Re: [提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 標題: [提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣體傳導
: 時間: Thu Feb 3 15:47:33 2022
: 我的理解是AR系列指的是AR-15並非AR-18的衍生武器,軍用代號 M16 M4A1
參與設計HK416的Larry Vickers談為什麼要設計用活塞導桿的HK416
有中文字幕的訪談
https://youtu.be/roqShP0oPeU
沒有中文字幕但更詳細的訪談
https://youtu.be/Fjomb1vHoOs
主要的原因是AR-15的DI瓦斯直噴系統在打全自動時很容易造成機匣過熱
DI AR-15 vs 活塞AR-15打全自動時的熱量分布比較
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg
而且早期的5.56x45mm M193軍用彈藥髒火藥用在DI AR-15上頭
容易造成火藥殘渣噴進瓦斯系統跟機匣內 非常難清理
這問題在短管版本DI AR-15上頭 因為瓦斯導管也會跟著縮短
改變瓦斯壓力 就更容易引發故障
所以像Larry這種常用短管步槍打全自動的單位
就對DI AR-15的可靠性有不滿
至於在民間用高規格商業彈藥只打半自動的一般用戶
是不會碰到這問題的
而且民間槍手也不用在太陽下山後的雨夜還要用小燈光在戶外清理步槍
可以乾乾爽爽的在室內清槍 所以軍隊會碰到的清槍問題他們較少碰到
https://youtu.be/DcZqslCwcKE
在台灣受野戰教練就會碰到類似的環境
而且必須在泥巴中打滾一整天後於太陽下山後把步槍清乾淨才能入庫
夜間野外清槍跟室內清槍的難度是不同等級的
國軍在1970年代只生產M193規格軍用彈
205廠不知道哪個聰明人很快認為DI不甚可靠
就把AR-18的導桿移植到AR-15上頭取代了DI瓦斯管 就成了T65
用低成本的方法解決問題 順利全面換裝5.56x45mm步槍
(不像很多其他國家大費周章開發自己的全新步槍
又有些如英國的自製5.56mm新步槍L85發生了嚴重的可靠性問題)
所以T65/T91步槍的發展 說是超英趕美 並不為過
T91是在T65的基礎上縮短到相當於M4步槍長度 並把瓦斯導桿改良成
可以整組從前方抽出 比T65好清理
T65要像HK416一樣拆了前護手才能取下瓦斯導桿來清理
分解T65仿真瓦斯槍
https://youtu.be/FaOZ4Xwhsko
T91大部分解
https://youtu.be/y-rtE5mKKhg
最後可以看這個美國槍械youtuber用兩款步槍打全自動的影片
一款DI AR-15中途故障 用T91 Upper的那一挺就順利打完所有子彈
https://youtu.be/SM3wmNapMp8?t=330
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T-65只能說是誤打誤撞,美麗的錯誤
請參考舊文 #1Ko76Pfw
好厲害喔
簡單地說就是想跟美軍裝備接軌,又捨棄不了AR-18的
可靠所做出折衷產物
當時AR-18試作槍都有了,還是不受高層青睞,連型號
都沒有因此,折衷做出65式前身64式
爬文後直接貼本文連結了
https://reurl.cc/VjMlpR瑜亮之爭—AR18與M16 看完簡單總結 就是聯勤在測試AR-18跟M16之後 明確認為AR-18的瓦斯系統更可靠些 只是在若干外部構造上確實是M16的設計更佳 所以最後聯勤的主意就是把AR-18的瓦斯系統移植到M16上頭 成了T65 簡單有效的解答 但這個標題要談的問題是為什麼國軍沒有直接採用M16 根本的原因還是如上面說的 DI用在軍用步槍上頭 得用髒子彈打全自動時可靠性很有疑問 特別是在縮短槍管≒縮短瓦斯管的型號上
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/03/2022 21:49:30落後者 要選對路線 省下繞遠路
那篇也有小小誤區,M-16A2的護木本來就可以用在A1上
A2護木前結合處還是沿用A1三角形設計
瑜亮之爭那篇看到一張照片的註解
「還將槍托抵住自己下顎全自動射擊」 ww
T65當年還被國外的雜誌評為 copy cat
T91 比HK416 更早開發生產的樣子
他就是槍身不知道哪個高層設計的...
