多在中

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c41231717 04/05 16:56國當地臭到爆炸

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bhdbhd 04/05 17:11就軍閥匪氣，真以為自己是國軍

推

CHINAVIURSWH04/05 19:32中俄都親自指揮 親自部署 當然沒有前線指揮官

推

xoy232 04/05 19:38這篇給推 不管是對哪邊的敘述

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jobli 04/05 19:41新一軍?一開始在美國人養的時候是好的,後來也爆掉

推

jhana 04/05 20:32老蔣罵的河南戰場，軍紀爛到被民眾打的就是中央軍

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jobli 04/05 20:37所以前面一堆在吹國軍軍紀好的,是沒讀過書吧
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