[分享] Flak聊軍事-德國挪威的6艘212CD潛艦合約正式簽訂

defenser 07/11 22:54韓國現在走國產路線，越南是俄羅斯的形狀

EricEvil 07/11 22:55德國沒啥水下戰力 但為啥潛艇大家蠻買單的？寡占

EricEvil 07/11 22:55市場嗎？

stuj9019 07/11 23:04會做柴電而且肯外銷的也沒幾個吧

NKN 07/11 23:18西方有傳統潛艦現貨產線的只有德國跟日本

NKN 07/11 23:19法英美都主作核潛去了沒柴電可外銷

NKN 07/11 23:19日本沒有積極外銷意願就只能找德國了

moeliliacg 07/11 23:20還有法/西這組啦 人家也是有傳統動力潛艦外銷的

moeliliacg 07/11 23:21另外德國潛艦出口是冷戰時就建立的口碑 持續至今

moeliliacg 07/11 23:21而且相較日本或其他國家偏向高端市場不同

NKN 07/11 23:22其他荷蘭瑞典等潛艦產能太弱

moeliliacg 07/11 23:22德國潛艦由於波羅的海 水淺面積小 噸位較小較靈活

moeliliacg 07/11 23:23對於那些沒有長程部屬需求的國家來說較具吸引力

moeliliacg 07/11 23:24但缺點就是像澳洲/巴西/印度等這種有超長續航要求的

moeliliacg 07/11 23:25市場 德國就變成沒有現貨對應的那邊了

defenser 07/11 23:29法國賣了一堆天蠍座，哪裡沒有現貨產線

godog 07/12 00:10有楔線 船殼的耐壓不會受到影響嗎?

AIRWAY1021 07/12 00:30西班牙不是有S80A?

suitup 07/12 00:56老實講鋰電池取代AIP真的勢在必行了

suitup 07/12 00:56如果蒼龍改和大鯨沒啥問題 海自乃至於其他國家應該

suitup 07/12 00:56都會跟進 比史特林引擎好用太多

klub 07/12 01:01S80A有是有但不像德日法產品線這麼成熟 還會出包

rtwodtwo 07/12 02:04如果當年荷蘭頂住壓力 繼續把台灣的訂單造完

rtwodtwo 07/12 02:10荷蘭RSV能逃過破產的命運嗎?

ioofish 07/12 04:06德製柴潛銷量好像很多，訂單能見度高

lobfo 07/12 04:21鋰電池??潛艦坐底無線充電嗎?

lobfo 07/12 04:25渦輪葉洋流黑潮充電?上浮太陽能板充電?

