[討論] 如果中國輸了台海戰爭?
中國輸了台海戰爭,對國家發展有什麼實質危害嗎?
內政上也沒有什麼撼動習的機會
外交上?制裁不痛的話跟美交惡也只是提早
經濟上也很難有致命打擊,除非台灣反攻大陸(不可能
那麼中國就算發起台海戰爭,又有什麼不行?反正沒啥損失
希望版友可以多方面討論或者推薦書目
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不如說中共幹嘛吃力不討好打台灣來招惹美國跟日本?
一定是政權內部出問題了才用戰爭轉移內部壓力啊
看看阿根廷軍政府打福克蘭失敗的下場
是說應該要以軍武方面做討論?
現在這樣天天隔空叫囂對中國來說才是最佳解
這篇軍武點滿低的,尤其是國家發展、經濟影響這些
戰爭是很勞民傷財的 中共維持政權為主 除非肯定拿下
這種發散性的問題,不如去八卦版問問
不然發動一場輸的戰爭 對內會失去控制 別忘了對美國
中共又不是傻子 才不會輕易做這種容易自己垮台的事
經濟制裁很難不痛吧?如果中國現在的經濟模式跟蘇聯
這種大哉問沒意外最後就是各講各的+小釣手出沒XD
或改革開放前一樣,那過上現在北韓一樣的日子確實
不痛,但現在人民嚐到資本主義的禁果後,就再也回
不去了。尤其現在國際局勢歐美都說臺海要和平,明
著面對幹很難不被經濟制裁。再說最本質的,你所謂
中國輸了臺海戰爭,輸的形式又是如何?因為死傷過
高而撤出戰場?資源用盡卻未攻下臺灣?還是被美國
源頭打擊?各種版本的輸都有可能導致後面發展不一
樣
就垮台阿 然後大的鬥爭就開始了
最後有可能會導向內部分裂
這問題不適合在這發
其實都差不多啦 都是倒台
最怕打途中出現清末東南互保的 政委或書記當土皇帝
以歷史來看都是內部壓力炸鍋->戰爭->倒台->軍閥割據
套一句House of Cards裡影射普丁,同樣是俄羅斯總
統的角色的一句台詞:“Revolution sneaks up on
you, one small step at a time. I don't take ch
ances, even with the smallest of steps.”。國家
統一是中共統治正當性的基礎之一,任何有害此目標
的作為都有可能產生異音,這異音可不是拆坐墊可以
解決的。
可以去看看易思安的中共攻台大解密 軍事上怪
戰爭地方官黃袍加身 中國可是很多例子
但對政治的敘述我覺得不錯 寫給美國人看的
普丁:我學過歷史所以先幫你佔了滿州以防日本侵略
黃袍加身是用國民黨軍隊的傳統來推演吧
去架空歷史板討論吧 因為是歷史所以建議用96飛彈危
機直接開戰後中國戰敗當討論範圍
拿不拿的下對中國都很傷
倒台很難 因為美國可能反過來幫助
中國領導集團維穩 管好自己境內韭菜
美國其實不在乎中國人有沒有自由民主
只要中國領導人不要對外爭霸惹事
認命當個第三世界大國 就ok
https://is.gd/PjvqBg 對岸有人心急...XD
打輸掉你看軍方會不會反撲...
其實沒那麼重要,但總要找些內在對手來跟外在敵人
勾結,方便團結共黨內部,順便轉移群眾注意。
中共是倚靠9500萬黨員來控制中國各組織社會的基層14
億民眾。組織四大基礎抓穩,亂不了。
如果這麼重大的戰事失利,領導人(團體)肯定出事吧
這問題得問俄國爹爹
要東南互保有難度。畢竟這場戰爭在東南部開打
打完後,東南部是否有辦法跟北方叫板的能力?
這個題目從各種角度都能寫成一篇論文了,在這問能
得到的資訊太片斷了,不如限定範圍,像是軍力重建
,或重建大方向等等
請不要鼓吹這種想法!我只知道台灣會死一堆人!
