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[提問] 忠誠僚機面臨的問題?

看板Military標題[提問] 忠誠僚機面臨的問題?作者
x111222333
(試驗者)
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無人駕駛的忠誠僚機
應該是未來戰機發展的重要趨勢

目前看來忠誠僚機的功能有

1.擔任有人機的飛彈庫
2.有人機維持匿蹤,僚機在前方開啟雷達偵測瞄準
3.衝去前方跟敵機纏鬥

而忠誠僚機遇到的問題是:
如果敵方有電磁干擾,就可能導致僚機失去控制

目前AI達不到讓僚機跟敵機纏鬥的水準

因此請問:

所謂電磁干擾,具體會讓僚機失能到何種程度?會讓第1第2功能都無法發揮嗎?

大概要有何種軍備的國家,才具備上面的電磁干擾能力?有電戰機就可以了嗎?

忠誠僚機有無抗干擾的方式?

感覺空戰對於AI來說,相對單純
為何現在AI還是無法支持空中纏鬥?

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※ PTT 留言評論
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gary76 07/19 19:08emp炸蛋來一發

gary76 07/19 19:08全頻道阻塞干擾

imruck 07/19 19:10你全頻段干擾 你自己要怎麼作戰 而且超級耗電

JOHN117 07/19 19:10還可以帶油箱啊

imruck 07/19 19:11只要你電子戰領先對方 你還怕干擾嗎

imruck 07/19 19:12現實是目前大部分國家都沒法和美國打電子戰

imruck 07/19 19:13能和美國打的基本上大部分是盟友 少數也很難有衝突

hungpeisheng07/19 19:14跟母機連線一起飛(誤

T50 07/19 19:30沒指令大不了自動返航啊。又不會墜機

gary76 07/19 19:38美帝的外援在烏克蘭就被俄國的全頻道阻塞搞得不會

gary76 07/19 19:38打仗了(

mmmimi11tw 07/19 19:45沒有程度的發言才會說出用EMP炸彈這種屁話

moeliliacg 07/19 19:48澳門仔意外嗎? 他一直都是這種程度

eemail 07/19 20:15好像自己都有答案了然後後面又在提問題@@

cangming 07/19 20:16那個可以癱瘓空戰的emp丟下去就等著被種香菇吧

tang0715 07/19 20:18emp基本上就是電子香菇了啊

tang0715 07/19 20:20mos-base 的半導體全部陣亡 帶電粒子還可能跟著地球

tang0715 07/19 20:20磁場到處衝

tang0715 07/19 20:28濾波器什麼的飛機不知道會不會裝

tang0715 07/19 20:28有裝的話那樣就只是傷害到平民了

mmmimi11tw 07/19 20:45EMP這種東西在低層大氣的效果遠不及在高空釋放,能

mmmimi11tw 07/19 20:45夠被戰鬥機攜帶的指向性非核EMP裝置能夠影響的範圍

mmmimi11tw 07/19 20:45其實很小

ja23072008 07/19 20:49無人僚機很可能就是電戰/誘餌機的用法了

qsgjnmvb 07/19 20:55無人機干擾你的干擾無人機裝置(誤

ggeneration 07/19 21:06ECM ECCM ECCCM

gary76 07/19 21:17emp炸彈最常見的不就是核彈?有什麼問題

gary76 07/19 21:21說的你好像有期待我會有意外發言的樣子,真有肚量

emptie 07/19 21:23不用核彈很難製造出那個當量的電磁波

emptie 07/19 21:24但你用了核彈基本上就脫離一般的戰爭想定了

mmmimi11tw 07/19 21:26哦 那你們發展電子戰設備幹嘛 直接丟戰術核彈就好了

mmmimi11tw 07/19 21:26

mmmimi11tw 07/19 21:27發展電戰機幹嘛,發展核彈頭飛彈就好了阿

mmmimi11tw 07/19 21:27所以我之前就說過了嘛 什麼人說什麼話

ja23072008 07/19 21:59電戰蓋台跟EMP是兩回事。

volup 07/19 22:15大概就是發展出最有效率的protocol,如何用最少

volup 07/19 22:16傳輸量做最有效溝通,以及在資料缺失、資料斷續的

volup 07/19 22:16情況下,以AI輔助持續遂行任務

zmax 07/19 22:29透過衛星通訊可以減少干擾的問題嗎?

