Re: [討論] 在台灣城鎮戰防守的最小必須人力,裝備與

PTTHappy 01/26 09:13版上jobli先前說了 國軍砲兵部隊火力差指管差~很難~

wistful96 01/26 09:18請美軍輔導一下

PTTHappy 01/26 09:18我知道你說的角度~但jobli說不論砲兵的榴砲或步兵的

PTTHappy 01/26 09:19迫砲看似數量多 但是砲彈數不足火砲還頗多缺料只是

PTTHappy 01/26 09:19帳面好看 懂操砲的兵也不足 指揮管制又繁瑣僵化 且

PTTHappy 01/26 09:20jobli還斷言陸軍改不了-他意思:陸軍就是廢-猛酸即可

s3z15a3z15a 01/26 09:22別這樣...我是120炮長退伍的...這樣說我情何以堪...

s3z15a3z15a 01/26 09:22呵呵開玩笑的

PTTHappy 01/26 09:23然後有其他網友提改革-jobli又換副面孔說其他人不懂

PTTHappy 01/26 09:23指管程序在原理上就是必須那麼嚴謹(繁瑣)話都隨他說

michelin4x4 01/26 09:26精準套件 開罐器 跟無人機 前觀，砲兵 甲車 應該都

michelin4x4 01/26 09:26要大變革，武器的精進 戰術也要跟著變

rtwodtwo 01/26 09:27中油油罐車有pump 講了他又不高興反嗆 笑死

Snaptw 01/26 09:29國軍砲兵幾十年沒改，反過來說就是動員兵一堆可以

Snaptw 01/26 09:29直接上線操作

PTTHappy 01/26 09:30@s3z 你在前篇推文講的灘頭戰原理 jobli先前同樣否

PTTHappy 01/26 09:30定(詳見我前一篇接續你下方指出j與其少數信眾觀點)

Snaptw 01/26 09:31至於某人說的非量化因素可以不必理他，那是他一貫

Snaptw 01/26 09:31的雙標邏輯，事情盡挑爛的講

jerrylin 01/26 09:51嗯...用坦克轟爆現代建築物..............

jerrylin 01/26 09:52可能車上攜帶的砲彈都打光還打不垮一棟水泥平房

jerrylin 01/26 09:53二戰那是因為大部分房子還木造的才能這樣打

jerrylin 01/26 09:54現在烏俄戰爭俄軍平推一個小村莊都要花上好幾個月

rtwodtwo 01/26 09:55樓上哪國戰車砲打不爛水泥平房

kira925 01/26 10:04https://youtu.be/yEAYNX_UCjw 諾廠:Hold my beer

Two2Seven 01/26 10:05轟出一個洞可以，但以台灣城市的建築來看要轟垮不

Two2Seven 01/26 10:05太容易

quarda 01/26 10:10尤其921之後台灣新造房屋結構之強...

jobli 01/26 10:26大過年剛放出來還是老一套,總之反對可以拿資料說話

jobli 01/26 10:42認為感覺聽說沒有資料也只是呵呵

SaritarIsPoo01/26 10:46關於之前jobli說的從前觀發現目標到砲兵開砲要十幾

SaritarIsPoo01/26 10:46分鐘我是有點意見啦，我之前問我那砲兵上校退伍的老

SaritarIsPoo01/26 10:46爸，他說標準都是四分半，我好奇十幾分鐘這數字是哪

SaritarIsPoo01/26 10:47來的，自己掰的？

jobli 01/26 10:49很多東西都吵過很多次真的沒什麼好吵的,至於那種我

jobli 01/26 10:49沒有資料反駁你但是我相信戰時一定會有那你就相信,

jobli 01/26 10:49沒有什麼好爭的

kira925 01/26 10:51要看哪一種 平房獨立的當然會垮 連棟透天就不容易

kira925 01/26 10:51了

fatcat0423 01/26 10:54耐震房其實是柱子鋼筋加料 非承重部分重量減少 所

fatcat0423 01/26 10:54以被轟爛你可能會看到牆壁樓板都垮了 柱子還站在那

fatcat0423 01/26 10:54裡

s3z15a3z15a 01/26 11:04我自己就迫砲退伍的...10幾分鐘...不用下基地，早在

s3z15a3z15a 01/26 11:04步校被幹死了...

imruck 01/26 11:07現代國家資源調配能力沒有這麼不堪 而且留給台灣

imruck 01/26 11:07調配資源的時間也沒有jobli想像這麼少

Zuiho 01/26 11:08因為你們忘掉他的主張啊

Zuiho 01/26 11:08這是一隻被閹的陸軍啊 他不敢說的大人物出手把戰力

Zuiho 01/26 11:08閹割殆盡 然後還不可能改革 只配上沙灘拼刺刀啦

imruck 01/26 11:09這跟我每次都要說服同事一樣 資金有限做事有先後

imruck 01/26 11:10想要完美是不可能的 只會把本來可以做好的事搞砸

totenkopf00101/26 11:14遊戲喔.

skytank 01/26 11:16結構力學分析，專轟乘載柱 幾砲就可以轟垮一棟大廈

skytank 01/26 11:17現在的大樓才好轟，都是經過結構力學精密計算的

skytank 01/26 11:18只要把結構失衡掉，馬上像骨牌一樣解體給你看

skytank 01/26 11:20現代牆壁根本不承受力，只有隔板用途，轟牆根本沒用

imruck 01/26 11:21你對大樓是不是有誤解 你知道大樓安全係數冗於超高

skytank 01/26 11:21現在大廈可以說很堅固也可以說很脆弱，端看你怎麼打

imruck 01/26 11:23乘重柱要一次斷好幾根才會倒 砲擊有這麼精準嗎

fatcat0423 01/26 11:23以現在大樓的柱子成分 光靠高爆彈突破也是很累的

fatcat0423 01/26 11:23大概要有偏動能型的攻擊重複打同一點才行

kira925 01/26 11:24主要是要精確命中柱子很難

Zuiho 01/26 11:25是撲滅火點 不是轟垮.....