如果習被發現不能打,新疆西藏應該有機會獨立出去,
但是可能還是需要外部勢力至少提供軍火才有可能成功
轉過頭去把中南海打下來絕對比打台灣簡單
如果是中共內部的勢力互鬥 那就不需要外來的軍火
比較極端的推演 比如直接拿手上的核彈互炸也有可能
這個時候 如果美國再繼續裝死一陣子
至少有半個中國被炸成無人區也是很合理的
中國現在內部維穩的強度比25年前台海危機高多了
這種大國分裂解體的劇本 當年蘇聯有示範過一次
比較外圍 可以引進外來力量的地方 大多會直接獨立
比如波瀾東德捷克等等
稍微內圈一點 外力比較難介入的地方 就要各顯神通
波羅的海三國、南斯拉夫、烏克蘭、白俄羅斯等等都算
這類例子 使用的手段也各不相同
那就算是變相的東南互保
例如烏克蘭 就是持有蘇聯海軍的航母技術和核武
把核武抵押給美國 航母賣給中國換錢這樣得到支持的
現在設想個狀況 你是某個中國軍頭 手上有幾顆核彈
現在中國對外戰爭失敗 隨時準備被公幹的狀況下
你打算怎麼做?
你有機會把這些核彈高價賣出 或送給美國換政治地位
還是把它拿來砸在離你最近的威脅上 解了當下的圍?
這其實是說不一定的 也有可能一個突發事件就有變化
台灣會死一堆人? 哪個戰爭沒死一堆人?
中國打輸了 就重蹈合久必分 分久必合的覆轍而已
兩岸關係跟軍事對比回到1960年代
老共輸台海戰爭代表海空軍潰滅 雖然本土陸軍不會受
到太大損傷 但海空軍重建起碼又要個幾十年 而國軍
雖然也會損失很大 但老美還是可以在數年內賣裝備(
飛機、艦艇)給我們 讓我們可能在戰後十年內就能完
成再武裝
所以戰後至少10至20年內 兩岸政治跟軍事會回到1960
年代 國軍海空力量制霸台海 老共陸軍龐大但過不來
的軍事對峙 大眼瞪小眼情況
美軍介入協防台灣我個人認為至多是打擊解放軍海空軍
的地步 不至於到總體戰一樣對大陸進行大轟炸 所以
解放軍還是能憑藉龐大的陸軍維持大陸統一 共黨政府
靠陸軍應該不至於垮台 當然習會不會下台就非本版討
論範圍了
就算台美聯合做源頭打擊 也至多是浙閩粵瓊四省的軍
港、機場、軍事集結點而已 不太可能往內陸打擊 因
為演變成全面戰爭甚至核戰的可能性太高 只要把解放
軍海空軍打到殘廢就能守住台灣 所以我認為美國也不
會真的出重手要跟老共打全面戰爭
我只想到 我不知道有命看到這個結局嗎?人沒命這
種事ㄧ點都不重要了
而解放軍陸軍精銳都在華北東北 台海戰爭對他們影響
不大 所以我也不覺得共黨會垮台 疆藏分離主義者也沒
有強到能對付解放軍陸軍
我是認為中共在這種狀況下是非死不可的啦
圖博有印度撐腰 維吾爾族可以拉土耳其支援
這兩個方向的壓力都可以讓中共消耗極大的實力
另外 中美可以開戰就表示經貿交流是確定斷絕了
大哥 土耳其距離多遠你知道嗎 而且中亞五國都是中俄
小弟 支援怎麼過來
中國的技術和各種關鍵料件的來源也會隨之斷絕
至於印度 西藏高原本來就易守難攻 不覺得印度有實力
打進去幫西藏建國
中俄根本不是一體 不如說俄羅斯也是隨時想婊中國
習大大搞的什麼宜帶一路你以為普丁大人看很順眼嗎?
土耳其多遠? 這樣說吧 維吾爾人就很多跑到土耳其去
甚至可以聯合土耳其在野黨去影響對外政策的地步
不順眼也得容忍 俄羅斯狀況自己也沒多好 中國假如一
垮台 美國的下一個目標會是誰? 大帝這麼聰明的政治
家沒笨到連唇亡齒寒的道理都不懂
他們也自稱獨立後的國號要叫「東土耳其斯坦」
同時表明跟土耳其的血緣聯結和伊斯蘭教文化
我不覺得俄國會參戰 但也不覺得俄國會背刺 應該是
維持中立座山觀虎鬥
另外 所謂唇亡齒寒 你也得先是有真正的唇齒關係才行
為支援中國而和美國敵對 就是坐實了要跟美國幹到底
當年的蘇聯也沒有幹出這種事 反而是美國把中國挖走
所以我覺得大帝會中立啊 不會幫老共但也不會害老共
因為老共真的垮了 美國的下一個目標就是自己
不是的中共垮了只要俄羅斯吃夠大塊就行
所以如果真的有解體的跡象 我反而覺得大帝會出手幫
忙 否則現在的俄國不比當年的蘇聯 跟NATO單挑毫無
勝算
以後的對抗以後再說 比如美國會不會先對付歐盟呢?
