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Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量

看板Military標題Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量作者
sciss1
(tailor)
時間推噓27 推:28 噓:1 →:98

※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言:
:
: 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量
: 這幾天整理了很多國軍動員部隊的編制,包括步兵營連和新制憲兵,然而整理後備汽車運輸
: 營的時候在臉書上看到一個蠻有趣的文章:
: https://i.imgur.com/yUDJz2m.jpeg

: 前民進黨立委何志偉在2020年的時候在臉書粉專中寫道:
: “......我們現在還有6萬5,057把T65K2步槍,仍納入新訓及後備動員使用......”
: 雖然這是一篇舊聞,不過看到確切編制數字後我就對此來了興趣,於是就按照之前的編裝整
: 理簡單估算了一下這”6萬5,057把”T65K2步槍到底能滿足國軍後備動員編制中多少的比例

基於本人從來就不相信民進黨任何說詞,

G大應該進一步考究何志偉立委6萬5,057把”T65K2步槍其來源,這是你的不對。

數據原始的說詞不是何立委說的那樣。Militarylife轉載聯合新聞網,
於聯合本身已看不見。
https://www.ptt.cc/Militarylife/M.1608104869.A.FF4
2020年
陸軍參謀長陳忠文上午在立法院表示,國軍目前仍有6萬5057把T65K2步槍,槍齡雖超過30年,但裝備狀況堪稱良好。

立法院外交及國防委員會上午審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非營業基金,民進黨立委何志偉表示,役男24歲從軍,若持用的步槍「文資」價值很高,都是高齡裝備,不知感受為何?他調閱資料得知,國軍由205廠自行設計的T65K2步槍,民國77年開始服役,而目前國軍超過35歲的槍,仍有6萬5057把。

陳忠文答詢表示,國軍槍齡超過30年的T65K2步槍,目前仍有6萬5057把服役,目前由新訓單位與後備動員部隊持用。未來依五年建軍計畫視狀況研討改善。
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既然T65K2於民國77年開始服役,第一把到2020年才32年,

2020年並無民進黨何志偉所說超過35歲的T65K2。

而「陳忠文答詢表示,國軍槍齡超過30年的T65K2步槍,目前仍有6萬5057把服役」

並不等於,國軍沒有槍齡低於30年的T65K2步槍正在服役。


以下兩個連結轉載聯合新聞網同一文章,於聯合本身已看不見。

注意:國軍現役65K2步槍還有16萬多隻

https://news.housefun.com.tw/news/article/211261327008.html
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294
摘錄內容:
國軍新教召本周首度實施 兩星期不休假 行軍一次十公里
2022-03-02
不過,國軍現役是使用T91步槍,但應召的後備軍人卻仍使用65K2步槍,國防部後次室後勤管理處處長黃信仁表示,國軍現役65K2步槍還有16萬多隻,3萬多支在庫房中油封,經聯保廠三級鑑定後,提供後備部隊射擊使用。

當時的記者會,沒有自動跳轉載七分鐘處,中央社提問
https://youtu.be/bhKnIbwrnEg
並沒有說清楚T65K2的16萬餘支之中,包含油封待後備使用的3萬餘支,
還是常備部隊有16萬餘支,另有油封3萬餘支給後備使用

但是對照T65槍族在Wiki上記載生產數十萬支,你不覺得現役只剩6萬5057把太少了嗎?

雖然我還查不到T91總生產數量以資對照就是了。
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同一來源,網友火焰騎士情報:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294
現役T65K2步槍還有16萬隻是因為我國海軍跟空軍都還再用T65K2步槍
附多張海空軍照片
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雖然國軍問題重重,多了十萬支步槍還是感覺好一點點,唉。

既然處長黃信仁說常備部隊也仍在使用65K2,

另一個問題就是,

16萬餘支T65K2扣除海軍空軍所使用,新訓所使用,其餘陸軍常備部隊使用了多少T65K2?

憲兵營?後備指揮部?各學校?

還剩多少可以給後備部隊使用呢?我仔細重覆聽了幾遍,後勤管理處說,

給後備部隊使用的T65K2「總數」才3萬多支耶.....

