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Re: [討論] 擊敗俄軍營級戰鬥群

NKN 發表於 2022/2/14 下午11:47:21
看板Military標題Re: [討論] 擊敗俄軍營級戰鬥群作者
NKN
 (99%是眼鏡與吐槽)時間推噓12 推:12 噓:0 →:73

※ 引述《hsinhanchu (hsinhanchu)》之銘言：
: 擊敗俄軍營級戰鬥群
: https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2017/spring/2Fiore17.pdf
: 摘整自美國陸軍裝甲兵季刊，2017年第一期，作者Nicolas J. Fiore上尉。

: 心得：
: 畢竟是陸軍學刊上面的文章，這篇主要是以陸軍指揮官的觀點去分析，JDAM掃台或是GAU8: 洗地之類的聯合作戰必須另外討論。單純就陸軍對陸軍的角度來說，美軍現在面對BTG的: 戰術困難在於遠程火力就是比人短，可能被單方面砲擊，即使有陸航的支援也未必能穿透: 俄軍野戰防空網，而「必須依靠讓俄軍的指管overload、發揮機動優勢」，似乎就是「仗: 著手上有優勢兵力壓上去混戰，一個旅打一個加強營哪可能打不贏」。
: 這篇的結論其實還有一段討論BTG是（準)常態編制，還是俄軍把陸軍改回師級重裝編制前: 的過渡階段（作者認為是前者），美軍最近也打算重新調整部隊編制，如果要獲得對俄軍: （多個）BTG的優勢，需要的可能不只是組織架構改革，還需要70公里等級的X咖哩棒課金: 彈和砲兵戰術飛彈。

唉
羅馬人當年也靠分散兵力改組成用標槍的小隊
擊敗了馬其頓人的大兵力方陣啊
正面戰鬥無疑是馬其頓方陣會贏 但標槍小隊可以分散兵力更靈活施展戰術


俄國的BTG根本性的思想是化整為零
利用砲兵的遠程打擊火力慢慢去幹掉目標
把傳統要消耗兵力的血拚肉搏交給當地民兵之類下級單位去解決

這種情況下確實一個旅級戰鬥團能壓過一個營級戰鬥群
但同一時間其他營級戰鬥群可以去幹更多的事情
比如慢慢用砲兵慢慢消耗對手戰力

總之這在戰場夠廣闊兵力可以分散的戰場環境是很有用的

比較可能的弱點是如果因為戰略或戰術問題
必須搶下某些重要地點必須拚傳統大兵力混戰的狀態(像是沖繩戰那樣)
會比較不利

其實有說法指稱蘇聯以來俄國的軍事思想研究領先西歐跟美國
往往能提出很先進的軍事思想
像是空降作戰 縱深防禦 縱深攻擊 第五縱隊 敵後顛覆政治作戰
最近的混合戰跟BTG etc.
都是蘇聯-俄國先發明的軍事思想
只是美國財大氣粗火力強 碰上問題往往能靠火力跟補給硬壓過去

但業已證明學會俄國軍事思想的中小國
往往能用劣勢兵力帶給老美一定威脅

俄國本家一直避免跟美國直接交戰 但說道要欺負中小國
蘇聯以來俄國的效率比美國高很多
(蘇聯時代鎮壓匈牙利跟捷克民主運動都非常迅速確實)

2014年幾乎兵不血刃占領克里米亞
又很快實質控制烏克蘭東部頓巴斯地區可說是近代軍事史上的一個傑作

不過美國的好處是真的火燒屁股時學習速度很快
如果俄國真的拿烏克蘭祭旗向世人證明其成果
美軍大概也會大幅度改組了

幾乎可以預期 如果俄國真的決定進攻烏克蘭
大量的俄軍BTG會很快滲透攻破烏克蘭防線
而且每一個BTG只要夠深入都可以帶給敵軍後方嚴重威脅
孤立化在前線的笨重烏克蘭軍傳統單位
逼迫後方單位必須為自己生死存亡交戰

很有可能會是100年前布魯希洛夫攻勢的現代版

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/14/2022 23:51:28
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ja23072008 02/14 23:51第一個舉例就錯了，要比多兵種混成協同，當年羅馬軍

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ja23072008 02/14 23:51團就勝過繼業者戰爭末流，過度強化且依賴方陣的馬

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ja23072008 02/14 23:51其頓。

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ja23072008 02/14 23:58個人看法是俄國BTG更像二戰東線後期德軍，在資源有

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ja23072008 02/14 23:58限跟軍事傳統下，集中成裝甲楔救火隊的情況。

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moeliliacg 02/14 23:58問題是如果美國真的派BCT上陣了 那美國陸軍就不是你

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moeliliacg 02/14 23:58最需要擔心的敵人了