當年在中東 就是美國蘇聯合力對付英國帝國主義殖民
你真的覺得美國對付歐盟的機率 比對付「吃下一塊中
國 長大中的俄羅斯」機率高嗎......你也太不信任NAT
更之前的二戰時代 美國蘇聯也是結盟的
O了吧大哥
這東西不是丟骰子的那種所謂"機率"
是現實的算政治帳
現在NATO在歐洲跟俄國對峙(烏克蘭)在亞洲和中國
對峙(第一島鏈、南海)
你覺得如果亞洲方面解決了中國 NATO不會直接東西夾
擊順便解決俄國嗎?
比如說 911那個時候 美國也是聯合中國和蘇聯去反恐
應該說"俄羅斯"
你的想法就跟 二戰歐洲解決納粹之後 蘇聯反而跟日
本合作打英美一樣 很奇怪 不太懂你的邏輯
[如果]使用核武會輸嗎?如果的世界什麼都有
NATO本身的主體還是美國 對中國用兵就不能在歐洲用
如果俄羅斯也擺出合作的姿勢 是要怎麼順便咬一口?
俄羅斯如果中立 那當然沒法咬 但戰後呢? 少了中國
這個壓力源 整個北約都能集中力量到東歐
另外 俄羅斯的合作方式也不難想像
美國可以減少日韓駐軍 增加波羅的海三國跟波蘭的駐
軍 你覺得俄羅斯會樂見這種發展嗎?
之前中印邊境丟石頭的時候 俄羅斯宣布對印度軍售
憑中國的輿論控制能力,無論戰況如何都算贏啊XD
美國也可以減少太平洋艦隊 調更多艦艇到北海跟黑海
搞俄羅斯 你覺得大帝壓力不會更大嗎?
美國根本不想在歐洲駐軍 更不想派艦隊去黑海才是真
NATO根本不想跟大帝合作 老美的最終目標就是讓中俄
都解體 變成一塊塊像日韓一樣的忠實小弟 所以就算俄
羅斯示弱 美國在解決中國這個現階段敵人後也不會減
少對俄壓力的
北約是對付蘇聯而非俄羅斯的 要轉過這個彎並不困難
看看每屆美國總統候選人的政見吧 就連拜登在中國目
前強勢的這種狀態下都明言 俄羅斯仍然是美國的最大
威脅 你覺得美國的政策還用我多說嗎
當然 美國更長期的目標也會要俄羅斯再解體
不過那更偏向長期的政治目標 而不是用軍隊去達成
北約跟俄合作只有一個可能 除非俄羅斯跟烏克蘭一樣
放棄核武 否則一個有核武 有洲際飛彈跟戰略核潛的
莫斯科政府就永遠是北約的敵人 不論他叫沙俄、蘇聯
、還是俄羅斯聯邦
俄羅斯的問題是 當地人民想要「沒有共產黨的蘇聯」
也就是因為這樣 才會讓普丁一直掌權到現在
美國不會放任有接近自己量級的國家存在 我想表明的
是這點 因為他要保持世界霸主的地位
目前接近美國量級的就中俄 所以解決掉中國 名單上下
一個就是俄國 反之亦然 所以中俄確實是唇亡齒寒的
關係
就用這個邏輯討論 現在俄羅斯的量級在哪呢?
這不是意識形態問題 而是國家實力問題 你的國家實力
威脅到美國了 你就自動成為美國的假想敵
俄羅斯軍隊很強 但是經濟規模只和韓國相當而已
論軍事威脅 現在俄羅斯也只威脅歐洲不威脅美國本土
俄羅斯的量級就跟中國差不多啊 所以這倆難兄難弟才
得抱團防美不是嗎XD 因為他們威脅到老大哥了
甚至歐洲方面 也只能威脅到原本蘇聯範圍的那些東歐
你確定?洲際彈道飛彈打不到美國?TU-160打不到美
國?北風之神核潛打不到美國?蘇聯遺留下來的大量
核彈頭打不到美國?
