[提問] 漢翔和Honeywell合資的ITEC一問

huckerbying 08/22 20:52但前提是F404/F414買的到，買不到就只能繼續砸錢研

huckerbying 08/22 20:53發

RURILIN 08/22 20:55F125XX已經是三十年前的設計,現在做難度只會更低.只

RURILIN 08/22 20:56怕空軍不滿足於F125XX,中科的研發目標是兩萬磅.

kuma660224 08/22 20:58ITEC本身沒研發能量 若拿到研發案

kuma660224 08/22 20:58是背後台美夥伴一起出人力分工發包

sanandreas 08/22 21:00浪費錢

moeliliacg 08/22 21:01如果美國肯放技術 也沒必要在F125上面吊死 當初是

moeliliacg 08/22 21:01沒得選才用這麼小的發動機 如果為了更長遠的考量

moeliliacg 08/22 21:02直徑要選大一點的 至少中推以上才有更多升級潛力

moeliliacg 08/22 21:03F125這種小推要做到中推以上推力當然可以 但這是要

kuma660224 08/22 21:03ITEC在美註冊是避免技轉輸出許可問題

kuma660224 08/22 21:03研究開發向兩方借調人員或委託執行

kuma660224 08/22 21:03採成本補償不附加利潤

moeliliacg 08/22 21:03用錢跟科技去砸出來的

moeliliacg 08/22 21:04美國放行的話 那還是取得中推甚至大推為基礎更好

kuma660224 08/22 21:05織女星似乎不是F125改良增推

kuma660224 08/22 21:05而是scale up放大後 再做改良

kuma660224 08/22 21:06因為不是要給IDF升級用的

kuma660224 08/22 21:06不受限那個直徑或旁通比

kuma660224 08/22 21:09織女星嘛 若能做成 產量可能超過F125蠻多

kuma660224 08/22 21:12因為下代不會像目前3種4代機並立

kuma660224 08/22 21:12而肥閃沒意外不會超過M2000數量

kuma660224 08/22 21:12因為即時block空優向 也難養 不便宜

kuma660224 08/22 21:13那除了F16V Block70還年輕

rommel1 08/22 21:13台灣要不要搞下一代戰機目前還不明

kuma660224 08/22 21:14其他幾乎都老化要退....需求不只換IDF

kuma660224 08/22 21:14以目前看來台灣沒4.87代工作馬可選

kuma660224 08/22 21:15很可能被逼要自製拉皮4.87代半匿蹤

kuma660224 08/22 21:15然後起碼200多架...

kuma660224 08/22 21:16守勢背靠護國神山雜訊 下半球是自己人

kuma660224 08/22 21:16是可能不追求攻勢機的全向匿蹤

kuma660224 08/22 21:17幾個聯隊x雙發就起碼 500具剛性需求

kuma660224 08/22 21:18還真的不算少....如果做得出來

kuma660224 08/22 21:19關鍵技術大概都是要美帝給神功秘笈

momijichan 08/22 21:43參考日本ASM的case的話，要玩空射雄三大概要F16以上

momijichan 08/22 21:43到F18E/F，但這也會產生和現有機種競爭的問題

x86t 08/22 21:48IDF本業不就快速起飛攔截嘛 不如再特化一點啊（x

moeliliacg 08/22 21:48不會跟現有機種競爭 會是他們的取代者

moeliliacg 08/22 21:49雄三艦射的重量據說是1500KG 空射可以省掉加力器

moeliliacg 08/22 21:49是1300KG

moeliliacg 08/22 21:51大概是中型機掛2~3枚 重型機掛4枚的程度吧

mmmimi11tw 08/22 21:52相比日本的ASM-3把重量控制在大約2000磅上下，大約

mmmimi11tw 08/22 21:52是900多公斤

mmmimi11tw 08/22 21:52雄三要掛是有點太勉強

kuma660224 08/22 22:07空軍需求應該是不會太強調空射反艦

kuma660224 08/22 22:07因為參考外國產品發展 雄風可以再增程

kuma660224 08/22 22:08改進射程數百公里的話 也不用空射了

kuma660224 08/22 22:08直接傳目標數量座標航速航向就好

kuma660224 08/22 22:09島鏈上有個3.6萬平方公里火力島

kuma660224 08/22 22:09用魔法詠唱召喚就可以飽和反艦

f19881125 08/22 22:15離心式壓縮機跟軸流式壓縮機的差別了解一下...