推

Edison1174 02/15 00:01疣豬:Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

推

WaterFrog 02/15 00:07第二個舉例也不對，BTG不是單靠砲兵去慢慢磨，而是

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WaterFrog 02/15 00:07裝步砲聯合作戰，真正來講是以前蘇聯諸兵種合成軍

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WaterFrog 02/15 00:07的縮小mini版，由軍級變成旅級

沒錯 BTG的確是聯合兵種營 但就像開題那篇說的 BTG獲得的最先進優勢是可以使用無人機代替前觀來呼叫砲兵火力 這在過去的俄軍中是沒有的 因為蘇聯-俄軍的炮兵運用傳統上是計畫性執行 要集中在攻勢重點 在不重要戰區的不重要單位分不到砲兵火力支援 往往只能靠自己的迫擊砲 替自己生死存亡而戰 這跟美軍排長就可打電話召喚空軍神獸是不一樣的狀況 現在BTG把砲兵下放到營 所以BTG比過往的俄軍更容易呼叫砲兵

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iio 02/15 00:09這種作戰方式要是BTG的營部被敲掉就掰了

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iio 02/15 00:09然後USAF最喜歡的就是斬首 營部敲掉民兵立刻鳥獸散

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WaterFrog 02/15 00:17修正一下：BTG是機步師的縮小版，因為BTG到現在也沒

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WaterFrog 02/15 00:17有配雌鹿

推

wellwest 02/15 00:41USAF: 當我塑膠？

然後 是的 美軍的火力支援權限是更分散的 甚至連排長都呼叫得到砲兵甚至跨軍種的空軍或海軍航空隊支援 這在其他國家是難以想像的事情 這原因之一是美軍炮兵的發展直接跳過了WW1的計畫性火力集中運用 WW2全被拆散去支援各個前線單位 大攻勢前的計畫性集中火力攻擊這件事被同期發展的陸軍航空隊-空軍扛去了 之後甚至空軍跟海航也被拉下去替小單位火力支援 單論呼叫火力支援會是美軍更好叫 但就個人觀察 俄軍BTG的主要不同是 BTG在戰術跟作戰(野戰戰略)層級 應該是更獨立的單位 會被賦予而且可以獨力執行廣範圍長距離的作戰任務 背後支援BTG能夠去做以前需要旅去幹的事情的動力 就是他們新被賦予的砲兵火力(還有現代化的指管通情與電戰能力)

推

peter080808 02/15 00:43沒有BTG的核心非接觸作戰 這套美國早就玩到無人能

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peter080808 02/15 00:43敵了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/15/2022 00:53:23

或者換個說法吧 俄軍BTG想搞的是RTS術語當中所謂微操作的革命 可以搞三槍兵打地刺或是少數騎兵快攻拆城鎮中心或燒農田之類戰術 一旦開戰可能很多BTG會迅速深入烏克蘭去佔領或攻擊很多防備較弱的重要目標 前線的烏克蘭大軍會被孤立跟無力化 交給後續單位去解決 因為基於共產黨軍事理論"軍事是政治的手段"之最高前提 比起殲滅敵軍更重要的是佔領重要軍政經目標 這在入侵克里米亞當時俄軍放著烏克蘭軍事基地不管 跑去佔領警察局 市政府跟機場等狀況時都已經說明了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/15/2022 01:03:44
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ja23072008 02/15 01:38問題是比UAV普及度跟體系完整性，還有小部隊微操指

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ja23072008 02/15 01:38管，美軍還是勝過俄軍。就像前文提及的排級指管能力

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ja23072008 02/15 01:38，美軍ABCS架構已經跟UAV一樣，逐步下放到排級。俄

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ja23072008 02/15 01:38軍比以前更強沒錯，烏克蘭很難抵擋沒錯。但有因此

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ja23072008 02/15 01:38變得比美軍更強？個人看法是沒有。

推

cvn21 02/15 03:04我玩羅馬2都用非洲黑叔叔人海戰術直接碾壓

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cvn21 02/15 03:04沒在管你銀盾繼業者還是羅馬近衛的

推

Palpatineli 02/15 05:50這個思考方向就錯了。BTG的最大缺陷就不是靈活。它

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Palpatineli 02/15 05:50要實實在在佔據半個旅的資源，但是卻沒有這個半個旅

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Palpatineli 02/15 05:50的情報蒐集分析能力和預備隊。一個營好像容易機動但

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Palpatineli 02/15 05:51是那是假像，它轉移到一地以後需要展開情報網，機動

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Palpatineli 02/15 05:51它的民兵分隊，才能再發揮戰鬥力。

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kuma660224 02/15 08:48它設計就不是要跟美軍對決用

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kuma660224 02/15 08:48是要有效利用帶路黨俄裔民兵

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kuma660224 02/15 08:49快速多路並進切割中小型國家親俄地區

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kuma660224 02/15 08:50美軍調度旅級師級要幾百架運輸機

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kuma660224 02/15 08:50那時戰爭已經結束 木已成舟不打了

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kuma660224 02/15 08:51毛子變成佈局贏美國 不是戰場贏美軍

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kuma660224 02/15 09:03幾十個BTG搭配帶路黨親俄民兵

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kuma660224 02/15 09:03開戰多路快拆前線小國所有主堡

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kuma660224 02/15 09:03美國若想波灣式大量旅級師級對決

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kuma660224 02/15 09:03那已是小國被佔領半年1年後...

