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Re: [提問] 通用平台的目的是省錢還是方便?

看板Military標題Re: [提問] 通用平台的目的是省錢還是方便?作者
defenser
(☆機械式天秤☆)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:52

※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言:
: 我指的是俄國的阿瑪塔系列 通用到我懷疑究竟花生什麼事
: 後來看別人評論 多半認為是俄國沒錢搞 所以只好弄個通用平台的大鍋飯 陸軍一起吃: 可是F16也是多能手 什麼職能都能沾上邊
: 反觀冷戰時期的毛子機幾乎只能專精一項職能 導致毛子浪費大量經費造飛機
: 這樣比較下來感覺評價有矛盾
: 弄一個大鍋飯 能省錢是好事 怎麼被評價成感覺是壞事
: 那麼通用平台或者說是武器載具的多功能目的是什麼?
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.

阿瑪塔搞個華而不實的戰車/運兵車/步兵戰車通用平台,為的是彰顯技術進步性。

俄國有太多冷戰遺留下來的庫存車如T-72、BTR、BMP系列等等,每個數量都是成千上萬,

即使性能已經落伍,但俄羅斯幅員遼闊,所需要的戰鬥車輛數量怎麼也壓不下來。

而俄羅斯又沒錢大手筆汰舊換新,所以寧可用舊車升級版比較划算。

為了讓俄羅斯軍方願意掏錢,一定要說服軍方採用全新設計會比舊車改良更省錢,

才會有阿瑪塔這一系列盡量通用車體、引擎與其他零組件的設計。



不過理想很豐滿、現實很骨感,阿瑪塔這個概念不能說錯誤,

但失敗就在阿瑪塔沒有展現出真正遠勝舊車種的特殊能力,雖然上面號稱都是新系統,

但俄羅斯軍方說一句:那我只要把新系統裝在舊車上一樣可以用,還更省錢。

那些次系統的廠商為了賺錢,自然會絞盡腦汁把新系統用於舊車改良。

以阿瑪塔最大賣點的無人砲塔來說,電子、光電系統恰巧是俄羅斯最軟的那塊,

要說服保守的俄羅斯陸軍用俄國光電完全取代俄國血肉眼球,只怕有困難。

我認為如果阿瑪塔系列能加強在通訊聯網上,搞出美軍那種全數位化兵團,

才有可能跟舊車款做出飛躍性的區隔,不然只是個技術儲備計畫讓俄羅斯改良老車而已。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.93.126 (臺灣)
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※ 編輯: defenser (42.73.93.126 臺灣), 11/23/2021 00:15:13

