Re: [討論] 精實與醬缸 (90s'金門防衛)
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》之銘言:
: 先來一段民國84年的陸軍步兵127師(金西師)精誠連的城巷戰訓練影片:
: https://youtu.be/eacYn56vjNU
: https://youtu.be/T1DgCwjh2hg
: 找死的醬缸表演:
1996年的127師 他的對手是剛獲得一點改革開放成果的人民解放軍,嗯嗯~
作戰地點是金門西部的田野與集村,樓宇型式跟圍牆的高度就如影片中顯示。
影片中的作戰模式是假想有小股敵軍(直升機降或傘降,但數量不可能多)接戰不利後退入村莊。守備隊必須"盡快"壓迫敵軍,不要讓敵軍有時間熟悉地形、建造防禦工事,另一方面守軍也有本地自衛隊通風報信的優勢,對敵軍可能地點掌握度應該較高。
因為要快,所以你會看到影片中不顧一切輕裝衝入的場面,這吃點虧(小兵送命)不可避免,沒辦法,訓練不足但數量夠的義務役士兵開箱使用法就是這樣。
不快速壓迫敵軍逼他變換陣地,工事構築好了呼叫對岸支援火力打你慢吞吞的包圍步兵。
還好17XX梯的精實老兵們沒遇到阿共頭殼壞去打金門,平安退伍就好!
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我補充一個好了 不會那個蠢玩步兵衝擊陣地 全金門
都有集火樁 哪裡失守就是全金門炮兵尻下去
1995金門的步兵連訓練就是衝陣地,難道還有其他?這還是"精誠連"
平心而論數字部隊比數字部隊起跑點才相同
那個時候解放軍打金門我不認為我們守得住超過一星
期。因為我們自己就是人家砲兵的目標。
加上補給幾乎不可能,還要靠那些2.36吋火箭筒反甲
…實際上120迫還比較可行。
那種輕裝存活率更低
不在是二戰火砲時代的現今,金門第一時間就會被點
掉、圍困、壓制啞火
台灣本島如果出現少量步兵短兵相接的場景基本上也會
是尖刀部隊出馬、或是火砲招呼門窗,如果是大量出現
...後備役的你我會瞄準會開槍就是幫自己幫同袍了
現代戰場單兵戰鬥能力已無法扭轉局勢,戰技再精進一
樣擋不了一發四零榴,好的戰略武器拒敵於門外才是
關鍵,陸海空軍裝備努力增新換代比在那邊貴古賤今
拚戰技更實際
90年代金門砲兵還是冷戰數十年前那樣
若到已被登陸成功狀態 就....
不要期待你還有砲兵可以叫
我全副武裝都比影片中準備還稍微齊全點:影片裝備+
頭盔偽裝帶+個人核生化防護裝備+土工器具(鏟子)+
水壺。
師化學兵個人裝備可能還比精誠連好。
影片中支援拍攝的阿兵哥先不要受傷比較重要
基本上現在的火砲重裝已經讓體能重點轉變。從追求
快速移動變成能持久荷重進化的個人裝備。
步兵訓練是衝陣地 但不會無腦衝 單戰就是了 但是在
衝之前會先洗地 這個是一戰就知道的教條 然後全金
門都有集火樁 你陣地失守就是死守叫炮兵尻下去共存
亡
然後他們可能不是沒有裝備 而且沒有帶上而已
不戴準備直接上,那樣的訓練沒啥意義。不過以前下
基地時住民地戰也真的是超級輕裝直接上…
問題在老砲兵是如何能撐到那時候
當年金門跟現在一樣沒能打中高空的東西
防護面具 防波片衣 這些早就有了 他們可能為了演 只
是帶基本的s腰帶跟槍而已
那個榭樹飛彈排…整個師才配置一個排。
金門那個時候還有防空“營” 拜託你不知道就不要亂
掰了
對方可在一定高度安全的炸掉砲陣地
防破片衣?那個是啥?當兵兩年(含成功嶺大專集訓
)都沒看過…
每個師有一排 但另外砲指部(群)有防砲營 我在當
的時候我那營區上面就有個以前榭樹飛彈連的陣地
那有效射高才2-3km
你是說那個營?那個在尚義機場才有。小金我從來就
沒看過榭樹飛彈多到一個營,連一個連都沒有。
轟炸機飛得夠高 就完全可以不理他
我在外島夜行軍,終點就是榭樹飛彈排。
金門曾經部署過鷹式,但應該是短期部署而非長駐。
那點防空在冷戰用法需高空防空配合
一個師只有一個排,對!一個師就只有那一個榭樹飛
彈排。
冷戰高空防空網逼敵機必須低空突防
但金門MIM72上面就沒有別的了
嘿嘿,尚義機場以前還有M-42清道夫,還是比四管50
機槍陣地管用就是了。四管50機槍只能對付直昇機跟
傘兵。
https://youtu.be/hFmagbb5_gE 看這片沒有欸 奇怪
我連上當20年的老上士說有欸?