wistful96 07/12 04:40RSV如果沒倒應該能撐到台灣或其他國家又有訂單吧

shield739 07/12 06:35韓國自己的新潛艦厲害多了吧

shield739 07/12 06:40安昌浩級有六具潛射垂發 要打彈道飛彈還巡弋飛彈都

shield739 07/12 06:40可以 212或大鯨都沒有這種作戰能力

kuma660224 07/12 06:44潛射垂發是需求問題

kuma660224 07/12 06:45多數國家SSK只求是近岸防衛用

kuma660224 07/12 06:45靜音好+電池好 比較重要

kuma660224 07/12 06:46德國這領域2000噸級主流市場仍是翹楚

kuma660224 07/12 06:49212/214等於西方體系工作馬國民潛艦

shield739 07/12 06:49韓國已經有12條214型SSK做hunter-killer了 沒必要再

shield739 07/12 06:49外購 多造一點安昌浩增加陸攻能力 而且也能當SSK用

kuma660224 07/12 06:50買得起 養得起 性能還不錯

kuma660224 07/12 06:50其他國家搞另類大柴潛添加自己所需功能

kuma660224 07/12 06:51但也就自用，無法像德國熱賣

kuma660224 07/12 06:51好壞是看需求 看靜音

kuma660224 07/12 06:52德國現在自用量砍太多 勢必主攻外銷

kuma660224 07/12 06:52以免自己潛艦產業走向凋零衰弱

kuma660224 07/12 06:53不適合搞需求太加拉巴哥的設計

shield739 07/12 06:55而且安昌浩batch-2垂發提高到8管可以裝玄武-2或天龍

shield739 07/12 06:55-3 我覺得這種有陸攻能力的柴電潛艇 對於沒有SSBN

shield739 07/12 06:55但又有陸攻需求的中型國家來說（如土耳其、以色列、

shield739 07/12 06:55埃及）都很有市場

shield739 07/12 06:59而且韓國也很熱衷於武器出口 我自己對安昌浩級未來

shield739 07/12 06:59出口還滿樂觀的 目前有潛射垂發的傳統動力潛艦應該

shield739 07/12 06:59僅此一家

kuma660224 07/12 07:01猶太土耳其都已經選擇德國貨了

kuma660224 07/12 07:02埃及也是德國貨

shield739 07/12 07:03猶太買212還214啊？ 不過土耳其老209也該換了

kuma660224 07/12 07:03現實是多數國家若需要海上陸攻

kuma660224 07/12 07:03會直接裝在水面艦比較實際

shield739 07/12 07:04埃及也是老209啊 也該換了

kuma660224 07/12 07:04大艦隨便都有數十管

kuma660224 07/12 07:04埃及的209去年就才交貨第三艘新船

kuma660224 07/12 07:05不要只看型號數字 那只代表噸位

kuma660224 07/12 07:05只是代表殼比較小而已

shield739 07/12 07:05東南亞應該也有市場？印尼 越南 馬來？

kuma660224 07/12 07:06不代表上面偵蒐戰系火力是古董

shield739 07/12 07:06還是真的全世界都用209/212/214 XD

kuma660224 07/12 07:07類似toyota用名稱分產品尺寸的級距

kuma660224 07/12 07:08越南是用俄系 別奢望了

kuma660224 07/12 07:09印尼選南韓潛艦 不過也是209衍生

kuma660224 07/12 07:09上面大量系統是歐洲德國出貨

kuma660224 07/12 07:10不找德國原廠只是因為南韓技轉便宜

kuma660224 07/12 07:10其實扣除少數大噸位SSK與俄系市場

kuma660224 07/12 07:11德系209/212/214就是幾乎柴潛toyota

kuma660224 07/12 07:121000多到2000多噸位主流防禦SSK市場

kuma660224 07/12 07:13外銷產品幾乎是德國的形狀

shield739 07/12 07:14但我知道 南亞有個國家 有核武 隔壁世仇也有核武

shield739 07/12 07:15但隔壁有SSBN 自己卻沒有水下發射平台

shield739 07/12 07:15想必很需要水下陸攻潛艇作為二次核打擊載台吧.jpg

kuma660224 07/12 07:16巴鐵的話 是中國貨的市場

kuma660224 07/12 07:17南韓貨還是太多歐美技術 容易被卡

shield739 07/12 07:17不覺得老共有生之年會賣SSBN給他

kuma660224 07/12 07:17你要賣穆斯林丟核彈 再多想想幾秒

shield739 07/12 07:17老共的SSBN作戰範圍太大 怕養的狗反咬自己

kuma660224 07/12 07:18先問問歐美肯不肯出次系統

kuma660224 07/12 07:19這幾乎送分題

shield739 07/12 07:20SSB（沒有N）的好處就在於沒有全球作戰能力 續航力

shield739 07/12 07:20有限 只能打打隔壁鄰居 這樣五常比較能放心不會哪

shield739 07/12 07:20天咬到自己 比賣SSBN阻力低多了

kuma660224 07/12 07:20多想幾秒就知道無望

colorghost 07/12 08:47IDS是不是也該參考看看這樣的匿蹤外型設計？減低一

colorghost 07/12 08:47點上浮時被偵測到的機率？對岸039也開始仿效這樣的

colorghost 07/12 08:47帆罩設計了的樣子

kuma660224 07/12 08:55039那個帆罩應該跟這概念無關

scotch 07/12 08:56IDS的目標就只是造出來，能浮、能潛、能作戰，其他

scotch 07/12 08:56增加戰鬥效能的設計是能有就有，沒有也沒關係，趕快

scotch 07/12 08:56造出來要緊

kuma660224 07/12 09:00那較像頂部多了一圈傳感器而弄平表面

kuma660224 07/12 09:04你要考慮聲納方向性起碼先拿掉十字尾

kuma660224 07/12 09:06至於IDS，首批先如期生出來再說

kuma660224 07/12 09:07其他都不重要 因為阿公海獅海豹要退

klub 07/12 16:26我還是看不懂SSB意義到底在哪裡？

klub 07/12 16:27巡弋飛彈不好嗎？

moeliliacg 07/12 16:31攔截難度有差 BM爛如飛毛腿 你也是要用ABM去攔

moeliliacg 07/12 16:32CM的話 困難點在發現 攔截的話 一般防空飛彈都有

moeliliacg 07/12 16:32機會

klub 07/12 16:58既然兩者都有突防的方法 那沒什麼非SSB不可的理由吧

kuma660224 07/12 17:17用SRBM有較即時快反好處 但沒必要潛射

kuma660224 07/12 17:17對手根本沒啥出海反艦能力

kuma660224 07/12 17:18大可用水面艦塞幾十管射SRBM/CM

kuma660224 07/12 18:57南韓發展固態SRBM本身其實是合理的

kuma660224 07/12 18:58潛射必要性則是比較牽強

shield739 07/12 19:20南韓如果有核武就不牽強了 像北約有共享核武計畫

shield739 07/12 19:20 或許韓美有協議若開戰時美軍會讓核彈頭上玄武-3C也

shield739 07/12 19:20說不定

shield739 07/12 19:21這樣安昌浩級就是相互保證毀滅原則下 重要的第二擊

shield739 07/12 19:21載台

shield739 07/12 19:21但韓美若真有這種協議 也會是檯面下的 我們也無從得

shield739 07/12 19:21知就是了

shield739 07/12 19:36講錯 是玄武-2C 玄3系列是巡弋飛彈

kuma660224 07/12 19:44那不可能，就算想做 開戰也來不急

kuma660224 07/12 19:45核武整合測試很花時間

kuma660224 07/12 19:45要丟蘑菇 美帝自己飛機丟就好

pf775 07/12 20:00中華民國技術不輸韓國吧

pf775 07/12 20:02聽說中船的品質比韓國船廠好

klub 07/12 20:08醒醒 韓國要造二代盾了 你的中華民國還在做4500大夢

mmmimi11tw 07/12 20:09夠了沒阿

mmmimi11tw 07/12 20:10一天不用這種方式推文手會癢是不是

amurosheu 07/12 20:27212CD之後應該會用鋰電池換掉燃料電池，他們自己

amurosheu 07/12 20:27有在跑計畫

amurosheu 07/12 20:28後續也要把現有的提升上來

link16 07/12 22:10台灣希望可以自己組裝

tn00624722 07/13 00:23裝睡的人叫不醒啦 直接無視就好了