wowu5 11/23 02:26那個車系最離奇的是T-15戰車底盤重型IFV

wowu5 11/23 02:29跟俄軍需求和建軍方向完全搭不上的異類

ggeneration 11/23 09:27還是要看俄軍的建軍方向吧

ggeneration 11/23 09:28他不可能用少量高價的主戰坦克的

ggeneration 11/23 09:30跟老美那種把坦克武裝到牙齒的塞滿滿的聖誕樹不同

overno 11/23 09:42以色列,德國也搞40噸以上的IFV欸

nanozako 11/23 10:31以色列作戰環境常遇到RPG/ATGM/IED 重裝甲還算合理

nanozako 11/23 10:31歐洲和平村的德國陸軍買Puma就有點意義不明了

sdiaa 11/23 10:33不要搭飛機、搭窄軌火車 重量上限就比較寬

moeliliacg 11/23 10:39其實除了空運/法規限制的情況之外 輪車/履車的重量

moeliliacg 11/23 10:39跟體積相對前代都是大幅上漲的

moeliliacg 11/23 10:39裝甲當然是一個重要的影響因素 但人因工程/通信/

moeliliacg 11/23 10:40偵查/觀瞄等電子設備

moeliliacg 11/23 10:40也是一樣需要空間的 這也會提高你車體的空間要求

moeliliacg 11/23 10:41另外以IFV的概念來說 即便是M-2防禦力都僅僅是堪用

moeliliacg 11/23 10:42沒有那麼高的海外部屬要求的德國 自然會選防禦更好

moeliliacg 11/23 10:43的設計

scotch 11/23 11:15M-2防護力甚至可以說沒多好,鋁裝甲就是要靠其他額

scotch 11/23 11:15外東西加厚,我們也不會說中共05式防護好

whitertiger 11/23 11:16我看YouTube的阿瑪塔戰車的介紹影片,有時會看到邊

whitertiger 11/23 11:16行進邊轉砲塔,是不是要強調新戰車可以行進間射擊了

whitertiger 11/23 11:16

whitertiger 11/23 11:17直升機也一樣,看俄國演習的影片有時會有邊旋轉爬升

whitertiger 11/23 11:17邊丟熱焰彈。

kuma660224 11/23 11:20德國問題在於把IFV加強後 取代部分主戰

kuma660224 11/23 11:20裝甲旅的營 多數都不是戰車營了

kuma660224 11/23 11:21這就尷尬 甲車防護增強 整體防護下降

kuma660224 11/23 11:21因為一線被迫是用甲車去代用

kuma660224 11/23 11:22那些加強版甲車 火力防護跟主戰還是有差

overno 11/23 11:23以色列 梅卡瓦主力戰車還能載6步兵,根本步兵戰車IF

overno 11/23 11:23T

overno 11/23 11:24錢夠的話,梅卡瓦一統江湖

moeliliacg 11/23 11:27人家沒講的是載6步兵之後 備彈量只剩十幾發 而且那

moeliliacg 11/23 11:27空間真要塞全副武裝的步兵 實際上塞不到那麼多人

moeliliacg 11/23 11:27除非是塞斷手斷腳的傷員後送才有可能那樣塞

moeliliacg 11/23 11:28因為那空間是跟彈藥架共用的 所以實務上並不會真的

moeliliacg 11/23 11:28拿來當IFV使用 除非緊急/特殊情況才會塞人

sdiaa 11/23 11:33梅卡瓦那空間在加厚後門後 其實很難出入

kuma660224 11/23 11:33如果要載彈藥還要塞人 還要高防禦力

kuma660224 11/23 11:33恐怕只能做到87噸以上

kuma660224 11/23 11:34但依然一顆標槍地獄火就掛掉 難拼數量消耗

kuma660224 11/23 11:34增強到一個程度就不划算

kuma660224 11/23 11:35畢竟數量也很重要

kuma660224 11/23 11:35所以現實是主戰歸主戰 IFV歸IFV

kuma660224 11/23 11:36混合是樣樣鬆或大而無當

kuma660224 11/23 11:37毛子拼數量已經有T系列與BMP系列

kuma660224 11/23 11:37所以阿嬤塔本質是技術實驗不打算大量取代

kuma660224 11/23 11:38他可能用少量阿嬤塔營之類當矛頭

kuma660224 11/23 11:39然後Txx/BMPx系列跟進突破

kuma660224 11/23 11:39或無視人命 Txx/BMPx先拼一波流消耗戰

kuma660224 11/23 11:40再視戰況 用阿嬤塔去救火或決勝

sdiaa 11/23 11:41梅卡瓦是少數有加頂部裝甲的 不過一兩吋厚擋得住RPG

sdiaa 11/23 11:42就偷笑了~

kuma660224 11/23 11:43那頂部是頂多更近距離擋大破片而已

kuma660224 11/23 11:46火箭用曲射攻頂命中率超超低的

kuma660224 11/23 11:46....直射都不夠準了

rommel1 11/23 21:42俄國的T-90.T-72頂部都會裝反應裝甲

rommel1 11/23 21:43我看過最誇張的改裝是 T-72頂部裝三層便當

kuma660224 11/23 22:31那其實是頂部太薄的補償

hank819332 11/24 17:54現在不是都把柵欄裝甲裝到炮塔上了嗎