kuma660224 08/22 22:15日本因為國土太遼闊 且岸基火力稀疏

kuma660224 08/22 22:15需要反艦機從九州出擊增援遙遠西南

kuma660224 08/22 22:16很多島嶼沒有反艦火力或是單位太少

kuma660224 08/22 22:16一定要靠空射

kuma660224 08/22 22:18當年F125後續改良就打算換離心為軸流

kuma660224 08/22 22:19那個只是選擇問題 不是限制

f19881125 08/22 22:21離心改軸流? 這工作量跟設計一款新引擎差不多了吧

kuma660224 08/22 22:21本來就是規劃這樣

f19881125 08/22 22:24另外，軸流式才值得去scale up。離心式就別鬧了...

kuma660224 08/22 22:28F125不是離心發動機 只用離心壓縮機

kuma660224 08/22 22:28混合型不是單純離心式或軸流式

kuma660224 08/22 22:31是為縮小體積才用 大部分結構是軸流

kuma660224 08/22 22:32所以是軸流發動機去scale up

kuma660224 08/22 22:32只是這多級軸流發動機有混1級離心壓縮器

kuma660224 08/22 22:33就把那級換掉變成純軸流

f19881125 08/22 22:34我從頭到尾都在討論離心式壓縮機耶

f19881125 08/22 22:50就算改一級離心壓縮機改成多級軸流，都很困難

kuma660224 08/22 22:53這要看你較專業 還是蓋瑞特較專業

kuma660224 08/22 22:54我想對美帝來說 那不是什麼科技門檻

f19881125 08/22 22:56我6年前跟ITEC工程師合作過，只能說對他們也很難

f19881125 08/22 22:56思考一下，為什麼他們沒去GE、PW而待在ITEC?

edison 08/22 22:58F125的昇級淺力就被那個離心壓縮機卡住,要發展當然

f19881125 08/22 22:59後來有問過PW的資深fellow(也是台灣人)這問題

edison 08/22 23:00可以改掉,那等於是整個高壓段砍掉重練,那不如買

edison 08/22 23:00現成的還比較划算

f19881125 08/22 23:00他說有軸流的model，幹嘛還要花心力去改良離心

kuma660224 08/22 23:01實際整個F125發展歷史就是不斷大改

kuma660224 08/22 23:02最後產品跟原始方案完全不同

kuma660224 08/22 23:02當時就是有這能力不斷重新設計

kuma660224 08/22 23:04”預算到位”的話 就有辦法

kuma660224 08/22 23:04至於這樣改有沒有效率....阿 島國有選擇嗎

kuma660224 08/22 23:05當年連F404都不賣你啊

edison 08/22 23:10時空背景已經大大大不同了,現在連F110都賣了

delaluna 08/22 23:12F110是跟著F-16的案子進來的吧

f19881125 08/22 23:13他們有能力在沒CFD時代搞多級VSV? 我個人存疑

delaluna 08/22 23:13如果跟美國說是要自研戰機用 我不覺得有機會取得

f19881125 08/22 23:14不過抱希望是好事... 看未來端出什麼織女星吧

delaluna 08/22 23:14如果自研戰機 美國願意直接賣發動機的話 應該會連

delaluna 08/22 23:14整台設計一起幫了

edison 08/22 23:16如果美國不希望台灣自組飛機,那勇鷹也飛不起來

delaluna 08/22 23:16回到這篇原旨 當初漢翔要跟Honeywell合資取得技術

delaluna 08/22 23:17也是因為當下情勢

delaluna 08/22 23:17但現在情勢已經明顯改善 如果美方願意授權我們技術

delaluna 08/22 23:18應該也不需要這麼彆扭的方式

delaluna 08/22 23:19勇鷹完全是基於現有技術 甚至降級 當然沒甚麼壓力

t72312 08/22 23:21要找老美要看美方想不想給你自搞

t72312 08/22 23:22人家給你F16V了 幫你自己搞的壓力跟當年比起來沒那

t72312 08/22 23:22麼大 說不定時機對了連肥閃都給

darksnow 08/22 23:41反正原po也講不出甚麼技術方向，只想向美國乞討技術

darksnow 08/22 23:42美國也沒有義務要接受這項技術輸出

eterbless 08/22 23:53這東西當初還被老美限制推力

rtwodtwo 08/23 01:53看F404/F414給不給 不給就只能自己玩

rtwodtwo 08/23 02:00如果給F414 空軍會希望單發還是雙發?

DynaxBill 08/23 07:35資源有限 研發點飛彈 戰機買美國現貨可能比較實在啊

SVVG 08/23 07:41如果國務院推重比限制沒有放寛一直是＜7，引擎放大

SVVG 08/23 07:41也是沒有競爭力

driver0811 08/23 10:27真希望能撿到F100-PW-229

yoml 08/24 11:02如果要搞F125XX，還不如直接進F414雙發，台版F-18E

yoml 08/24 11:02還不夠香嗎？

b425k1719 08/24 21:23Honeywell不是在做空氣清淨機的嗎？