所以其實...連運輸機都可在上空投彈
砲兵陣地只在剛開戰火炮對射能拼一下
幾小時後打擊package經過頭上 就沒戲了
我連在96飛彈危機時都沒看到防破片衣發下來…我那
時已經在烈嶼師當下士了!
金門當時還有配很多可以動的42炮 各式防空飛彈之類
的 以前全島防護設計都會撈出來尻
金門沒像澎湖東引烏坵那樣配中高空防空系統
全部防空只有打低空的東西.
難道是我連上老士官唬爛?
那個時候初代迷彩都緊急配發了,還是沒有防破片衣
呀!
因為反正砲戰結束 高空系統的雷達難機動
擺了也是廢掉 不如不擺
1995、96的金門駐軍 沒有任何像樣的防空武力 幾萬沒有訓練的陸軍純擺設 說可憐還不夠...
※ 編輯: immmy (220.132.78.96 臺灣), 07/23/2021 23:50:07危機過後連初代防潮棉被(不可以折豆干那版)都配
而就算IDF預量產機也沒腿長去照顧外島
發下來。
當時應該已經有天弓飛彈
所以事實上金門只有易機動隱匿的迫砲
有機會在砲戰結束的登陸發起後
還有一點機會支援什麼
難道我當年連上排副唬爛?
42砲?還是指M42清道夫?42砲一般是指4.2英吋有膛
線迫擊砲。我正好遇到汰除42砲換裝120迫
1989年蔣文浩投奔自由,好像快到尚義才被防砲射擊?
不過我是很感謝換裝120迫啦!從將近400公斤一口氣
降到170公斤。
拜託你不知道不要在掰了 金門“所有陣地與炮兵都有
對應的坑道與地下購工 只要進入戰備狀態那些都是都
是在地下 是要怎麼被破壞?
擺設(X),砲灰(O)
我說的是42砲車 你說的42迫砲我也有用到 目前依然現
役 因為120射程跟精度好像不比42好
42炮的小烏龜跟砲管真是重到吐血 120真的清非常多
我這時代唯一剩下一台可以動的42炮車(操作人也是叫
他42炮)
XD,所有陣地都有地下坑道及構工?我待的兵器連就
是沒有!那個坑道就只能當寢室。還是會漏水的克難
版。
旅部以上的坑道品質是很好,但是各一線據點就…
兵器連有一項特殊的訓練:扛120砲管跑500障礙。
在過障礙時卸下來。
澎湖天弓其實對156km的金門幫助不大
更不要說199508那時澎湖沒有弓二
我的單位跟我去過的所有步兵炮兵戰車地支單位與戰
備陣地位置都有對應的坑道 可能你那時候部分部隊沒
有 但我這時候是都有 還有一大堆封起來的
還在裝箱裝船準備應急運送部署
被登陸一處就代表可能有其他數股小部隊展開,早期共
軍戰鬥模式喜愛圍點打援,他不會攻進你陣地內而是會
所以當時對岸想吃雞肋的話 就能吃
小金可能坑道比較差 我當兵同學去小金 他們說小金
的坑道都很小..