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.104.167 (臺灣)
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rommel1 05/19 21:37油封3萬餘支 更少了

jobli 05/19 21:38有一些援外了

Gdiaofuta 05/19 21:3916萬支==

Gdiaofuta 05/19 21:39所以還是缺裝六萬是嗎

Gdiaofuta 05/19 21:40那剩下六萬又是K1和初號機大集合了

peterlee97 05/19 21:40如果是16萬 至少好一點 好歹第一批動員部隊還能全

peterlee97 05/19 21:40都拿65K2

Gdiaofuta 05/19 21:41考慮到後備不會編T91( 除了常備幹部),所以我一開

Gdiaofuta 05/19 21:41始就是直接拿整數去對動員規模

jobli 05/19 21:42沒有全部哦,有些是編實動員的,有91

嗯,以編實動員的後備軍人,去常備部隊應該有T91吧。

Gdiaofuta 05/19 21:42考慮到後備部隊動員規模可能約22萬,16萬全塞後備

Gdiaofuta 05/19 21:42排除常備還是缺6萬

Gdiaofuta 05/19 21:43班用機槍兵比例不高,其餘單位憲兵運輸兵等都要編

Gdiaofuta 05/19 21:43步槍,所以編制仍然懸缺1/4

Gdiaofuta 05/19 21:43這還是100%妥善下去計算

jobli 05/19 21:44100%妥善???65有沒有10%都不好說,100%

jobli 05/19 21:44笑死

Gdiaofuta 05/19 21:44所以要嘛再裁1/4,要嘛就是57機槍和原版T65繼續用

Gdiaofuta 05/19 21:45怎麼感覺這樣算來算去還是差不多==

Gdiaofuta 05/19 21:46這還是今年有裁單位的情況下,如果去年的話就缺更

Gdiaofuta 05/19 21:46多了

peterlee97 05/19 21:47嗯..原本我有點希望了 你們說一說我又失望了==

Gdiaofuta 05/19 21:49去年裁了約52000的編制人數,代表說砍了五萬把槍還

Gdiaofuta 05/19 21:49是這個死人樣缺六萬把,那不就代表原本缺十一萬?

TaiwanKing 05/19 22:29還好不是65式,也不是K1居然是K2

TaiwanKing 05/19 22:29服役用過65式跟K1,只能說耐用度堪憂

※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 22:56:46

jobli 05/19 22:50是,常備大多是91了,大多啦

jobli 05/19 22:52但也不一定

jobli 05/19 22:52https://imgur.com/undefined

jobli 05/19 22:53https://imgur.com/f8heJOI

Gdiaofuta 05/19 22:59這臂章是206旅阿,我不把它歸類在常備部隊

原來是新訓旅206旅,的確。 按照上文2020年 「陸軍參謀長陳忠文答詢表示,國軍槍齡超過30年的T65K2步槍,目前仍有6萬5057把服役 ,目前由新訓單位與後備動員部隊持用。」 後備軍人編實動員去新訓旅可能拿不到T91,除非新訓旅裡T91和65K2兩種都有。

ohwahahaha 05/19 23:00槍不夠會不會看到M14或中正式啊XD

Gdi大之前說57式銷毀了,更老的M14或中正式不可能還在吧

jobli 05/19 23:04但他是實兵

otis1713 05/19 23:10是說65K2還在使用比較令人意外,我記得下一代的T11

otis1713 05/19 23:102 2025不是要產了?

efkfkp 05/19 23:10推這篇,能否滿足後備動員需求數尚可討論,但全軍六

efkfkp 05/19 23:10萬一定唬爛,每個營區都滿坑滿谷的T65怎麼可能全軍

efkfkp 05/19 23:10才6萬?真的六萬可能現役軍人都要五六人共用一隻了=

efkfkp 05/19 23:10=

jobli 05/19 23:10新訓旅是實兵還有戰鬥加給

Gdiaofuta 05/19 23:10實兵但動員符號還是歸類在後備部隊

※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:11:58

jobli 05/19 23:11滿坑滿谷的T65?? 滿坑滿谷是蟑螂= =

Gdiaofuta 05/19 23:1116萬也肯定是不夠用的,這點還是要先說

問一個問題,新訓旅3萬餘支T65K2是太多還太少?