fatcat0423 01/26 11:25海馬斯打建築物影片很多了 那可是比一般砲彈大好幾

fatcat0423 01/26 11:25倍的一管 但是對建物毀傷力就是那樣

fatcat0423 01/26 11:26把建物裡面有生力量清除掉或趕跑才是目的

Zuiho 01/26 11:27需要的是步兵推進 發現某個窗戶有步機槍打出來 召喚

Zuiho 01/26 11:27直射火力一顆轟進去 撲滅之

Zuiho 01/26 11:27跟打碉堡一樣 很多時候撲滅碉堡火力點也不是真的轟

Zuiho 01/26 11:27跨他 那是曲射炮兵的工作 直射支援就是一顆轟進去

Zuiho 01/26 11:29所以二戰開始戰車除穿甲彈以外也大量裝備榴彈 這種

Zuiho 01/26 11:29場合榴彈遠比穿甲彈實用

rommel1 01/26 11:33不就是二戰突擊砲?

Zuiho 01/26 11:38其實差不多

barbarian72 01/26 11:56沒驗證過的東西能講嗎？你們要吹也拿驗證過的東西

barbarian72 01/26 11:56出來吹，請問有哪場演習驗證過陸軍的補給可行？我

barbarian72 01/26 11:56就是不信任陸軍那垃圾無底限的精神戰力法，你告訴

barbarian72 01/26 11:56我車跟人在哪？編裝表拿出來，拿不出來你們就是在

barbarian72 01/26 11:56造謠陸軍現行補給方案可行，要護航可以，但拜託護

barbarian72 01/26 11:56航正確的東西

barbarian72 01/26 11:58改革喊幾年了？改在哪？全台灣最專業做半套的政府

barbarian72 01/26 11:58部門就是陸軍了，就看2023以後的漢光是不是還是一

barbarian72 01/26 11:58樣的老套路

barbarian72 01/26 11:59沒資料一張嘴亂吹我也很厲害，但這樣有助於現實嗎

barbarian72 01/26 11:59？這是專業板，不是靠一張嘴胡吹就可以的

Zuiho 01/26 12:00你要信j你就繼續 我只要陳述區區十公里補給起碼從二

Zuiho 01/26 12:00戰到現在對別人都不是問題

Zuiho 01/26 12:00當然我知道的啦 某人堅持絕對不可能改革 對著這種主

Zuiho 01/26 12:00張回應也很簡單

Zuiho 01/26 12:00就

Zuiho 01/26 12:00喔 你開心就好

barbarian72 01/26 12:01一個武器證照都可以造假的部隊，你跟我說有戰力？

barbarian72 01/26 12:01來源就是我自己，我慘二三退伍，做過上百張，旅部

barbarian72 01/26 12:01關防都可以去湖口一營區外面印章店刻的部隊，戰力

barbarian72 01/26 12:01？

barbarian72 01/26 12:02我不是信他是要我講幾遍？我是以自己看到的東西講

Zuiho 01/26 12:02零啊 然後未來還不可能改革 對吧？

barbarian72 01/26 12:03我不信任陸軍，就這麼簡單

Zuiho 01/26 12:03那是你的事情

barbarian72 01/26 12:04全套還是半套，就看未來幾年的漢光吧

Zuiho 01/26 12:05甚至於啦 我看也沒多少人信任陸軍 起碼我罵黃埔有少

Zuiho 01/26 12:05過？

Zuiho 01/26 12:05我罵黃埔的時候某人還出來說過陸軍是被不可說之人閹

Zuiho 01/26 12:05掉戰力的 不是他陸軍自己廢

Zuiho 01/26 12:05我期待的是外在壓力好嗎

Zuiho 01/26 12:06真靠陸軍？別鬧了 看看退伍的軍官就知道結果了

kira925 01/26 12:12因為他玩的是 先把標準提到做不到 因為做不到所以

kira925 01/26 12:12別改了

kira925 01/26 12:13所以大家提意見鼓勵陸軍改進 他只是在玩套套邏輯

barbarian72 01/26 12:17我不相信沒經過火與血的部隊能完成改革，尤其是由

barbarian72 01/26 12:17現在的陸軍高層德性，軍隊改革是要死人的，死的人

barbarian72 01/26 12:17夠多，才能從上到下改變

barbarian72 01/26 12:18也只有死過人，才能透過外部壓力讓舊勢力下台，新

barbarian72 01/26 12:18觀念的人才能上台

Zuiho 01/26 12:20他玩的不止提高標準 還縮短時間 不接受階段改革強求

Zuiho 01/26 12:20一步登天 要兩天就開始大唱風涼話

Pegasus170 01/26 12:54兵器連：你在叫我嗎？^_^

YJJ 01/26 14:08最後一張圖笑了

ja23072008 01/26 16:28陸軍改不了，一則是缺乏外在強烈誘因跟壓力，但更

ja23072008 01/26 16:28重要是內部太平官做久了，不想洗髓易筋進行現代化大

ja23072008 01/26 16:28改，因為整批軍官位置跟水準都會被刷掉。

sake790620 01/26 19:00沒錯，如果真的短兵相接，裝甲的就真的是名副其實

sake790620 01/26 19:00的坦克