圍在你陣地周邊騷擾分散注意力,掩護其他登陸處或小
部隊移動展開對目標形成包圍,我們的砲兵會洗地,
對方的火砲也可能洗我方的砲陣地...當年金門幾乎全
區都在對岸火砲射程範圍內,而且半月形的地形劣勢可
以說是被圍著打,真的被登陸...想叫火砲支援可能也
叫不到了
但共軍如果打了,就沒日後WTO經濟發展
剛下部隊時還看過陽山1000公尺障礙場,包含梅花樁
、涵洞、鐵道等500公尺沒有的項目。現在想想,金門
金門當時有天弓1 2那時候才剛剛出來應急戰備而已
有鐵道嗎?
金門本身的話 可預期登陸前重砲兵已失能
痾 有 在西園有鐵道 運鹽用的
那時候大金連M60都有。
有種東西叫做炮掩體 如果沒有這個東西823的炮兵早就
死光了
還真沒看過西園的鐵道^_^
金門從頭到尾都沒有部署天弓 系列
那些砲掩體是對抗火炮用的
小金是一直都是用M41啦 大金早早就開始換60 但41有
聽過部分拉去實驗用當各步兵營的戰車連
砲兵陣地很少在第一線,而且是金門比步兵單位還珍
貴的部隊,所以用的坑道當然比較好。
隨便1顆航空炸彈威力都比戰列艦主砲還大
所以不要期待靠掩體再扛一次823
那是1995,已經不是1958了
據點砲兵大概在第一個上午還能互轟
那個實驗我沒遇到過,只有下基地時三台戰車出來支
援下基地的步兵營
之後就不要期待還能支援陸戰
https://i.imgur.com/oN6KKIc.jpg 人家匪共的研究就
有了 而且金門目前防空連全稱叫防空飛彈與XXX連(
忘了名字) 所以飛彈是啥飛彈?
可以是榭樹飛彈呀!XD
就射高2-3千米的MIM72阿 沒別的了
kuma660224 我可以跟你說金門某炮陣地是在整座山挖
深到海平面下的 已經4.50年以上了 上面整個都是花崗
岩 這個還是現役的 另外目前有幾個海防炮兵陣地已經
廢棄 也是把山挖開結合炮掩體構築的難道1996年的炮
兵與突破空襲尻的破花崗岩掩體? 拜託不知道不要在
扯了
現在金門不用期待會有什麼飛彈單位,真的開戰大概只
能威風五分鐘,然後就沒有然後了,運補不便、離前線
太近,可能連一展雄風的機會也沒有第一波就被端走了
如果是你你會把飛彈放在沒什麼表現空間的舞台嗎?
你講的是地下基地,不是砲兵發射據點本身
再怎麼不懂也該知射控掩體必須暴露地表
射口
放也只能放裝飾品,代表我有放,不過請別期待他大
放異彩,真是可歌可泣...
你可保存火炮推到洞庫內部深處
就我現在已知的跟查得到的2001年榭樹就移回本島了
飛彈危機榭樹連還有其他防空“連”被擴編 還加入工
六連 小金調一排去大膽準備尻廈門港
但幾百斤航空炸彈丟到發射掩體就壞了
那個有“射口” 不是只是放在洞內好嗎? 現役那個一
層都有對外的射口
我們的飛彈如果可以地下發射穿過掩體,應該會有多
國爭相採購...
射口掛了也就不用支援了
96飛彈危機時,金門並沒有配屬天弓,而馬祖那邊才
有,而且是被改成地對地。
工六是拿來對付廈門電廠的。
kuma660224 你先去查E-092據點 再來掰吧 而且那個
拍照還不是全部 後面還有一條隧道沒開放的
工六對港口的破壞力比不上155以上的火砲。
馬祖那個也不是馬祖雙島 是在東引
那個據點只是其中一個 我看過更險要跟更多角度的
老一輩構工時不可能沒有想過你的問題
射口被破壞你要花多久時間維修恢復火力?一展雄風
五分鐘休息六小時嗎?