這說到底就不是跟蘇聯同一回事 反而中國顯得越線了
俄羅斯的三位一體核力量是接近美國的量級 這才是美
國把俄國是為頭號假想敵的原因
其他擁有核武的國家 像英法 不論數量還是載台都對
美國威脅不大 所以美國才能跟他們合作
金三胖也說他的核彈可以打到美國啦 愛信自己去信
天無二日啊 地球只能有美利堅一個太陽 其他有過強
核力量的國家 美國都會想搞掉
而且 核彈的時代也該結束了 大約再2-30年吧
三胖是背後有中國 不然美國也看不上他好嗎
打輸 就有素材被鬥下位置
中共一直被輕忽,讓你們美蘇自己慢慢談裁軍限導限核
協議,他自己檯面下繼續大量資金搞,技術坑蒙拐騙,
然後最近狂挖核彈井,跟你玩虛虛實實
等帝國空軍大規模列裝mokv後核彈的時代才會結束,
不過那至少是30-50年後的事情
飛彈攔截技術發展到絕對攔截是不可避免的,剩下的
就是靠飽和攻擊而已。只不過第一個做到的很大機率
是帝國軍隊,而不是共匪或者北極熊。
美帝的飛彈防禦系統科技術比其他國家超出一個世代
相關系統也比其他國家點的還要多 強化自己的盾 自己
的茅已經是孤獨求敗等級
MOKV發展完成直接取代GDM又領先一個世代了
美帝不會希望有核國家垮台吧,核武很麻煩
蘇聯:我垮了啊
核武沒有維護一下就變啞彈了
除非有人要撿回去做研究 那就危險了 但沒設備製造
又不危險了
不過前蘇聯垮台時,好像也沒有人能阻止他分裂
只要中國共產黨還掌握軍隊就很難倒臺
就算只剩武警 也能打爆任何反抗韭菜
唯一希望是槍桿子內鬥 但打完還是槍桿子執政
流血流汗打爆政敵 幹嘛不自己掌權
而且中國人也習慣被管死 是民之所欲
各國只能尊重內政
維吾爾族藏人一向自認為非中國,如果能類似二戰後的
猶太人拿到足夠軍火,應該還是有一線希望,只是這二族
在解放軍中比率也很低,從內部起義成功很難,恐怕需要
另外自己從外部取得軍火,才會提高成功機率
https://reurl.cc/6abqlV 解放軍組成民族
資料來源是中共國家統計局的網頁,不知道準不準
中共不會像蘇聯那樣解體,至少軍隊裡的少數族裔完
全不成氣候。九成多都是漢族,更別提軍官、將校比
例。
應該說中共戰後解體的原因不會是族裔和文化差異,會
解體純粹就是地緣與政治原因,當大部分部隊死的差
不多時,自己的部隊手上還有人,幹嘛再聽中央的?
自己當新國家的國父不是更爽,地理環境好的話搞不好
還有外援協助,這時再裝個“我以前也是被共產黨騙
的,現在我也熱愛自由民主”的形象,讓歐美覺得可以
支持,所以就算中共解體,解體後的國家系統大致上
還是前共產黨那票人,就算新疆那樣的地方也一樣
以前不就發生過 兩岸繼續對峙啊 回血完再打
清末跟近代史在那 說解體就是笑話
想跟超強組織動員打陸戰早點洗洗睡
談近代史的話,太平天國後就剩名義統一,實質統一
等到中共1950年代各地掃蕩,大概百年。
看看防疫跟美國樓倒救災 沒科技巨大代差
海權文明打人民戰爭會被大陸文明電爆
人民戰爭? 現在是2021年 不是1202年
另外看一下歐美等先進國家打什麼疫苗? 防護力多少
中國又只能打什麼疫苗?
某s到底在說什麼天方夜譚...
一本正經講屁話的典範XD
他的意思是說把14億韭菜的屍體拿來填平台灣海峽,
這樣坦克就能直接塊過來登錄了
“海權文明打人民戰爭會被大陸文明電爆”
哦 那這樣為什麼以前歐洲海權國家有辦法日不落阿?