※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:13:40

Gdiaofuta 05/19 23:12除非打算大裁部隊,不然初版和K1還是大量存在

Gdiaofuta 05/19 23:15新訓旅三萬太多太少?一個新訓旅扣除軍勤隊員額約3

Gdiaofuta 05/19 23:15700人,12個旅就有44400人

Gdiaofuta 05/19 23:15絕對不夠

Gdiaofuta 05/19 23:15給你算39999支還是懸缺快5000

Gdiaofuta 05/19 23:16再扣除軍官的話也還差2-3000

那就好。 假設後備部隊分到的T65K2總數只有3萬餘支不假,在2020年出廠超過30年的T65K2由新訓 與後備使用6萬5057支也不假,那就代表, 新訓旅至少還有分到出廠30年以下的T65K2。

※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:19:46

Gdiaofuta 05/19 23:17常備幹部的話似乎現在有配91,一個營的話175幹部好

Gdiaofuta 05/19 23:17像?通信連和旅部連不滿編工兵連是動員

Gdiaofuta 05/19 23:1830000餘如果常備幹部有91的話會剛剛好,如果常備幹

Gdiaofuta 05/19 23:18部用65的話會缺

真是不懂,同一個新訓旅裡,常備幹部和後備軍人用不同的槍是什麼道理?預先準備以後 常備幹部調職到打擊旅嗎?

bobbytsi 05/19 23:18我個人覺得65K2算是可靠性不錯性能也能接受的步槍

bobbytsi 05/19 23:18耶!沒有這麼不堪。

Gdiaofuta 05/19 23:19相比65和K1,65縱有萬般不堪都是可接受的

Gdiaofuta 05/19 23:20*65K2

※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:23:09

chenry 05/19 23:21步槍就當消耗品吧 這種低階武器量多無害

chenry 05/19 23:21戰時不可能靠自己生產補充 多多益善

Gdiaofuta 05/19 23:21但是這代表其他後備旅只剩三萬阿

Gdiaofuta 05/19 23:22如果剩下的旅員額約3200,就代表30000支只能滿足約

Gdiaofuta 05/19 23:2210個旅,但是總數是24

Gdiaofuta 05/19 23:23也就是說有14個旅是用不明步槍

24個旅是哪一年的總數?畢竟上述兩個數據一個來源2020年,一個2022年。 個人猜測就是65K1和65原型吧,再不然少量M16A1 M16A2

Gdiaofuta 05/19 23:23而且這還是以全數K2撥給步兵旅的前提下計算

Gdiaofuta 05/19 23:24因為山地連、警衛營、運輸兵營都有用K2,實際上進

Gdiaofuta 05/19 23:24步兵旅的沒有這麼多

※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:30:31

Gdiaofuta 05/19 23:25如果只算空軍後備警衛營的話一個營員額約830,15個

Gdiaofuta 05/19 23:25空軍警衛營也有12400左右

Gdiaofuta 05/19 23:25更不用說還有其他的,所以新訓旅能保證沒有問題,

Gdiaofuta 05/19 23:25但是其他的就大問號

Gdiaofuta 05/19 23:26這次被我挖出來用57機槍的是彈藥庫警衛營,如果細

Gdiaofuta 05/19 23:26看的話也會發現他們營用K2,所以總數16萬K2怎麼算

Gdiaofuta 05/19 23:26數字都會......

Gdiaofuta 05/19 23:3224個旅是今年

Gdiaofuta 05/19 23:32沒有M16

Gdiaofuta 05/19 23:32M16沒有納入動員裝備

Gdiaofuta 05/19 23:33所以只有65和65K1兩個選項

Gdiaofuta 05/19 23:34以上只計算步兵旅,什麼通信兵群、砲兵群、支指部

Gdiaofuta 05/19 23:34,機步旅、裝甲旅等有的沒的後備部隊我也沒有計入

反正,槍齡超過30年的T65K2步槍一年比一年多,雖然今年後備步兵旅也比2020年多, 也許比2022年3萬餘支,有更多T65K2分到後備部隊了吧。 國防部每年採購幾支T91好像新聞記者都查的到,也許懂的查的人會知道數據。 常備每年新買多少T91,又老一年的舊T65K2就會撥到後備部隊。