工六我看羅參謀總長回憶錄是要尻廈門港報復射擊的
老一輩構工時考慮是防禦十幾kg砲彈
E-092呀!那個是可以收納當時的M-42,但是天弓應該
進不去。
不是數百公斤航空炸彈
我說92那個是炮兵的不是飛彈的
E-092那射控角度受限是無法隨處支援的
老一輩構工的時候那年代還沒有破壞力如此驚人的炸
藥,上個世代的盾擋不住這個世代的矛,而且矛比盾強
是現在軍武的的現況
射口也不是只有一個而已 那個沿線的坑道都是相連的
這裡壞了隔壁走過去拿另一個尻
那個不需要回憶錄…我在大膽的同梯下士就有跟我說
工六當初的目的是破壞薄皮的電廠。
maniac0630 你這樣講的 那本島放炸機堡跟佳山基地
不就沒用了? 尻一拉機堡爆了 基地出入口一發 機場
癱瘓?
尻完了然後呢?平台無法發揮威脅就是廢鐵,我花數
百萬放一座只能射一輪的東西?
Pegasus170我是參考參謀總長的回憶錄啦 這個可能有
誤
以前砲兵的確是一個砲被標定就直接往另一門砲移動
,但是遲早所有發射過的都會被標定。
那個是該陣地防護區域射口 不是只有那一個==
在「你的名字」中兩個高中小鬼都可以拆電廠了XD
26_n.jpg
這是八二三時代舊的矛的覆蓋圖,新時代的威力更強大
更準確的矛你覺得還有希望嗎?
不講了晚了 明天再來
他那側面射口是防禦海面來的砲擊
你先縮一下網址好嗎?
其實已經過時了
它是護衛60年代料羅灣灘頭運補的設計
他過時了啊 才會被撤掉 但這只是舉例而已 我看過的
其他陣地有比這更多層次的
給m大,我當兵時砲兵真的是那樣想,一門砲被標定就
直接先放棄往另一門砲移動。因為被標定時反砲擊,
我方砲兵已經出現損傷陣亡,變成二一添做五的方式
組成新的砲班。
這個他們砲兵有演練過好幾次
90年代天弓是護不了太遠的金門
金門防空對3千米的目標就放棄治療
人家茅更狂了就不防了嗎? 當時都扛的下來了 難道
我們科技還在民國47年嗎? 匪共的茅都直接覆蓋到本
島了 而且還是洗地火箭彈根本不知道要防哪裡 難道就
放棄治療?
我睡覺 晚了 明天再講
500磅炸彈裝藥已比大和號主砲砲彈還多
不夠還有1000磅 2000磅....
1995金門火炮是註定無法只靠掩體存活
不是覆蓋到本島的問題;就算兩千枚中程飛彈,也是兩千
如果你沒有找到方法阻止轟炸的話...
阻止就是靠區域防空,問題是金門太遠了
個彈坑,金門當年挨了46萬枚,然後呢? 變成單打雙不打
那時候金門砲兵真的是有在想砲陣地擋不住炸彈。所
對!不防了,金門位置太過尷尬,真的開戰就是放棄,
以以保全砲兵為重點,被反砲擊時不再移動砲,只移
不把百姓拖下水,這就是現階段的戰略
動砲兵。
金門反向砲擊之後,共軍火力收縮; 沒意思嘛!
3年前在金門服役就有聽過開戰前就會撤軍到澎湖或是
台灣
沒開火的砲可以賭沒被發現,然後再開一輪,直到所
有火炮都被抓到及摧毀為止。
寧願撤三千人多人回來加強防備,也不要讓這些人在前
線孤立無援
那做法是漢光也有試過 用在反登陸
舊砲很多,分散,一次只讓部分開火
狂射幾輪 人走 砲不走
但反擊幹掉也就算了 該砲已盡義務
打夠本了 換下一門射
對,就是如熊大所描述的思維
直到沒砲可打,敵軍已上岸
老火砲盡了義務 被毀也是功在社稷
但就不要期待之後野戰還有它的存在
打到內陸爭奪 就別想叫這些火炮支援
已經消耗完了
那怎麼辦? 反正本島還有別的機動火炮
對相對飛彈而言,砲兵比火砲重要,砲彈可以囤數萬發
,同樣設置經費我也可以購買數十數百座各式火砲,同
樣時間我也可以設置數百數千大小火砲,但是飛彈單
位不行,彈藥費用、囤放量、運補、發射平台購買、設
置
這些都無法讓我接受把它放在無法發揮的舞台
在敵人眼皮下 金門 不是飛彈的一展長處的地方
但金門沒有別的 被點名完也不會有增援
防空飛彈是比較麻煩啦 尤其中長程的
天線必須暴露 且怕砲彈破片
所以戰時抵抗完撤退,他的任務就結束了,打到陸上
對抗戰苦的只是百姓
MIM72用甲車能機動且不太怕破片
所以算是適合外島,但點防空射高低
所以只能防低空炸射或機降
對方轟炸機能在你有效射高以上投彈
本島牽引砲兵還可以靠美軍五分錢拿到美國庫存的火
砲,只要砲兵不死,就有希望。
射完幾輪就真的是功在社稷了...那座應該可以拿到青
天白日章了XD
外島則是無法期待五分錢
外島五分錢...要看老共有沒有膽打星條旗的運補船...