又在那邊屁話了是吧
不過不意外啦 笑死還提清朝
末期被船堅炮利轟開國門的朝代還敢拿出來比
戰後無論中國勝還是敗,最多物資的地方都在軍方那,
臺海戰爭敗了而且自己國家還被歐美禁運,人民當然會
想向軍方討些物資,想也知道軍方只會定性為暴動,某
樓主張的“人民戰爭”應該是指這種事吧?PLA面對的
敵人從臺海到人民
海珊:我什麼時候電爆過美國了…
蘇聯那體制是許多不同加盟國脫離
加盟國語言文化甚至宗教可以完全不同
中國的除了新疆西藏 其它差異性有限
頂多放棄幾個異族異教自治區
然後強人繼續控制其他87%泛漢族地盤
注定仍是十幾億人口的大國
而槍桿子內部出線的,注定掌握局面
別忘了蘇聯解體 也沒有去裂解俄羅斯
而中國的”俄羅斯”就所有自認中國人省份
仍然超大且人口超多的
同樓上,頂多就是退回明朝的傳統漢族版圖
少了邊疆維穩成本,反而更有利於政經發展。
蘇聯解體是阿富汗+油價崩盤+星球大戰+車諾比事件
的多重疊加,最後導致民心喪盡..
滿蒙這幾年被習的強制漢化也搞得開始想獨立出去了
如果這樣到時候很多核武器可能也不在中共手上吧?
滿州內蒙本來就很漢化了 影響不大
滿州內蒙的問題不是漢化不漢化的問題 是會不會被
黃俄化的問題
當然這是以對中國形式最惡劣的情況來說
就開始內鬥而己
14億會被黑潮沖走吧?w
滿洲不可能吧 東三省人口幾乎全為漢族
大帝應該常勸習要忍
但是滿洲國流亡政府還是在國外活動,也許他們沒辦法
衝第一個復國,但是應該也沒有對共產黨多死忠
中共打壓多年的法輪功最初也在東北開始
重點是滿人族群佔比 幾乎不存在了
現在滿人後代都自認漢人講漢語愛中華
蘇聯講白點是靠加盟 可沒有真正完成內部族群融合
沒有夠長的時間完成主體建構
中央給的利益維持不下去 當然散夥
有人自己在那腦補西藏新疆人自己認為不是中國人
自立門戶能過更好? 去看看周遭鄰居發展怎樣?
不靠海早點洗洗睡啦 現在還有沿海可以輸血
還有一帶一路大戰略長多格局可以玩
退出可是什麼都沒人帶玩
更不用講這幾年在習的鄉村振興等戰略下
藏疆發展的越來越好 水管都有一堆旅遊影片
自己去對比現在與5-10年 兩者差異多大 人家生活變好
很有感
中央主要發展政策傾斜內陸 沿海已不需要中央去指導
已經能自己造血形成良性發展循環
媽呀哈哈哈哈哈哈哈生活變好
還在那邊提那個一帶一路差點沒把我笑死
果然一堆人說你活在平行時空還真沒錯
笑死 用假新聞bbc當例證 低能也不是這樣
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[問卦] 中美終須在台海一戰?亞洲週刊PO文 澳洲前總理陸克文的新書《可以避免的戰爭》警告,戰爭的冒險主義不能成為內政危機的 遮羞布,讓台海永遠是和平之海,讓人民擁有免於台海戰爭恐懼的自由,對中美都是最好 的局面。15
Re: [問卦] 中國犯台打輸了會怎樣戰爭的輸贏 不一定是要打到對方無條件投降才算有結果 中國的角度還有另外一種戰爭模式 開啟台海戰爭 根本不用登陸作戰15
Re: [新聞] 「中共最快今年犯台!」 美司令警告:中共能快速佔領台灣的話,一個禮拜就打完了 一個禮拜能打完,也不需要轟炸台灣,快速佔領就好 而且台灣那麼小,只要被登島幾乎都可以說美國輸了 但如果中共一個禮拜打不完沒辦法登島 那戰場會在哪裡打?16
Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?會不會有戰爭,我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來,都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍,那且經濟下行後,目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光,還不如孤注一擲,贏了打下台灣,輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地,維持共產黨的政權,只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭,可惜中國不是正常國家,因此台灣這一場大概是免不了的。7
[問卦] 台海戰爭對誰最有利?會有人想挑起戰爭嗎如題 台海戰爭如果真的開打,那對誰或是對什麼國家最有利阿? 對兩岸應該都不利吧,戰爭開打經濟跟股市都爛掉了 那其它的國家呢 應該不會有任何國家會為了某種利益故意去引發台海戰爭吧??5
Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?論 : 這個問題。這點其實也是一個未知數,美國有可能生出一堆武器支援台灣,也有可能像 前 : 幾段敘述的一樣放生台灣、吸引對面海空軍之後再一次搞定。對於美國援助的力道大小 ,- 我現在不是在指台灣 全球的疫情及天災肆虐 全世界尤其是美國的通膨越來越嚴重 再上一些國家的政治立場不是大國想要的 導致許多國家越來越不穩定