mmmimi11tw 07/19 22:36不能,那個方式其實更容易被干擾

mmmimi11tw 07/19 22:38當掌握衛星的頻段等資料的話就可以開始亂玩他,要造

n0venblue 07/19 22:38單純當尋標器誘餌的話,其實已經有ALE-50。我個人

mmmimi11tw 07/19 22:38假或是干擾通通都可以

n0venblue 07/19 22:38還蠻質疑忠誠僚機在面對複雜戰場,能否像身邊有一

n0venblue 07/19 22:38位資深僚機一樣做出判斷和執行領隊戰術那樣的可靠

n0venblue 07/19 22:38感。DR tactics判斷跟執行感覺不是一般邏輯可解決

n0venblue 07/19 22:38

henryyeh556607/19 22:40可能要靠雷射通訊吧

n0venblue 07/19 22:44空中纏鬥的變數太高。先不論BVR打到DR tatics時他

n0venblue 07/19 22:44要怎麼思考及執行戰術,近戰在Control Zone 敵機突

n0venblue 07/19 22:44然脱鎖他要朝360度哪個方向去找、能量控制,重新鎖

n0venblue 07/19 22:44定再配合敵機運動回到CR,這個最基礎的動作我想AI

n0venblue 07/19 22:44工程師就想破頭去解決。

zmax 07/19 23:305代以後還會有近身纏鬥嗎? 一般不都遠遠射完飛走

ja23072008 07/19 23:35目前預想無人機參與空戰的腳色比較像能自主飛行的電

ja23072008 07/19 23:35戰/標定等莢艙。

n0venblue 07/19 23:43Z大跟您回覆,射完後我們cold ops轉向冷邊,敵機躲

n0venblue 07/19 23:43掉飛彈還是會迫近,再次Turn Hot這時的距離已不是

n0venblue 07/19 23:43原先的縱深。端看紅藍兩軍戰術怎麼打,近到MAR若不

n0venblue 07/19 23:43選擇走人一樣會有需要衝進去,可能會有對頭Merge的

n0venblue 07/19 23:43情況。若是Bogey而非Hostile,接戰比Met的情況一樣

n0venblue 07/19 23:43是要展開進去做VID,這時候他突然對向你,Merge一

n0venblue 07/19 23:43樣進入近戰。而Bogey場景其實比較符合實戰,需要做

n0venblue 07/19 23:43目視辯證,你可預期但不知道他會做什麼事。而訓練

n0venblue 07/19 23:43更不用講,都是從近到遠去訓練。至於空戰場景,有

n0venblue 07/19 23:43空我再針對「視距外打完就走」這個議題和大家討論

n0venblue 07/19 23:43

mmmimi11tw 07/19 23:46推飛官大專業(′▽‵)ノ

rinkai 07/20 00:30拉凳子

poison5566 07/20 02:36軍用都 real-time 的現在 AI 頂多輔助偵測不可能真

poison5566 07/20 02:36的把控制權給過去

scotch 07/20 08:38就是因為怕電磁干擾所以要忠誠僚機,距離近比遠端遙

scotch 07/20 08:38控相對難干擾

scotch 07/20 08:41忠誠僚機現在也只是負責電戰、丟炸藥。現在的忠誠僚

scotch 07/20 08:41機主要都是飛翼構型,速度都不會太高,設計就不是拿

scotch 07/20 08:41來空戰的

wistful96 07/20 09:10推飛官+1

a5mg4n 07/20 19:03僚機的距離很可能不用無線電就能通訊,也就幾乎

a5mg4n 07/20 19:03沒有干擾問題

a5mg4n 07/20 19:05不過不考慮識別的話,在模擬機上AI似已明顯優於人類

louk 07/21 09:38試試看光通訊

kuma660224 07/21 10:24僚機離不遠的 無機動時是可能光通訊

kuma660224 07/21 10:24彼此知道對方座標 用低功率雷射連線

kuma660224 07/21 10:25不過通常近距離本來就較不怕干擾

kuma660224 07/21 10:25因為干擾方從遠距離要很大功率

kuma660224 07/21 10:26忠誠僚機如果只是“扛彈藥”

kuma660224 07/21 10:27應該距離很近 類似射擊遊戲的子機

kuma660224 07/21 10:27怕干擾是飛到敵人那邊行動的UAV