Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
※ 引述《ladygaga168 (Malkovich)》之銘言：
: https://youtu.be/l9wUxnRE3fU
: 大致翻譯一下：
: 中國軍力快速提升，民族主義高漲，台灣民意與北京意識形態越來越遙遠，美國兩黨矛盾: 嚴重卻都支持台灣，這點惹惱北京，感覺已經形成「完美風暴」。
: 他所訪問的美國高級官員（看得到機密情報）說風險急遽增加，他說美國的支持強度，取: 決於台灣人防衛國土的決心。
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: 豪豬戰花豹 https://youtu.be/gFJa_Ky9bUw
會不會有戰爭，我聽過一種說法。
中國現在以及在可預見的將來，都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍，那且經濟下行後，目前的海空軍規模也都無法再維持。
因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光，還不如孤注一擲，贏了打下台灣，輸了打光也省下維持費。
反正要控制中國內地，維持共產黨的政權，只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。
正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭，可惜中國不是正常國家，因此台灣這一場大概是免不了的。
會不會打跟勝負既然已經有定論，那麼軍事上的準備就是竭盡全力把傷亡跟損失到最低。
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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
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老的死光順便建新的的概念?
打光海空軍 陸軍就成軍閥了 甚至武警都能成盜匪
你以為海空軍就靠船和飛機，精銳的士兵是土裡長出
來的嗎，敵人只有台灣嗎，重建期其他對手怎麼辦，
還有被制裁的損失，整個東亞供應鍊完全消失的損失，
沒贏被內敵搞掉的可能性都不用算嗎
這一派的想法就是：中國原本就沒有外敵
沒有哪個正常國家會想管要管14億人口的飯
維持治安靠武警，因為持有核彈也不會有外敵
要的就是打一場打輸，然後躺平30年，日後再重整河山
是沒有想讓中國亡國滅族的外敵
但有很多地緣領土爭議的外敵
開戰打輸會動搖政權穩定性 又不是在玩遊戲說船沉了
「美國人吃飽了撐的才會想統治黃土高原」
再建就好
如果習大人的海空家底打沒了
別把戰爭影響層面看得這麼淺薄
最了不起就恢復延安 就像蔣介石一樣
連越南都敢來吵西沙
輸掉整個中國那也罷了 至少能傳位給兒子
外敵不想統治長江黃河 也不代表沒其他的
做為對照注意一下 毛澤東死後是沒保住自己老婆小孩
如果有更急迫的危險 確實是不能排除這種決策的可能
那種想法是在玩信長之野望吧
中國的經濟極大部分要靠沿海，不管是出口入口還是要
有一定的海空軍維持主權海域，不然艦隊打光，南韓
劃一半黃海，越南印尼把持南海，日本台灣定個海峽
中線，中國船只先剝三層過路費就飽了
當打遊戲呢
如果真打輸了，那對內與論控制比實際出兵便宜
反正就：鬼畜英美亡我中華之心不死
再不就團結在習大大領導之下，兩句交互複讀
因為這一派想法就是完全看不起中國人認為都是孬種
中國人在這一派認知就是完美奴隸，只配當中共的韭菜
武警只要確保他們可以割到韭菜就會持續效忠習大大
三不五時內部抓些倒楣蛋流些血，中國人就會自己解釋
例如現在中國人不就解釋我們不在乎裴洛西訪台了嗎?