槍身可以跟HK 416一樣直接套AR就好 偏偏改成那樣很
難客製化
你該問的是哪個高層堅持要保留提把,只確定不是海陸
,因為海陸的T91沒有提把
M4A1也有可拆卸提把設計,只是耶誕樹裝上去讓大家
都忘了原本就有的東西
全自動不可靠對中華民國陸軍有差嗎?
中華民國陸軍不是一路六發175m臥射單發到退伍嗎?
T91也是可拆卸提把
提把平整能保護其整合的照門 理論上野戰較不易勾到
東西
陸軍當初設計仍是考慮低訓練期士兵
裝備最好要粗大耐撞 好處理
我以前是代理軍械,所以知道提把可以拆
但拆了也沒用,因為沒東西可以裝XD
美軍也沒在全自動的吧? 只是T-91 那個護木
保溫關係,所以歸零的人 只會越打越難歸零
所以我內文就有講,T91從第一發到第六發 都非常準
那時候軍方搞出來的實際上是M855的子彈設計配上M193
的火藥
T91原本一開始就沒有裝提把,是後來才加上去的
陸軍只會一發一發趴著打...有差嗎XD
T91不裝提把是海陸用的
瞄具還是上的去阿,我看基地鑑測時隔壁連直接拆提
把裝倍鏡
可以啊,那個是高價庫房的東西不過我是戰車連
最貴的還是各種夜視鏡...
不是不能裝 是沒東西裝,每把槍都裝是不可能的
又不像美軍,每一把都是ACOG
我們機步連的T91也是沒提拔 從槍庫領出來就有覘
孔座裝在上面
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Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?認真回一篇好了 原PO提到的T91有的問題幾乎全部都是AR-15槍系有的問題 拋殼方向這問題對於強制右撇子訓練的國軍來說也不是很嚴重 (Bullpop步槍不利左撇子問題還更嚴重) 而205廠獨步全球早早採用活塞AR-15 其實還解決了原始DI式AR-1517
[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影14
Re: [討論] M27 IAR和T91的比較M27 IAR是美國海軍陸戰隊先宣稱這是班用支援武器的"重管自動步槍" 搞得計畫 但實際上就只是一款活塞式AR-15的HK416(母公司的計畫跟商品名稱) USMC實際上也是把M27當步槍在用 跟T65差不多 總之計畫真的上線了 計畫真相就是13
Re: [情報] 憲兵特勤 CM4步槍之前MAC拿兩把AR-15參加全自動射擊活動 T91 Upper打完了整個彈匣 另一個DI AR-15中途卡彈 這篇就有談到槍管較短(=瓦斯管也較短)的mk18如果瓦斯過度給氣9
[討論] 活塞AR-15 vs DI AR-15如標題 AR-15活塞戰DI(氣體直噴)這個問題網路上其實到處都有討論 之前我們也有討論到一些 但為什麼AR-15之後很少有哪款新型軍用步槍採用DI? 特別在國軍當年更推薦量產AR-18 最後把AR-15的活塞瓦斯系統移植到AR-15上頭9
Re: [問卦] M16跟AK,哪個槍係會先斷絕血脈?直接用AR系列稱呼AR-15 M16好了 其實AR 氣體質噴的變化都不怎麼大,槍的結構都是小小改動,大多數動的都是配件 但AR-18 這個實驗作品出來過好幾年之後,就出現所謂的短行程活塞AR系列武器 例如65K2 T91 HK416,但65K2設計上有很多瑕疵只能當穩定的靶槍不適合作戰 後來的T91比較符合現代戰爭需求,只是T91的配件爛到不行,只有美國人才會自己改裝7
Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?豪雨日野戰教練在泥巴中滾一整天後 又一個小時要擦五把槍入庫你就知道為什麼啦! 不擦明天全部生鏽! Welcome to the Jungle6
Re: [討論] 其實直接導氣系統可靠性並沒有比較差???AR-15/M-16誕生之前,已經有兩款氣體直吹式的步槍被軍方採用, 瑞典Ag M/42與法國MAS-49,這兩者的結構原理都很相似。 而AR-15的氣體直吹結構有所不同。2
Re: [討論] 其實直接導氣系統可靠性並沒有比較差???已知的AR-15直接導氣(以下簡稱DI)瓦斯系統的可靠性問題大致分為幾個種類 1.挑子彈 很多中小國製造的子彈火藥很髒容易積碳 打多容易造成瓦斯系統堵塞 還有些是底火有腐蝕性