打沉下去可能就可以看到藍星最強的代客發射服務
淚流滿面給予五星好評
當時一線步兵營的期望值是:1-3連守24小時,防線潰
散之後往營部轉進。營兵兩連(營兵兩連距離實際上
很近)則是72小時,讓1-3連殘存兵力一起守住營部。
如果營部失守,殘存轉進到旅部,預期旅部能多守24
小時,最後轉進到師部,總共一週。這一週可以替台
灣爭取必要的國際政治支援。
某訓練班營長:就算知道你們這三個連只能撐半小時 我也會毫不猶豫地送你們上去 加上本版曾討論過90年代軍中糜爛、失敗主義充斥的風氣,24小時可能還太高估了。
每顆500磅航空炸彈裝藥的威力
都在愛阿華大和號高爆彈威力以上
所以被反砲擊就是砲兵儘快離開火砲往下一座移動呀
!
連旁邊的步兵連都可能要先避難
金門沒有可對抗敵空軍的防空條件。本島機堡假想敵是
高貴的長程飛彈,金門只要15km高空飛幾台重轟灑百來
顆千磅重彈就把有射過甚至能射的射口打光了
火力進步導致”深入敵營”的金門只能這樣
各砲堡有第一時間還擊過 就算盡忠了
接著只能龜守地下工事據點 等待國際介入
被標定的點還有可能吃到對方想到偶爾就來一發的,
火力整個剩下不到一半
沒完全失守,就有干涉調停的機會
加上無人機的科技,所有射口跟疑似射口都跟脫光的
美女差不多,第一時間想要還擊盡忠可能還做不到...
所以那是期望值呀…
不過那個某訓練班營長也實在太機車吧…一個步兵連
守自己連24小時應該不會太難。攻擊基本上是波狀的
,不可能滿滿24小時都在打。
那種花岡岩挖孔據點其實只有一部分
金西海防據點,多是沙岸 ,碉堡據點
多數只能RC結構加覆土而已
敢動手基本上一定是國內狀況壓不下去必須得對外尋
找宣洩的出口,這就很難期望調停了,退或停都無法
平息國內各軍部如狼似虎的悠悠之口,中國一但發動
戰爭就只能騎虎難下硬著頭皮接著全國面對制裁勒緊腰
帶,台灣能做的就是把自己變成一根硬骨頭並成為世
界不可獲缺的一部分,耗到對面垮台為止
即使90年代 也不期待它能扛住炸彈近彈
所以一線步兵據點就是在賭自己不是高價值目標,敵
方砲兵不會浪費珍貴的炸彈在字跡據點上。
小金混砲還是很精實的,但面對現實吧,守軍兵力跟武
器最大化也就擋個半天。
高空投彈是要亂槍打鳥嗎?
榭樹而已 完全不需飛高空啦
高空投彈不會只投一顆...一串重磅彈下來射口沒被土
石封住,內部砲兵也能夠他喝一壺了,傳統定裝藥砲彈
看起來大顆後半段部分是發射藥,但彈頭威力都能如
此了,航空炸彈省去發射藥全部都是炸藥,而且外型
還更大顆,不是亂槍打鳥應該是亂霰彈砲打鳥...