至於經濟問題：至少習大大是覺得經濟貿易不重要的
習大大還活在毛澤東時代的先軍主義
人窮好，人窮就不會鬧事，會主動參軍當砲灰
中國百姓自認是韭菜沒錯
陳抗居然要跪著
真他媽的奴性重
中國對台開戰是下下策，87%戰敗的可能性，加政局動
盪、社會秩序瓦解
老實說不太懂人窮不鬧事的說法 中共自己不就靠無產
階級鬧事才贏的
無產階級鬧事在中國現在可管可控啊
人窮就難接收到資訊，只要讓窮人可以欺負其他人就行
但現在韭菜多少都有點根 倒可能怕丟家產而繼續當奴
才 還是得等沒飯吃才知道中國人到底夠不夠奴
例如在國內[反日]，打砸自己國人開的日車，日料店
每次隨機找些人當肉雞殺了給人嚐嚐血，窮人就會滿意
這就是中國為何花那麼多錢維穩，就是要控制資訊
讓所有窮人都是一個個分散個體，不聚眾就打不過武警
抖音上如果流傳中國海軍被打沉登陸艦隊的影片
看到一堆陸戰隊餵魚中國小粉紅會崩潰叫要用核蛋
結果上街請願後被城管打到老媽都不認得
真當中共內部沒派系鬥爭喔？當年連毛澤東都曾經被鬥
下來了（所以毛澤東才發動文化大革命奪權），台海打
輸你習近平還不掉皇位？
反正領土爭議像對印度互丟石頭就夠了 不用怕 阿三
最講武德的
你的論點忘了考慮政權的穩定，輸了一定有人人頭會
掉
合理的推論是，中共不會打沒有把握的戰爭
對習近平來講，位置的穩固比一切都重要，其他都是
空號
太唬爛 爭議領土與內部維穩很可能因為戰爭變成大危
機 不過無論開戰的機會多低 備戰就是了
備戰要做很多不那麼正確的事情，我認為台灣沒這準備
這準備包含了台灣是否有搞集中營和吊燈柱的決心
海戰一輸，不登陸攻佔城市也會鼓動內部奪權政變，當
家易主
如果ROBIN說得是中國的話，那我不抱期望
中國如果海戰打輸了最可能是閉關鎖國
怎麼覺得軍武版越熱鬧，內容越八卦呢
中共要的是政權穩！
應該說習皇要的是政權穩！
毛澤東當初下台是因為大躍進大饑荒實在爛到不行只
能順勢下台吧 只是其他人沒想到他瘋到用紅衛兵奪權
1X
我反倒覺得台灣人太美化美國了， 美國看的是全局，全局就是美國， Who the fuck cares 黃猴&黃猴的產地？ 被拿下又如何？送出去前掏空價值就好了啊， 跟美國至上的利益目的又不衝突。![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/pWHE3JCb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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你的觀點錯誤一堆。 817公報全稱叫「中美就解決美國向台出售武器問題的公告」，保證「逐步減少對台軍售 ，直到最終解決。」 美國就算賣一顆子彈給台灣中國都要反對，怎麼有可能817公報架構下提供防衛性武器。 賣防衛性武器是台灣關係法。13
先說比較跟軍工、經濟有關戰略的半導體代工， 美國半導體業務拿不回本土。 目前前面代工廠的量， 台積電、聯電、格羅方德、三星， 廠子主力都不在美國本土裡面。7
其實美國基本上所有的軍事 行動必然與美國自身利益有關 沒有利益基本上他是完全不會理你的。以下分享我個人的看法 打個比方如果今天烏俄戰爭 的俄是白羅斯 極有可能老爆
首Po打開字幕，中英自選。 大致翻譯一下： 中國軍力快速提升，民族主義高漲，台灣民意與北京意識形態越來越遙遠，美國兩黨矛盾 嚴重卻都支持台灣，這點惹惱北京，感覺已經形成「完美風暴」。![[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://img.youtube.com/vi/l9wUxnRE3fU/mqdefault.jpg "[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇, 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣? 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = = 這根本搞錯重點了吧![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/3O08xEwb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
爆
真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論 有些台灣人很喜歡說, "憑什麼叫美國人幫你打仗" "要台獨自己去武裝" 所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/T7d3Raab.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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我比較好奇一I點 美國會同意台灣返回中國嗎?台灣對美國到底有多重要? 不是不可能，看2008-2016 算是台灣傾向中國最近的年份 加上一國兩制的神話樣板還在(香港) 有選議員，有自己的港府，經濟也不錯![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20220119/1200x630_762652803188.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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算是補充wa網友的論點。原文恕刪我直接寫。 首先駐軍就先不必了。台灣先不要苛求這麼高等級的美軍事先保障程度。 願意簽安保「協定」（不是條約）說「若台灣有事，則美國將如何如何」，就阿彌陀佛、 給台灣某些親美但憂心派更多信心不會認為台灣孤軍奮戰而太早氣餒了。 對於中共「個性」的了解，會知道以今天而言，美國保台立場的戰略清晰化，不只不會升9
本來就是阿，烏克蘭開打時，本來美國都要放棄了，他們自己不放棄自己，連續打退了俄國很多波攻勢，殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧，美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子，美國自然會是美國的樣子，幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧，近的阿富汗，遠的南越，美國人不只駐軍還幫打，還死一堆人，結果美國人一撤，國家馬上沒了。 為什麼，因為這些國民把戰爭，把保衛國家當成是美國的責任，是美國人欠他們的!!
