[討論]無人砲塔設計的戰車是未來的主流?
1980年代美軍曾試製1輛被命名為M1 Tank Test Bed (TTB)測試車
該車安裝一個具備自動裝填機的無人砲塔，
操作車輛的三名組員坐在車體前方的裝甲防護艙。
↓採用無人炮塔並且備有自動裝填機M1TTB。
https://upload.cc/i1/2022/03/29/qpAw5s.jpg
https://upload.cc/i1/2022/03/29/CfpkXO.jpg
https://upload.cc/i1/2022/03/29/2XQEes.jpg
2015年公開亮相的T-14阿瑪塔主力戰車設計上也採用類似的概念，
https://upload.cc/i1/2022/03/29/foyFZD.jpeg
↓T-14的剖面圖，組員的操作艙和砲塔有隔開，增加組員生存性。
https://upload.cc/i1/2022/03/29/h0o96U.jpg
↓2016年烏克蘭公開T-Rex戰車的概念圖，
整體設計也採用類似的概念。
https://upload.cc/i1/2022/03/29/TkOzuG.jpg
2022年俄羅斯入侵烏克蘭，
非常多有人砲塔設計的俄國戰車被使用縱列彈頭，
並且採用頂攻模式的反裝甲飛彈擊毀，
↓採用頂攻模式的標槍飛彈(18秒處右下角)
https://youtu.be/UosWOfEM3g8?t=18
這是否會影響次世代戰車的設計，
使得採用無人砲塔設計的戰車成為未來的主流??
--
理論上是 但現實是研發全新主戰太貴不划算
應該說為什麼無人砲塔那麼晚出現？
投資效益太差的裝備 就不會普及
NGCV的設計更激進，把人移到OMFV上，RCV-H是無人車
無人炮塔太嬌貴，妥善率拉不請來
"理論"，當考慮妥善率和內裝靈長類類的成本後..
其實目視還是有不可取代性
理論上是，但是目前坦克沒有投資價值，寧可把錢拿去
投資空軍
歐美的次世代戰車研發其實已經開始了， 德法合作弄了個主力地面作戰系統(Main Ground Combat System) 美軍NGCV計畫也有要研發新戰車，
也可能乾脆搞較小得全無人遙控戰鬥車
因為可靠度的問題 戰車跟戰機/戰艦維護的方式跟資源
差距太大了 戰艦自身就有破百/數百人 而且體積/重量
然後在戰線後方重型APC操作無人載具
相對來說不太在意 甚至有多餘空間可以自備零件
而戰機則是實際出勤時數少 而且落地後就是排級以上
沒什麼用吧 除了乘員不坐在砲塔 備彈的位置被標槍
貫下去一樣發爐
你注意看t-14那張剖面圖， 有分成人員艙、砲塔、動力艙， 如果有用裝甲隔開， 砲塔大破組員還有機會撤離。
的人力在維修 但戰車絕大多數時候都得靠那3~4個成員
在維護
對喔有目視問題，砲塔沒人那誰負責從窗口四處張望？
如果你的自動化可靠度不夠高或體積/價格等不夠親民
那是放不到陸戰單位的
無人砲塔主要是省了那個裝三個人的籠子吧
車上還是有人，被灌籃一樣炸肉，差別不大耶
相對來說黑叔叔裝彈機不但可靠而且成本低廉
無人機能起來的原因是飛行員太貴，砲手又沒飛行員
值錢
戰車搞成陸上戰艦 也可像戰機搞更多維護員
但那樣就會讓自己絕種
維修時還多一雙手幫忙 自動裝彈機可不會幫你換履帶
加油之類的
主戰問題是為了防禦 自己CP值一直降低
這能在頂攻飛彈下保命 失去戰力還是避免不了
陸上戰艦，史達林表示興奮
就大家越養越少 到最後砍掉
過度追求防禦 也是一種邪道
NGCV的其中一個設計精華是OMFV上面可能沒有人，每一
台車都可能是指揮車，也可能每一台車上都沒有人，組
靈長類裝彈機的好處是備品可由非技術勞工生產
員趴在路邊草叢裡面玩手機遙控車
就人命還不夠貴，跟飛官一樣貴就會有彈射椅
因為攻防的投資太不對稱
我認為此結論錯誤，完全無人才是未來主流
飛官彈射是撞破壓克力玻璃
主戰要看，能戰場管制到美國的程度還是有用
都要控無人機了，順便控無人戰車也好
戰車想彈射是先撞自己車頂鋼板
美軍退役的看到烏克蘭都覺得時代變了
感覺頂攻一樣發爐...