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kuma660224 02/15 09:04戰略上已經先輸掉
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kuma660224 02/15 09:06前線肉盾國早以被大量BTG切碎為絞肉

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kuma660224 02/15 09:06並煮成肉粥吃掉 完成”民主入俄公投”

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kuma660224 02/15 09:07北約忙處理百萬難民潮 沒空反攻作戰

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kuma660224 02/15 09:08如果北約堅持反擊 就二度傷害該國人民

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kuma660224 02/15 09:09塔斯社半島電台CNN左膠媒體日夜報導

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kuma660224 02/15 09:10該國講俄語民眾恐懼北約侵略他們

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kuma660224 02/15 09:10歐美左膠呼籲尊重親俄小明的選擇

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kuma660224 02/15 09:16某國街頭實況民眾遊行抗議西方干預

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kuma660224 02/15 09:16你說什麼BCT打BTG，打得起來？

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kuma660224 02/15 09:17軍事為政治服務 BTG是混合戰一部分

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kuma660224 02/15 09:17不是冷戰北約華約對決的用法

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kuma660224 02/15 09:24北約歐盟該怎麼做？ 只能提早武裝前線盟友

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kuma660224 02/15 09:25每個都像門神波波 啃不下來

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kuma660224 02/15 09:27小盟國也大量聯兵營級機步特遣隊搭民兵

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kuma660224 02/15 09:33給三小國那種大量拖式標槍刺針下放營級

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kuma660224 02/15 09:33搭配民兵警察發配步槍湊數

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kuma660224 02/15 09:35西方特戰小組則提供無人機偵蒐與通訊

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kuma660224 02/15 09:36數十組的特戰小組不需大量時間運力

推

wistful96 02/15 10:10https://reurl.cc/NpNppk
推

jobli 02/15 10:33國軍也是計劃火力,優先重點

推

mudmud 02/15 10:44樓上kuma總結的好

推

esproject 02/15 12:26推這麼長得怎麽不直接發一篇文

推

OpenGoodHate02/15 17:33這戰術讓我想起星光部隊VS國軍

推

Palpatineli 02/15 23:59KUMA大說的是，但是反過來破解之法就是不要用bct對

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Palpatineli 02/15 23:59抗它，你可以動員民兵我也可以動員民兵，然而你的民

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Palpatineli 02/15 23:59兵士氣低落需要btg督著正面進攻，我只要動員士氣高

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Palpatineli 02/15 23:59的民兵不管是親納粹還是精神波蘭人，標槍毒刺發下去

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Palpatineli 02/15 23:59，士氣高昂可以打游擊戰。btg光靠民兵不能嚴格控制

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Palpatineli 02/15 23:59戰線，可以滲透進來打你的btg裝甲單位，就算這也打

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Palpatineli 02/15 23:59不動可以打你的後勤單位，打完後勤依賴火炮的btg就
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Palpatineli 02/15 23:59廢了

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kuma660224 02/16 00:02不過德國一直努力阻止武器送到烏克蘭

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kuma660224 02/16 00:02然後只靠愛國心民兵是不行的

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kuma660224 02/16 00:03普丁已經BTG民兵組合技玩好幾年了

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kuma660224 02/16 00:03無論哪方 民兵也一樣是要發餉給裝備

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kuma660224 02/16 00:04烏克蘭是連正規軍都沒什麼錢

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kuma660224 02/16 00:04這種是長期化”半代理人”戰爭

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kuma660224 02/16 00:05就是持續燒錢 用民兵只是相對省錢

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kuma660224 02/16 00:06所以俄國負擔得起 能一直玩一直玩

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kuma660224 02/16 00:06但烏克蘭吃虧在戰場是自己產業區稅收區

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kuma660224 02/16 00:06你又不可能引火燒到俄國本土

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kuma660224 02/16 00:08導致烏克蘭國力產值在戡亂時期低檔徘徊

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kuma660224 02/16 00:09實質應算倒退 因為國際貨幣購買力下滑

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kuma660224 02/16 00:0910年美元計價的產值停滯 就等於衰退
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