守軍有中程系統 戰轟才需要飛高空
金門那狀況不太需要飛高
中共不可能沒有導引炸彈啦… 從十幾公里空中投彈,
就算只有便宜陀螺儀的INS也能搞出1x公尺CEP
十幾公尺的CEP,那個陣地會很抖…
=== 等一下,掃過上面的推文,我以為台灣是跟「美國
開戰」了,所有砲位都被精準定位,而且被精準打擊!
請問真正的死敵解放軍有研發且超大量擁有JDAM 精
準炸彈了嗎?或者是珍貴的導彈,不去洗台灣雷達站跟
機場了,多到可以玩金門導彈海洗地?===
帝國大統領您誤會了 現在討論的是1990年代的金門
對付金門不需要高檔的導引炸彈…只需要地毯式掃已
知的砲陣地。特別是那些跑不動的8吋跟240榴。
前提在90年代,對付金門不是不可能
實際上外島很多砲陣地早就被標定了
其實是不需所謂精準導彈
且標示固定砲陣地,是開戰的基本吧
其實沒有什麼黑科技
還有航空炸彈也是要飛機掛載投射。請問第一波戰鬥機
不爭奪制空權,戴滿所謂的航空炸彈,用傳統戰爭的方
式去炸金門上被標定砲口。還是要轟-6執行金門轟炸任
務,變成快樂飛靶?
這連二戰德軍對蘇聯要塞砲陣地都辦得到
但是極限也就是掃陣地卻不見得掃得到人,我方士兵
只要不惱衝大批出來送死,是可以慢慢撐。等解放軍
登陸時用各營的120榴好好招呼灘頭上的解放軍。170
公斤的120迫是很好打帶跑的。
各營的120迫
金門其實等於在對岸領空圍起來的地方
那個什麼海峽空優爭奪 跟金門無關
金門真的解放軍不需要爭取制空權,因為本來金門的
制空權就在解放軍那邊。
90年代就算台灣保住台海中線空優
金門上空仍是別人家的後花園
location的問題
整個小金門服役時期,我最喜歡的武器就是120迫
營級120迫的預備陣地很小很機動
常隱密到連地面步兵都難找到難標定
榴砲歸天時, 120迫靠營級火協繼續擾敵
現在遠洋兩棲艦隊打台灣是可跳過金門
不過90年代先打外島卻是最合理想定
因為那時攻台出擊得從福建沿海
裝備技術變化導致幾十年後攻防方式改變
但不要用現在雞肋看法 來推想90年代
時空背景不一樣.
當時要修理台灣 是高機率先修理外島
當年外島守軍雖靠地下化保存人命裝備
但這也只拖延 逼對方上岸逐陣地掃蕩
若撐夠久就期待國際施壓談判
不然重要航道中斷 大家不太方便
對方鐵了心要吃的話 無外援是守不住
但外島當時還有延遲攻台的效益
所以當時不能放任雞肋化
讓閩的船團港口與外島成互相傷害抵消
也能使對方被迫暫時放棄攻台
我的疑問是金門當年真的沒有可行的中高防空可用嗎?
想想有什麼大雷達天線能防便宜砲彈破片
對方甚至不用玩SEAD/DEAD任務
就算穿越時空 丟愛國者系統到那
也會被無腦的地圖方格砲擊欺負....
遇到SEAD反而還能欺騙或機動關機
砲彈破片這種便宜大量的東西反而無解
金門是有雷達站 但用途只是平時監控
戰時是假設他馬上瞎掉 當作沒有
本島的哨戒塔負責敲警鐘燒狼煙的...
當年的中高空防空就三種 鷹式/天弓一 加上待退的
勝利女神力士飛彈
K大提示了 雷達擋不了火炮破片的摧殘 背景既然是90年代 那只好請空軍衝進去救援,干擾想用老爺機地毯轟炸的PLAF。
※ 編輯: immmy (220.132.78.96 臺灣), 07/24/2021 13:15:4090年代的話,不知道地面防砲(非對空飛彈)有沒有用
那個時候對面炸射技術沒很高,要丟鐵炸彈洗地也是要
降高度才能轟炸
鐵炸彈夠大顆夠多顆 就不用求精準
90年代中共空軍對地攻擊的能力恐怕也是很悲劇吧?