美軍當年其實也是主戰被RPG插很多次
如果當年是標槍NLAW....一樣災難
應該說無人砲塔是有人戰車的可行方向
問題是市場不歡迎這種低CP值方案
自動填彈好像還是有信賴性問題?
其實這次比較有看頭的是T-14能不能打標槍、Nlaw
阿富汗石系統是吹的，還是真有這個能耐
不行啊 它本來就沒防頂攻
依照 T-14的彈藥儲存 還要一樣開罐拉
所以也沒有吹 是你誤解
阿富汗石的管子是水平扇型排列
以確保攔截反應快速 不用轉動
法國當初就是朝無人砲塔前進
但當然用膝蓋想也知道不能攔截上面的
只是後來還是乖乖走老路
那就基本沒救，戰車會慢慢變成守勢武裝，只能在有
相當空優下運用
其實Nlaw看起來還能被躲開，然後標槍的價格其實很
貴
要維持噸位 又要保證成員活動空間 那個隔間裝甲也
只是聊勝於無的東西罷了 以正常備彈30+來看 殉爆起
來能有多少效果
不如遠方操作無人坦克算了
不 隔間裝甲很有用 因為M1砲塔後面彈藥
也只隔一防爆門 就能明顯保護成員
用標槍打M-1,成型裝藥有機會射進乘員倉,一個洞?
T14的主動防護系統並沒有防禦頂部的功能
彈射座椅又不是只有用撞的，也有拋罩式的
所以遇到頂攻的飛彈他照樣還是會被開罐
發爐的爆炸噴焰會往車外衝
拋罩式彈射也不能用於主戰啦
人命夠貴就會開發方式讓他活下來，像直升機就不一定
是彈射，也有降低落地衝擊派的
多想幾秒就知你要拋的是頂部裝甲甚至砲塔
那跟自動發爐87%像
研發跟量產換裝是一回事，冷戰庫存料件還一堆，還
是把庫存升級繼續頂，把錢拿去買天上飛的酷炫玩意
搞這個還不如改成無人操作
技術普及會往成本效益最易實現的方向走
新主戰效益太低 所以大家寧願改舊車
彈射座椅的話目前主流的是把座艙罩拋掉，
或是用導爆索把座艙玻璃直接炸開
把其他資金 砸在會飛的酷東西更有CP值
無人機也是因為飛官太貴的產物啊，無人坦克推不起來
就人太便宜
無人坦克是頻寬問題
鏡頭被打掉車就廢了
無人機其實沒有很大規模同時使用
但戰甲車含輪甲 各國幾千甚至能破萬
真的坦克鏡頭被打掉也是廢的啊
交戰中你真的要車長站起來去送頭嗎？
坦克其實可eyeball用觀景窗維持基本運作
只是退回二戰前作戰方式
現在手機技術一個場地幾百隻都不是問題
轟房子不需要先進光學鏡頭
軍用資料鍊去查一下
你要用民用手機來操作大量戰車嘛
坦克加無人機 八個無人機當護衛 標槍一來就衝出去自
殺
無人坦克要退回去二戰方式就在窺視孔多一個攝影機就
好啊，人做得到機器就可以
每年科技都在進步，軍用資料鏈頻寬不足是因為他沒有
需求，特種部隊都人頭一顆攝影機了，你打算在同一區
展開幾輛坦克？
T-Rex 這名字好中二啊…
M1坦克的車頂蓋下有八面觀景窗
可以三個人一起向外張望
無線的頻寬有限 經典名言不可忘
忘記這個的都是電波相關的門外漢
某一次升級包也包含攝影機沒錯
放上APS才是主流吧，無人砲塔太貴了
頻寬有限沒錯，但你有算過上限多少嗎？
遙控槍塔就很好用了，最好遙控槍塔可以AI化，可以自
動索敵射擊
美帝一個戰車營也才幾十輛坦克，第一裝甲師也才348
輛m1, 你打算在同一地投入幾個師把頻寬擠爆？
不用幾個師 之前1個師的輛就夠爆頻寛了
而且要無人 更多人的APC/IFV傷亡更大
要改也不會只改主戰 前線載具全部改
否則戰車爆了 沒死人 但步兵全死了 沒用
樓上爆頻寬有reference 嗎，我看看測試條件
自己查現有各種link就好
不要歪到參考民用基地台頻寬
還要考慮跨障礙物傳輸 中繼得在空中
為啥不多做一點無人坦克？
之前不是有警用迷你鐵鏈車，感覺火力加強一下，一次
20台作交叉火網好像也不錯
外觀類似鋼坦克，縮小版
不然這種就算壓縮到三人，還是照樣怕人命損失
美帝都有無人戰艦了 以後絕對是無人化 現在貴 但未
來不一定貴
無人坦克實在
沒有reference 就當沒有證據證明無人坦克有頻寬問題
啦
美軍已經在測RCV-M無人坦克了，不知道怎麼樣了
#1Wzq8WeG 真的有頻寬問題就不會立案了
ADS 好像不錯用的樣子
完全無人化 遠端遙控戰車不是更好
研發無人甲車少量使用一直可行啊
少量自然無礙頻寬限制
美軍現在無人載具其實是吃商業衛星頻寬
全球鷹捕食者都在搶Ku波段衛星頻寬
來即時傳輸傳感器數據
小號無人機 通常用傳統地面站自備天線
但飛不夠高就斷訊 天線原理跟雷達相似
Line Of Sight 直線不能撞上地形地物
所以小台的飛到山谷或山後就沒畫面
大台的靠衛星ku資料鍊完成全時即時影像傳輸
萬人地面載具麻煩是不能叫載台飛高高
所以很可能要更依賴衛星頻寬
其實過去20年衛星頻寬進步很快
但先進無人機操作同時數量沒有很大改變
原因是機載傳感器種類與畫質也在進步
平均1組載具佔用的頻寬也在高速成長
類似VCD/DVD/HD/FHD....傳感器資料大增
陸地有無人遙控載具是技術力早就有了
但他若量太大 想跟會飛的搶資源
就洗洗睡了 輪不到這麼低效率的玩意
同樣即時高解析傳感器 你裝在幾架MQ9B
能偵蒐打擊範圍遠超過幾個師的戰甲載具
目前頻寬是無人機派太多上去時
會讓他們自主繞圈待命 因為頻寬不夠
讓負責打擊的載具享用頻寬 其他等著
若被弄掛了再換一台待命的過來處理
如果頻寬有剩 會寧願提升傳感器傳輸解析度
比如變成即時4K 可情報開圖辨識更清楚
無人戰爭
爆
