[分享] 車長，有東西飛過來了喔喔喔哇啊啊啊～

nanozako 發表於 2022/2/18 下午2:17:20

看板Military標題[分享] 車長，有東西飛過來了喔喔喔哇啊啊啊～作者

nanozako

(沒名字的雜魚)時間Feb 18 14:17:20 2022推噓23 推:23 噓:0 →:81

PTT評價

剛剛逛 Reddit 看到的，拿來這邊分享一下

簡單敘述一下故事背景：

下面這個一分多鐘的短片發生在去年五月底，敘利亞北部某處

主角據稱是土耳其陸軍的一台 BMC Vuran （土耳其的一款 4X4 MRAP）

http://www.military-today.com/apc/vuran.jpg

（此圖僅為同款式，並非當事車）

車組員們憑著 MRAP 自身的防護力、外加車上的 50 機遙控槍塔的火力

正安安穩穩的在目標兩公里外（2180 m）開槍欺負敵軍，直到......

https://youtu.be/Rs1Hj2gZIiw

.
.
.
.
.
.
.
.
.

（以下為約 50 秒處起二手渣翻）

車上眾士兵：喔喔！車長，打中了！打爆了！

（那個爆炸其實是敵方反戰車飛彈發射揚起的沙塵）

士兵甲：耶耶，好像有甚麼東西正在飛過來

士兵乙：那看起來像是 Konkurs

眾士兵：有東西飛過來？有東西飛過來啦！後退後退後退跑跑跑跑跑啊啊啊啊～

士兵甲：〇恁娘！〇恁娘！〇恁娘！（這邊翻譯 100% 正確）

（來襲飛彈 near miss）

車長：安靜安靜安靜，大家冷靜！

士兵甲：嗯冷靜、冷靜

---------

這應該是少數用熱觀測儀捕捉到 ATGM 從發射到擊中的影片，尤其是從甲車的角度

算一算，飛彈從發射到擦邊擊中的整個過程也不過區區七秒鐘而已

雖說這七秒鐘對於訓練有素的車組員來說，應該是有足夠時間將車子倒退出陣地

並且能施放煙幕彈干擾敵軍射手視野，減低飛彈命中率

不過，從影片裡車組員都圍著槍手的螢幕指指點點的狀況來看

土耳其軍大概沒有料想到會碰上 ATGM，想說組員一起圍著螢幕分享虐菜心得

畢竟這種龜點射擊沒配上不定時的更換位置，很容易發生被敵軍 ATGM 抓到的狀況

土軍能夠這麼放鬆，大概是壓根不認為會受到威脅，或是欺負民兵造成怠惰

相信版上不少有裝甲兵背景的，看完影片大概可以幫寫一千字檢討報告了 XD

這也讓我想起 YT 上的美國裝甲兵退役 The Chieftain 對反甲飛彈的一個批評

就是飛彈的飛行時間過長，在甲車對射的狀況下給予敵軍太多反應時間

敵軍只要看到飛彈發射，絕對有充足的時間變換位置並施放煙幕

甚至還能直接朝飛彈發射者開一砲下去，這砲就算沒中發射者大概也嚇個半死

被這樣一嚇，發射的飛彈大概也瞄不準，更加降低命中的機率

Chieftain 這樣的批評很顯然是建立於「甲車互射、能看到發射」的前提下

畢竟他個人的經歷是美國陸軍 M1 戰車車長和 M2 裝步戰車車長

（記得美軍裝甲教範裡也好像有提到這點）

所以會得出這些結論也是正常，而這影片也多少印證了部分飛行時間的說法

只不過在反甲飛彈在步兵間也日漸普及化的現代（國軍不算）

更多的 ATGM 是以放冷槍的方式，在目標根本沒察覺被鎖定前就挨揍了

這時飛彈飛行時間、射擊時揚起沙塵暴露位置等問題就不是這麼嚴重了

看來在組員感知能力鬼神化、熱觀測儀白菜化之前

甲車想要防護反裝甲飛彈還是乖乖地掛好反應裝甲，APS 裝好裝滿卡實在

影片另外有個值得玩味的是前半部，遙控槍塔在超遠距射擊時候的表現

很明顯的 Vuran 搭配的遙控槍塔鏡頭的俯仰機構是和槍塔本身連動的

所以每次槍手射擊時，槍塔算出仰角後鏡頭會跟著槍口指向半空中

