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[提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導

看板Military標題[提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導作者
hayate232
(CY)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:50

標題沒辦法打這麼多字,原本想從八卦版直接轉過來,後來還是覺得內文複製貼上
在這邊重發好了。


我的理解是AR系列指的是AR-15並非AR-18的衍生武器,軍用代號 M16 M4A1

據我所知台灣部隊有在用的好像就憲兵特勤隊最多?

像是CAR-15 CM4還有M4A1,好像都算是AR-15 ?

手槍也有GLOCK 系列,這先不討論

然後我要強調,T9不爛,但他就是有一些小缺陷,像是護木太過於保溫,歸零的時候如果你沒3-6發歸零,一直折返跑是沒用的,你的護木到後面會開始溫溫的,子彈散佈範圍就會越來越廣這時候歸零根本沒用,休息一下再打就好,反正一個拇指差不多就好。

而且他還有一個缺點就是下方刺刀座很礙事,我記得美國Wolf A1 是直接把刺刀座
拆了。

然後沒有擋殼,導致槍身會被彈殼刮掉漆,我當兵的時候就開始看到不少T-91掉漆
而且有低基率造成臉部灼傷,不過我們單位式統一用 迷彩滑雪面罩打靶,多少都能
避免這些問題。

話說這個T91K1 拋殼怎麼是往前拋啊? 方向是可以另外設計的? 還是單純拍攝角度
問題。
https://youtu.be/uf2LSliOSSI?t=325

以前陸軍也不是用過M16? 好像是特戰傘兵吧? 是什麼時候從57改M16又改65式。

T-91 好像就是FN 的那個傳動機構吧? 構造些許複雜,在部隊沒碰過T-91的新兵
都要小心把那個傳動機構的小零件弄不見。


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※ PTT 留言評論
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patrickleeee02/03 15:50有YOUTUBER測過 如果用比較弱的彈藥 會往後噴 正常

patrickleeee02/03 15:50軍用彈藥 會往兩點鐘方向

patrickleeee02/03 15:52AR-15會是指類似DI 然後 覆進彈簧在槍托那邊 AR18是

奇怪 北約5.56 應該是軍用的阿,怎麼在部隊有些人的會往後噴XD

saccharomyce02/03 15:53短行程活塞還是比直接氣體傳導可靠

應該說保養比較不較費時? 氣體傳導要清蠻久的,而那個活塞刮掉積碳基本上就可以降低 不少故障率,缺點就是他那個撞擊槍機,槍管網上揚幅度會比較高,不過這可以靠射手自 己修正問題不大就是。

patrickleeee02/03 15:53短行程活賽+AK OR SCAR 彈簧在上槍身內(不在槍托內)

patrickleeee02/03 15:55T91剛好是兩種混合通常會視為AR-15+短行程活賽

patrickleeee02/03 15:58刺刀座問題是美國法規

kira925 02/03 15:58AR不是M16限定縮寫 他是Armalite....

名稱太多了拉,美國人都稱 AR-15 系列,上次在軍武版問好像除了軍隊,連警察都是用 AR這稱呼,軍隊才用M16和M4A1

patrickleeee02/03 15:59因為有很多家廠商 包括民間廠商 不只是軍用XD

※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/03/2022 16:01:51

kuma660224 02/03 16:015.56只是口徑規格 有設備就能做

patrickleeee02/03 16:01這影片有測試 有些比較低裝藥的 左手射會刮到臉XD

patrickleeee02/03 16:02因為台灣只有單一兵工廠製造 所以比較沒這問題 美國

那會不會是因為火藥品質問題啊?我們部隊就是怕有人臉被灼傷,所以不用迷彩塗裝,討論 結果,選擇滑雪面罩,有些彈殼有低機率亂噴(所以才要找),不過現在有更好的配件可以 用不知道正式名稱,但就是蒐集彈殼的小配件,不是用網子撈了,像這部就很明顯是往後 拋,