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
爆
Re: [問卦] 烏俄戰爭感覺烏克蘭應該gg了俄烏戰爭 從一開始是為了拉烏克蘭上談判桌 宣示不加入北約 結果到後來 戰況灰頭土臉 整個國家顏面拉不下來 只能硬著頭皮退居烏東硬幹 接下來的戰況 以美國中心思想來看的話 烏俄雙方最終誰輸誰贏根本都不重要 最重要的是 這場戰爭到底能繼續打"多久"![Re: [問卦] 烏俄戰爭感覺烏克蘭應該gg了](https://i.imgur.com/qbM4oORb.jpg "Re: [問卦] 烏俄戰爭感覺烏克蘭應該gg了")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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[問卦] 烏克蘭期待如何結束戰爭???俄羅斯入侵烏克蘭 一開始的說法是俄羅斯花費很高 沒多久就會自爆 國際齊心制裁 俄羅斯經濟會崩潰 最後能提供軍事援助將俄羅斯趕離烏克蘭 可是現況是俄羅斯自從修改打法後就穩定持續增加地盤![[問卦] 烏克蘭期待如何結束戰爭???](https://i.imgur.com/4XOCX9Ab.jpg "[問卦] 烏克蘭期待如何結束戰爭???")
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Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上天真過度了，中國的經濟體量是俄羅斯的20倍，軍事資源只會更多。 敵人在對岸光是兩棲旅就有接近十萬人，都有可長程浮渡的兩棲坦克跟兩棲裝甲車。 台灣20萬人怎麼算的? 總兵力? 一個危險的事實是，陸軍可以打的，七個旅22個聯兵營，全部補滿後有沒有五萬都很難講。 後備動員的旅，沒有反甲跟點防空，這些都講到爛了還是沒有。而敵人是全裝甲化的兩棲部隊。![Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上](https://i.imgur.com/EOOdr1Yb.jpg "Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上")
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Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶....這個之前版上大多都討論過了吧 是沒跟到嗎?? 你講得這些東西 全都還是2013年烏克蘭親歐盟示威之前的事 在此之前 烏克蘭是全面親俄的 甚至連中國也雨露均霑 因為烏克蘭親俄歸親俄 還需要中國牽制俄羅斯一下當保險 結果2013之後 親俄的亞努科維奇一倒台 親歐的新政府一建立 跟俄羅斯交惡之後![Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶](https://i.imgur.com/2W65RQUb.jpg "Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶")
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[分享] 這不僅是烏克蘭的戰爭，這也是我們的戰爭在看了很多帶風向的绥靖文章、社論後，讓我們來看看相對的正向聲音 這是一篇華盛頓郵報的專文 這不僅是烏克蘭的戰爭，這也是我們的戰爭 美國對烏克蘭的軍事援助一直很好，但還不夠好。部分原因是我們不斷犯了一個錯誤的41
Re: [問卦] 俄羅斯會打烏克蘭嗎？已經打很久了 大部分都是代理人戰爭 所謂的「親俄民兵」，很多都是俄羅斯軍人 玩CosPlay 以民兵身份進入烏克蘭境內
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[分享] 土耳其宣布與以色列斷交![[分享] 土耳其宣布與以色列斷交](https://i.imgur.com/rLr1wEOb.jpeg "[分享] 土耳其宣布與以色列斷交")
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Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒？？![Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒？？](https://i.imgur.com/rmk5YfFb.jpg?fb "Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒？？")
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[分享] 洛克希德馬丁展示新的大型多管火箭系統![[分享] 洛克希德馬丁展示新的大型多管火箭系統](https://i.imgur.com/BIN74CHb.jpeg "[分享] 洛克希德馬丁展示新的大型多管火箭系統")
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Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發6
[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?![[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?](https://img.youtube.com/vi/YkJHT2NEXqw/mqdefault.jpg "[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/14)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/14)](https://scontent.fvtz4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465737731_913183684328044_7052774874824348202_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=YK-g1n_dxC4Q7kNvgEg1fb3&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fvtz4-1.fna&_nc_gid=A__E3WBjMFLT-ua8thD-0bV&oh=00_AYBzutxVFHPzICvOq2apFHCk3lbDr3uLWhl908T9WI6vqg&oe=673B7246 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/14)")
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Re: [新聞] 國軍2030年代可徵役男數恐跌破7萬5千人3
Re: [新聞] 國軍最資深西點軍校畢業軍官 洪琬婷中校4
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒？？5
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機？若川普撤軍援 智庫：3
Re: [新聞] 俄羅斯的「死亡經濟學」為戰爭提供原動1
[情報] 台海局勢週報更新（20241113）![[情報] 台海局勢週報更新（20241113）](https://i.imgur.com/cvEv9bTb.png "[情報] 台海局勢週報更新（20241113）")
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