槍手無法邊射擊邊修正彈道，而是短暫連發後趁子彈還在飛行時切回觀察模式

再藉由觀察到的彈著進行修正，整個來回切換的過程感覺還滿不必要的

（這槍塔應該是有射控系統，射手並不是手動瞄準朝天射擊

這邊射手和車長的對話有提到前兩次射擊彈著一致

單靠純手動用螢幕遙控瞄半空中某個點射擊要辦得到很困難）

記得 M1 戰車有個功能是讓射手可以解除瞄準鏡和主砲俯仰的連動

依據 Chieftain 的說法，這個功能真正用到時候是在伊拉克維持治安時

讓射手也能用瞄準鏡向外觀察，而彈砲管不會直指著目標讓對方起疑或不安

不過水平方向不能解除連動，所以車外的人還是會看到砲塔左右旋轉

只是戰車的主砲會一直維持同樣仰角

平心而論，這種兩公里外用 50 機槍進行的超遠距射擊

應該已經是遙控槍塔設計上的極限，考慮到這麼遠距離下的風偏等物理限制

彈著精度頂多也就是騷擾敵人用，不必肖想能變成遠距狙擊平台

想想這手法倒有點類似過去的超越射擊，只是變成遙控機械輔助而已

話說咱的雲豹遙控槍塔也有同樣鏡頭俯仰連動槍枝的特性

（雲豹遙控槍塔的觀測儀是位在槍械正下方）

不過上頭裝的 7.62 mm 機槍和 40 mm 榴彈在一公里多大概就已經飄到不知道哪邊去了

因為射程根本搆不著，大概根本不用考慮這問題

Reddit 原文在此：https://reurl.cc/nEp21v

--
"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision."

Let doubt prevail

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國)

※ PTT 網址

→

moeliliacg 02/18 14:22冷戰時期反戰車飛彈跟火炮之爭除了價格/可靠度之外

→

moeliliacg 02/18 14:22另一個重點就是速度沒錯

→

moeliliacg 02/18 14:22更早期的飛彈由於手操的部分更多而且沒現在那麼

→

moeliliacg 02/18 14:23方便速度只會更低而戰車砲的各式AP出膛速度都是

→

moeliliacg 02/18 14:24每秒幾千米在算即便衰退的快但跟只有幾百米的飛彈

→

moeliliacg 02/18 14:24相比還是輕鬆樂勝早期飛彈的煙/火都更大除非是

→

moeliliacg 02/18 14:25真有地形掩護不然被發現開火後目標若是用火炮回擊

→

moeliliacg 02/18 14:25則發射飛彈方很可能反而先被擊殺

推

lc85301 02/18 15:07這樣算是飛彈脫靶沒打到嗎

推

psynanako 02/18 15:32翻譯的對話好好笑喔

推

NKN 02/18 15:32新型的頂攻飛彈彈道用肉眼不好觀察

→

NKN 02/18 15:33https://youtu.be/KqUb23XCTCY

→

patrickleeee02/18 15:54那個發射前的爆炸是發射的尾焰嗎?還是他槍擊打爆啥

推

patrickleeee02/18 16:17它們有熱顯影至少發射之後的有一顆很亮的飛過來

→

patrickleeee02/18 16:18不也要剛好鏡頭有對到不然就吃飛彈了

推

fuhrershih 02/18 16:49這個車內的人應該褲子都一大包了，以為是命中目標

→

fuhrershih 02/18 16:49揚起的煙霧，結果是對方送過來的關懷問候發射時產

→

fuhrershih 02/18 16:49生的塵土......