Gdiaofuta 05/19 23:34機步旅的話用K1

Gdiaofuta 05/19 23:35常備幹部配91應該是因為他們本來就是員額挪動來的

Gdiaofuta 05/19 23:35,然後裝備就繼續用

Gdiaofuta 05/19 23:35或者說給志願役好一點裝備讓他們退伍率不要這麼高

Gdiaofuta 05/19 23:35但反正我現在看到的常備幹部都是91

※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:46:49

Gdiaofuta 05/19 23:51問題在槍的總數不會不變,T91也會壞,你想想單支步

Gdiaofuta 05/19 23:51槍槍管壽命*採購總數然後再對比年度訓練量,一定有

Gdiaofuta 05/19 23:51部分的槍是被打壞不可修復的

打壞也該再買。不過大概不會公告損壞數量。

Gdiaofuta 05/19 23:542020年的步兵旅是7甲種、13乙種、22丙種,總共42個

Gdiaofuta 05/19 23:54步兵旅,今年36個

Gdiaofuta 05/19 23:54所以2024步兵旅數量比2020少

Gdiaofuta 05/19 23:55並沒有2024步兵旅比2020多,因為現在政策是裁動員

Gdiaofuta 05/19 23:55編基幹

Gdiaofuta 05/19 23:55所以看起來有新編番號,但是實際上被裁的更多

Gdiaofuta 05/20 00:00所以我一直在強調國軍沒有擴編步兵旅而是廢動員改

Gdiaofuta 05/20 00:00基幹

啊,我記錯了。減少了乙丙種旅數量又削弱火力,卻只增加了5個甲種新訓旅(基幹旅), 還減少了其他兵種的後備旅。整體總數還是下降

jay9968 05/20 00:5165系有外銷吧?

jay9968 05/20 00:54而且沒記錯的話……好像還有援外,再加上壽限跟正常

jay9968 05/20 00:54損耗,不可能到現在還““滿坑滿谷””啦。

援外應該不多吧

※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/20/2024 01:07:37

jay9968 05/20 01:15應該有5位數喔@@

peterlee97 05/20 01:26援約旦應該不少 再來海地應該也有

NaoGaTsu 05/20 01:34滿坑滿谷是什麼平行世界線

Gdiaofuta 05/20 01:39很多人都覺得國軍XX很多,這個XX可以是彈藥、可以

Gdiaofuta 05/20 01:39是槍、可以是補給、可以是戰車,我就是正在一個個

Gdiaofuta 05/20 01:39的拆解這些謠言

jay9968 05/20 01:39https://i.imgur.com/w5bPaBf.png

jay9968 05/20 01:54https://i.imgur.com/sZsARPt.png

NaoGaTsu 05/20 02:01四個月兵時間也沒有很久,以ptt使用者的年紀來說應

NaoGaTsu 05/20 02:02該一年兵還比較多吧?當過至少一年兵的人應該都不會

NaoGaTsu 05/20 02:02存在這種平行世界線的理解了吧?

hyuchi0202 05/20 02:2465k2有沒有用,拿來打打看說沒用的人就知道啦

g3sg1 05/20 02:32記得槍耶穌的T65就是中南美援助品自己長腳跑到美國

g3sg1 05/20 02:32境內的

jansan 05/20 07:51T65K2我覺得很不錯 只要有保養好 是把好槍

Brusolo 05/20 08:1465K2較長距離是比T91準,但這系列不是在討論槍的準

Brusolo 05/20 08:14度或是哪把適合城鎮戰,這系列是在講後備缺武器、

Brusolo 05/20 08:14車輛etc…

cajole145 05/20 12:45T65K2 就算麻膛也是可以殺人的~ 精準度就...

jay9968 05/20 13:04別鬧,麻膛會有膛炸問題。

AmigoSin 05/20 13:11我當4個月廢兵聽到2次膛炸,靶助視網膜剝離

AmigoSin 05/20 13:11整個連能用的65K2就10把

AmigoSin 05/20 13:13陸軍的裝備真的可笑

sisik 05/20 13:4716萬隻也沒用,因為妥善率應該是很低的

sisik 05/20 13:49兩年兵連上妥善率一半而已,快30年過去,剩多少?

Gdiaofuta 05/20 14:57我都相信他100%妥善,因為如果不相信100%妥善那國

Gdiaofuta 05/20 14:57軍個計畫就是廢話

CYL009 05/20 16:35真的假的 去打靶整個連一百多人只有10把槍可以用 哈

CYL009 05/20 16:35