小牛飛彈的技術門檻不低、使用條件也很嚴苛
轟六編隊高空轟炸?
我回來繼續嘴了 1. 整個金門只有金烈水道側與料羅灣
是整片沙岸地形 花崗岩地下陣地不是少數 不然823早
就死光了 2.當時飛彈不是只有榭樹 不要一直只講榭
樹 有天弓但國防部一直不表示意見 3.當時我空軍還是
壓制在大陸沿海巡弋 還有用f104飛進大陸過 飛彈危
機還有設想如何重演823的空軍殲滅與海軍封鎖大陸沿
海 4.金門雷達站固定設施炸毀還有移動的跟不能說的
維持方式 不要一直講的當時國防部跟參謀本部這些跟
匪共對尻20年出來的人都是北七
5. 金門唯一一次被飛機轟炸就是823期間共軍飛機突入
用飛彈射太武山 金門面積那麼小你是要怎麼用航空炸
彈尻?
太武山還有鋼彈呢 國防部就不承認
我也沒辦法
90年代最後飛進中國沿海的F104
是偵照任務,不用在乎什麼滯空時間
用高速度突然插入抽出 不流連不求接觸
金門在中國那邊如果有部署天弓長白
人家在自己領空就能偵照讓消息曝光
這多想幾分鐘就知道合理性存疑
當年台美約定只限偵察機能進出中國
戰機不行,因為偵察機是跟CIA合作
1990國軍RF104最後1次進出 之後就沒了
既然都開火了 這個君子協定就不用管那麼多
悲催的是90年代即使F-104也沒幾架妥善機可用
1992時妥善率救不起來 唐飛司令決議
保留16架妥善機 +30架停飛機
其他汰除
此後繼續損耗與殺肉之路
停飛堪用機實質是拉去當防空誘敵
1995前後可能只有1字頭真正操作妥善機
基本上么洞肆到1990年代已經是飛上去會發生什麼突發
狀況而墜機都不知道,1994~98這幾年更是嚴重
不能說的防空維持方式就是第七艦隊啊,大家都知道。
本島空軍不會笨到衝金門,就算中共沒辦法跟當時的我
們空戰,光是假出擊讓台灣整天飛過去就飽了,真要開
炸金門時本島也只能雙手一攤...
當時沒打是政治,美軍動員表示肯定會介入
討論還是避免開大絕拿國際政治當防空網,回來看看當年國軍能拿出什麼辦法。
還好當時江澤民政權不玩灰色衝突
不然每天來幾趟 F104就全數GG...
本來妥善機就極少, 不空戰也能讓他退場
只退場還算幸運,台灣更怕是故障摔機
那時候中國是有多少飛機能來耗?
對岸找商用小飛機裝個角反射器就能裝作重轟了,又不
用燒不可靠的戰機引擎
他們在自己領空內不交飛行計畫給我們,我們也沒辦法
拿他怎樣
當年真要打,國軍還真的沒什麼辦法。情報網認定沒有
要打,兩邊都演習給各自國民看
當時J7各型號累計大概1000架吧
J6系列與J8I就不算了
當年彼此F5/J7主力都很短腿
如果玩灰色衝突 跨海那方很吃虧
其實當時J7大部分是沒雷達的 只測距
但如果只是要消耗妥善機 那沒差
上個世紀末中國經濟發展優先軍武,真要搞消耗戰先垮
的是解放軍空軍,真開打中國沒多少本錢可耗
J7=山寨mig21,F-5E實戰有擊落mig21的紀錄
https://reurl.cc/og6QAj 而且當年對岸沒有航艦
補充:96年IDF其實已經服役4年了
回p大,破片衣很多都在庫房(外島不清楚),本島聽
朋友說當兵在那邊報廢過期破片衣(全新)自己手動割
破
哭哭…外島都沒看過就要報廢了…
1990是很苦沒錯啦,但幻象兩千已經確定要來而且ID
F沒幾年就量產欸
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