→

sdiaa 02/18 17:00熱顯影+放大很多倍+盯著看才看得到肉眼別想了

→

sdiaa 02/18 17:01肉眼跟遇到狙擊手一樣等有人中彈才開始找

→

sdiaa 02/18 17:07坦克被從側面射等砲塔轉過來飛彈也到了怎麼還手??

推

aceo 02/18 18:03七秒鐘乍看之下好像很充足，但實際上還是有盲點

推

bushcorpese 02/18 18:03包龍星：atgm這種高級貨你們當然不認識

推

aceo 02/18 18:05再怎麼訓練有素的兵，在訓練時都不可能有真用ATGM

→

aceo 02/18 18:05朝著他們射過來的課程

→

aceo 02/18 18:06所以就像影片中一樣，前面幾秒組員們都還要先進行

→

aceo 02/18 18:06辨識和確認

推

aceo 02/18 18:08n大說的可能只能成立在真實經歷過、而且順利倖存下

→

aceo 02/18 18:08來的士兵

→

aceo 02/18 18:10因為他們經歷過，能第一時間馬上辨識與反應

推

ayaneru 02/18 18:22七秒只建立在正好往目標區看的前提下吧

→

ayaneru 02/18 18:23如果在視界死角射可能車子發爐了還不知道發生什麼

→

ayaneru 02/18 18:23事

→

ayaneru 02/18 18:34反戰車飛彈射程起碼都2公里要找到真沒那容易

→

kuma660224 02/18 20:06這看到算運氣很好了光電視角超小

→

kuma660224 02/18 20:06敵軍伏擊可以來自任何方位

→

kuma660224 02/18 20:0787%戰甲車恐怕連自己被誰打都不知

→

kuma660224 02/18 20:08這個已經是死盯著目標方位依然沒發現

→

kuma660224 02/18 20:08有ATGM小組，直到黑影衝過來

→

kuma660224 02/18 20:11發現時只剩幾秒也無力反擊只能賭命

→

kuma660224 02/18 20:12網友說的火炮回擊是早期AT3火泥箱才行

→

kuma660224 02/18 20:13MCLOS全手動太吃射手膽識

→

kuma660224 02/18 20:14火炮回擊是不知目標方位亂打落在百米外

→

kuma660224 02/18 20:15也能擾亂純手控的遙控飛彈

→

kuma660224 02/18 20:16現在短號拖式是電腦自動修正準度改進很多

→

kuma660224 02/18 20:17實務上甲車從沒練習辨識向自己衝來的飛彈

→

kuma660224 02/18 20:18戰場幾乎不可能有快速辨識反應

→

kuma660224 02/18 20:19何況當你看到時人生已在倒數

→

kuma660224 02/18 20:21連立刻換檔移動都可能來不及

→

kuma660224 02/18 20:22這輛喊GoBack想倒車烙跑也是在miss”後”

→

kuma660224 02/18 20:23要不是祖墳冒青煙飛彈打偏

→

kuma660224 02/18 20:23根本沒機會喊倒車

推

mackulkov 02/18 20:25車組員感覺沒有時間躲啊沒打中真是阿拉保佑

推

rockocean 02/18 20:28裝個戰甲車360度環景系統改善?