https://youtu.be/qh0dwvnxHRw?t=65

patrickleeee02/03 16:03有民間市場 就有很多"你有得選擇"才會出現的問題

※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/03/2022 16:08:44

patrickleeee02/03 16:08那感覺是裝藥誤差吧 畢竟是機器大量製造 不是人家手

patrickleeee02/03 16:09裝 每次火藥都精準測量過 總是有誤差

patrickleeee02/03 16:13彈殼收集器 YOUTUBE打 BRASS CATCHER有一堆

mmmimi11tw 02/03 16:26為什麼,因為彈藥的問題

mmmimi11tw 02/03 16:26台灣國產彈藥相比原裝的M855髒很多

mmmimi11tw 02/03 16:27聯勤當年就知道這個問題,所以後來折衷改用了短行程

mmmimi11tw 02/03 16:27活塞

kuma660224 02/03 16:32不只裝藥差異 民間甚至還有鋼殼彈

kuma660224 02/03 16:32銅殼鋼殼也會影響拋殼方向角度

kuma660224 02/03 16:33軍隊若統一規格且獨家生產較沒問題

kuma660224 02/03 16:34民間種類太多 甚至可能減裝 反正打好玩

kuma660224 02/03 16:35甚至舊彈殼重裝的手工彈

mmmimi11tw 02/03 16:47M4也有這種現象,原因是採用了裝藥較高的彈藥,產生

mmmimi11tw 02/03 16:47的氣體經過導氣管推動槍機後退時,那一些剩餘的氣體

mmmimi11tw 02/03 16:47壓力有時候會碰撞槍機頭從而讓彈殼往前噴

peter080808 02/03 18:01單純只是活塞系統對國軍後勤和人員素質極爛的環境

peter080808 02/03 18:01比較可靠而已

whitefox 02/03 18:22拋殼方向跟火藥量有關,賣去美國有玩家試過

justice79 02/03 20:16記得還有槍機運作的損耗,造成往後拋殼角度越來越小

justice79 02/03 20:19不利左撇子才設計擋殼塊,台灣以前訓練左撇子一樣照

justice79 02/03 20:20右撇子做法,所以沒拋殼打臉問題

kira925 02/03 21:11然後大家現在HK416買的不亦樂乎 包括美軍

kira925 02/03 21:12Stoner 為什麼 AR-18 改短行程有他道理

kuma660224 02/03 21:15跟什麼後勤素質無關 美帝自己也在用了

kuma660224 02/03 21:16就是個比較能適應戰場惡劣條件的設計

M27 評價也很高,不過汰換不是最優先,美國只有海軍陸戰隊有這把而已。

※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/03/2022 22:13:39

kuma660224 02/03 21:22美軍從XM8時代就想用短行程活塞設計

kuma660224 02/03 21:22只是種種預算與舊包袱原因不易轉彎

suntex01 02/03 21:27t91的拋殼方式其實是因為他也有擋殼板.只是他做的跟

suntex01 02/03 21:28ar15那個三角型不一樣.他有個半圓的突出做擋殼板.

suntex01 02/03 21:28所以它拋殼方向會跟ar15不太一樣.

justice79 02/03 21:32那個不是擋殼板,是原本防塵蓋的外框,對照M-16A1就

justice79 02/03 21:33知道了

peter080808 02/03 22:06美國用了HK416 後來又退回DI系統 氣導德手感和前頭

peter080808 02/03 22:06較輕的優勢無可取代

defenser 02/03 22:20AR-18改短行程的原因是因為AR-15被Colt買走,史東納

defenser 02/03 22:20必須避開其專利設計,才捨棄直接導氣改用短行程活塞

defenser 02/03 22:22T65也是類似原因,不然當初Colt來告台灣仿冒M-16時

defenser 02/03 22:23,聯勤肯定被告倒,國軍也導入正牌M-16(好像不錯?)

justice79 02/03 22:39還好沒仿製否則真會被告翻,以前聯勤退休榮民投書

justice79 02/03 22:4065式是原本要仿製投產M-16的型號

patrickleeee02/03 22:41他不是來告說板機模組化 結果發現 台灣比較早研發

kira925 02/03 23:28誰跟你倒回去用DI?308的異想世界?

terminator7302/04 00:52短活塞火藥殘渣不會進入槍機,易於保養跟可靠性較

terminator7302/04 00:52佳,缺點在於重量較重跟相對結構較複雜

terminator7302/04 00:54然後W A1沒有刺刀座是因為民用槍法規

Laverda 02/04 01:25沒刺刀座跟民用法規沒啥關係 純粹Wolf A1沒有而已

Laverda 02/04 01:25很多還在用A2 front gas block的AR都有保留刺刀座

Pony5566 02/04 02:29美國有些特戰最近有被拍到回去用Noveske而不是416

所以只是美軍覺得沒有急迫性而已,M27 確實比現在的M4A1和M16 可靠很多,擋殼問題被 美國民間吐槽好像單純容易掉漆而已,說短行程結構複雜我覺得是還好,主要是台灣 的新兵都是拿65式的,雖然都是導管,但沒有像T91那麼方便拆卸,剛下部隊碰T91最 怕的就是新兵把那個傳動機構的小零件弄不見,現在四個月幾乎都是拿65好像就沒這 問題了,另外T91 來不及保養,直接取出導管去清前端那個頭就好,清好就可以放回 去繼續打,至於其他人為因素造成保養上的問題..那就真的沒辦法,像是槍管已經碰 到水,隨便亂上油讓水與碳結合之後腐蝕性真的超強,放假2天你的槍管就報銷了,軍 械庫有除濕也沒用,因為油把水包住了。

※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/04/2022 02:53:17

peter080808 02/04 02:51T91的活塞系統問題才大好嗎…. 那種活塞系統進異物

peter080808 02/04 02:51更難清理

peter080808 02/04 02:54HK416 活塞系統外露 更容易視察狀況和用甩的把泥水

peter080808 02/04 02:54或異物甩開

T91那個就要看後勤,那個密封算是耗材了,壽命一到本來就要換,假設好幾年都不換, 又沒栓緊,打靶打到一半整個導管彈出來應該是有可能的。

peter080808 02/04 02:55每一個短活塞AR都用外露活塞系統是有原因的

※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/04/2022 04:39:43

justice79 02/04 10:04樓上說得沒錯,各有利弊,其實像氣體導管也是消耗品

justice79 02/04 10:05要是積碳嚴重就直接換新,但以前勤儉建軍的國軍能清

justice79 02/04 10:06就清,拿高壓氣體噴槍清通後繼續用

mmmimi11tw 02/04 10:16設計本來就是各有好處