[爆卦] 基輔郊區戰車砲擊汽車自戰車碾壓汽車後，基輔郊區外出現戰車砲擊汽車的影片，是不是怕被接近丟汽油彈？ 總共開了兩砲，第一次應該是樹林擋住砲彈路線，第二次直接命中 ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞 無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)![[爆卦] 基輔郊區戰車砲擊汽車](https://i.imgur.com/u5xQO51b.jpg "[爆卦] 基輔郊區戰車砲擊汽車")
爆
[轉錄] 基輔郊區戰車砲擊汽車作者: red1636 (Security) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 基輔郊區戰車砲擊汽車 時間: Tue Mar 8 22:14:12 2022 自戰車碾壓汽車後，基輔郊區外出現戰車砲擊汽車的影片，是不是怕被接近丟汽油彈？72
[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？主力戰車存在的一大目的是具有戰車砲 戰車砲能射出1700m/s以上的砲彈 這種彈速任何反應裝甲都反應不及 因此戰車砲對於戰車的威脅仍然遠大於多數步兵反戰車武器 因此主力戰車仍然有其其存在必要![[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？](https://img.youtube.com/vi/l65-OWWHkI4/mqdefault.jpg "[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？")
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？以下恕刪， 先澄清一下，免得有人翻我以前的文章嘴我 我反對台灣買艾布蘭，尤其是M1A2等級的。 但我不是『戰車無用論者』 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile，反戰車飛彈)打爆，![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://img.youtube.com/vi/e2kGpKckzlw/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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[提問] 俄羅斯的戰車主動防禦系統？當初俄羅斯號稱有開發出實用的戰車主動防禦系統 如T72的Arena、T14的Afghani 以硬殺方式破壞來襲飛彈 怎麼在本次俄烏戰爭沒看到成效？![[提問] 俄羅斯的戰車主動防禦系統？](https://img.youtube.com/vi/_J-uKNb6TaI/mqdefault.jpg "[提問] 俄羅斯的戰車主動防禦系統？")
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？▽ TL;DR 戰車無用論六部曲 Ep1. 高速裸奔就不會被打中，真是太令人高興了 Ep2. 有了爆炸反應裝甲，已經沒什麼好害怕了 Ep3. 複合裝甲、爆炸反應裝甲，都是存在的 Ep4. 不用錢的標槍飛彈，絕對很奇怪啊32
Re: [討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？個人不專業的看法 首先，戰車就算沒了裝甲，他的大砲也很好用，他的輪子(機動性)也很好用 唯一的問題是裝甲好像不是很可靠的，會被開罐頭 所以我覺得問題應該換成戰車應不應該追求厚甲 如果用厚甲擋下敵人的砲彈飛彈已經是不可能的夢想![Re: [討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？](https://i.imgur.com/3PCefW0b.jpg "Re: [討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？")
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[分享] 英國準備升級挑戰者2式主戰車如題啦 英國最近啟動了挑戰者升級計畫 將會有148輛挑戰者2式升級為挑戰者3式 預計成本大約13億美金 預期將確保這些升級後的能力至少在2040年之前保持一定水準![[分享] 英國準備升級挑戰者2式主戰車](https://i.imgur.com/BUAek0rb.jpg "[分享] 英國準備升級挑戰者2式主戰車")
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Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？其實啊 標題就說了「俄羅斯」戰車遭到痛宰 但「俄羅斯」戰車能代表「西方」戰車嗎? 現在有很多俄軍戰車被摧毀 砲塔炸飛的畫面 但俄軍戰車的設計 從以前設計思路就與西方不同 如「彈藥儲存」的設計![Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？](https://i.imgur.com/sPs4Uy4b.jpg "Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰，他們在現代戰場上還有一席之地嗎？")
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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/12/03/0/14685308.jpg&s=Y&x=0&y=20&sw=1280&sh=853&sl=W&fw=800 "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作18
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」](https://pbs.twimg.com/media/GLK0LvNW8AESZ4Y.jpg "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」")
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Re: [情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職![Re: [情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職](https://img.youtube.com/vi/1Tr30fL8_Yo/mqdefault.jpg "Re: [情報] BBC：「一戰封神」紹伊古即將被撤職")
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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://i.imgur.com/8ydgWqqb.jpeg "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
2
[分享] 哈爾科夫：俄羅斯開闢的新戰線![[分享] 哈爾科夫：俄羅斯開闢的新戰線](https://i.imgur.com/LsNSKxib.jpeg "[分享] 哈爾科夫：俄羅斯開闢的新戰線")
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Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼](https://i.imgur.com/bsdvVfpb.jpeg "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼")
Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？4
Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/1692A/production/_133285429_gettyimages-1247445426.jpg "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」")
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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因4
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240512）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240512）](https://i.imgur.com/8AssS6Yb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240512）")
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Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」![Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」](https://i.imgur.com/mMDamS2b.gif "Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」")
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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")