→

kuma660224 02/18 20:31環景的提升SA也不是看遠用的

→

kuma660224 02/18 20:32因為注定不可能解析度夠高

→

sdiaa 02/18 20:34歐米主戰都打算裝主動防禦靠人眼不夠快~

→

kuma660224 02/18 20:34肥閃的EODAS也只是95度角

→

kuma660224 02/18 20:34640x512沒法光學變焦且不可能下放

→

kuma660224 02/18 20:34每度角才相當於6-7個像素

推

WaterFrog 02/18 20:34能夠用豹二用到被開罐頭的軍隊，就不用指望他們的

→

WaterFrog 02/18 20:34戰場敏銳度了

→

kuma660224 02/18 20:37且甲車看到也沒用時間只夠喊阿拉佛祖上帝

→

kuma660224 02/18 20:37也不要怪土雞精銳的猶太也一樣

→

kuma660224 02/18 20:39所以他們把裝甲塞滿同時開發數種APS

→

kuma660224 02/18 20:40任何人類注意力都不可能持續繃緊

→

kuma660224 02/18 20:40何況即使看到也沒時間反應

→

kuma660224 02/18 20:41所以還是只能主動被動防禦塞滿

→

kuma660224 02/18 20:41更好做法是沒事就去轟炸別人軍火庫訓練營

→

kuma660224 02/18 20:43沒有ATGM 就不用害怕ATGM

推

hsinhanchu 02/18 20:46因為沒打中看起來才很好笑，被打中就變成高科技版本

→

hsinhanchu 02/18 20:46的阿布哈渣……好像還是很好笑

推

cksxxb 02/18 20:52看手機拍攝滿早期就有飛彈特徵了

推

chenyeart 02/18 21:06推翻譯(XDD)+槍塔說明，還想說奇怪為什麼一直要抬頭

推

chewie 02/18 21:29根本來不及啊前一兩秒還以為是雜訊呢

→

saccharomyce02/19 01:39我方看到敵ATGM打甲車? 根本求之不得吧

→

saccharomyce02/19 01:40居然能幫昂貴的MBT擋下ATGM

推

ohwahahaha 02/19 02:02一開始看射擊角度還以為是40mm榴彈砲呢XD

→

kuma660224 02/19 06:49什麼幫昂貴的MBT吃ATGM 不實際...

→

kuma660224 02/19 06:50因為ATGM便宜耗1顆後面還有1打

→

kuma660224 02/19 06:51短號拖式那種彈甚至比裝甲悍馬便宜很多

→

kuma660224 02/19 06:52除非蘇聯那種戰甲洪流死不足惜模式

→

kuma660224 02/19 06:53不然正常國家無法養數萬戰甲去耗飛彈

→

mmmimi11tw 02/19 07:18擋了一枚反裝甲飛彈就會有其他枚

→

mmmimi11tw 02/19 07:18對於載具而言那不是什麼昂貴的東西

→

mmmimi11tw 02/19 07:18＊其他枚飛來

推

user1120 02/19 10:31推翻譯

推

Su22 02/19 10:39https://www.youtube.com/watch?v=65Z8xp6BvzM

→

Su22 02/19 10:42被打的T-72立刻發爐,逃出來那個乘員反應真快...

推

rommel1 02/19 10:50沒有飛砲塔,火一下就沒了,戰車的自動滅火啟動?

→

Su22 02/19 10:53但後面還是慢慢燒了很久

→

diechan 02/19 14:34銅鑼各車注意，後方雷區，暫停行動。

→

mmmimi11tw 02/19 15:22隊長!!!!!!! R~~~

推

LI40 02/19 20:28XDD

推

lingray 02/20 08:19一樓影片那個「逃出來的」應該是在中彈前就在坦克外

→

lingray 02/20 08:19的7~8點位置，中彈前有個手臂伸出來，很不明顯，噴

→

lingray 02/20 08:19火完之後才整個人明顯出現而已

→

lingray 02/20 08:20不是一樓，我是說Su22的影片

→

suitup 02/20 10:41影片好弔詭另外兩輛坦克怎麼沒有趕快做規避甚至也

→

suitup 02/20 10:41沒有朝發射方向搜索或壓制射擊都不怕還有第二枚？

→

suitup 02/20 10:42 阿發射方看對方這樣沒反應怎麼也沒乘勝追擊收掉

→

suitup 02/20 10:42另外兩輛？

→

kuma660224 02/20 11:49就彼此都有戰場迷霧吧

→

kuma660224 02/20 11:50攻擊哪來的該往哪閃 vs 有無回擊可能先閃

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關