[討論] 烏國可試戰術:全民戰爭?城市攻防戰?
資訊參考來源:
https://www.youtube.com/watch?v=NbzTD5ZInW0
相關環境觀察歸納:
一、非當事國:
1.美國、歐盟各國可預見不會出兵進入烏國助烏。
2.美國、若干北約國家,目前會提供烏國部份近程防空單兵武器、或地面中型軍火。
二、當事國(俄、烏)
1.俄國重型軍武火力,比烏克蘭的重型軍火火力高出一大截。
2.俄國經濟無法支撐遠赴鄰國打持久(三個月、半年、一年...)的泥淖戰。
3.關鍵:烏軍似乎沒有那麼不堪一擊:據說目前俄軍進展緩慢(是佔了一些零星區域),甚至沒有佔領任何一個城市;俄軍曾派空降部隊突襲,短暫佔領基輔機場,
但又被烏軍守軍打退俄軍,收復機場。
4.烏國開始向平民發放單人武器。
照這個趨勢來看,烏國迎戰俄國的可試戰術上:
a.不能只靠烏國軍隊,因為烏軍整體綜合實力遜於俄軍,雖然做到大幅拖延俄軍,但是
是跟時間賽跑,畢竟俄軍會(至少像蝸牛一樣)慢慢推進,只是確實俄軍進度遠遠沒有
外界以為的那麼摧枯拉朽。
b.因此烏國要儘量拉長抵抗的時間,跟俄國經濟如果竟然被意料之外的這場戰爭被拖延成泥淖戰而拖垮之間來賽跑。
c.已知烏國將防守思維上綱到全民戰爭。如果烏國民意不反對做這種犧牲,確實在邏輯上可以成立去進行玉碎式抵抗方法,這樣可以替烏國軍隊增加一些遲滯俄軍進度的人手,雖然效果可能很小,但比完全沒有效果來得好--就是在烏國的反抗撐不下去前,跟俄國經濟也被耽誤到侵烏的軍事行動撐不下去之間,來做時間賽跑。因為看來俄軍沒有強大到如某些外宣說的48小時內讓烏國政府投降或佔領烏國首都,讓人意外俄軍好像沒有印象上那麼強。
d.那麼,為了將戰爭拉長的目的,烏國政府似乎已經決定打全民戰爭、民意也似乎不在乎犧牲(這很關鍵,到底烏國民眾的意志如何?),那麼戰術上搭配打城市游擊戰,例如以基輔這個城市,去搞得像史達林格勒戰一樣,俄軍跟烏軍、基輔市民在每條街、每棟大樓間逐街、逐樓、逐層來回爭奪;這樣下去,俄軍三個月內恐怕拿不下基輔,當然,基輔上百萬民眾之中,戰死的屍體會堆得像山一樣高,這繫於基輔市民的意志強弱,尊重基輔市民自己的任何決定。
如果基輔能堅持三個月(撐越久,美國運送到烏國補給的軍火物資就越多,去跟俄軍對耗)跟俄軍進行慘烈巷戰僵持中,那麼看看三個月後拜登的腦筋運轉速度到底想好美軍到底該怎麼應對了沒有。如同日本無法三月亡華,就開始變成持久戰一樣,普丁如果三個月內無法亡烏,恐怕俄國內政自己夜長夢多、後勤開始出問題,屆時就是烏克蘭死裡逃生,全面反攻俄軍的柳暗花明時機。
寫到這邊,怎麼感覺烏克蘭可試的戰術模型,就是要效法蘇軍在史達林格勒跟德軍死磕到兩軍情勢豬羊變色那天到來一樣?(美國就算不出兵,源源不絕運物資幫烏軍軍火補血)
因此,烏國空軍、海軍無法在空戰、海戰中跟俄國空軍、海軍相比,但是依照上述俄、烏的情況,烏國可試的戰術或許就是採人民戰爭(雖然很悲壯,重點是要看民眾自願)、能將俄軍擋在基輔市外最好,但因為市外是平原無險可守,那麼再不濟也在基輔市內逐樓跟俄軍死磕,進行城市逐樓攻防戰,複製史達林格勒戰役模式。
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現代城市圍起來物資不給進、斷水斷電的話,應該沒
辦法撐太久吧?
我覺得基輔的準備已經晚了
我比較好奇的是普遍現代人民對於犧牲衛國的意志到底
車臣的啟示 就算要打城鎮戰 你該有的構工還是要做
動員軍進基輔,不就表示烏克蘭的現況就是越打越退
?
不止晚的問題,而是高層對軍事戰略佈局都非常生疏
有多高呢? 或者是說發展程度越高的國家 人民對於保
衛國家的想法有多根深蒂固?
搞一億玉碎肯定守得住啊 看烏克蘭要不要而已 阿富
汗就是這樣 美國都打不過 何況俄國
大都市有物流倉庫 有供應商庫存
另外炸橋不是一定要的工作,能遲緩敵軍前進,也能導
致自己支援中斷
依上述影片與相關地圖 目前俄軍推進極慢(=烏退不多)
俄羅斯弄出第二次基輔包圍戰的話 不管有沒有贏都慘
只求有得吃喝的話 幾週應該還行
炸橋正常當然是打到快失守才炸
敵人又不一定走這條 自己還能繼續用
烏克蘭應該也是有公糧庫存吧
西方會讓這場戰爭拖一個月嗎?
如果行政體制過去幾年都正常運作的話
就雙方彼此小拉扯這樣
基輔目前離被完全合圍還遠的很 物資的補給暫時還不
要看俄羅斯能不能拖那麼久吧?他們自身情況也不可
能打長期戰,除非真的普丁真的不管國內了
會中斷
一邊想要繼續拖一邊想要速戰速決
以前我也會覺得投降輸一半,人命可以少死,像是某人
看來食物無虞? 但水電不知道會不會被斷
然後不知道圍城時疫情這個變因有多大影響
但接下來平民跟雙方軍隊的傷亡數字可能就會快速拉高
了
開台北城迎日軍,但看過中共逐家逐戶清算反革命後
現在我已經不信這東西了
烏克蘭現在就是要採拖字訣嗎
民生電力供應可能很難確保,輸配電系統容易被破壞
水電可能被斷 但居民應該都知先存水
斷電會附帶影響水跟瓦斯供應
至於民用電力之後沒這麼重要了
不可能斷水電 俄軍自己也要用八 他們補給線太長
都開戰了 再怎麼傻 也知道水缸要滿
看會不會變成是世紀帝國的"弒君模式",在16個台灣
不會鐵齒認為水絕不會斷
大小的烏克蘭土地上尋找喜劇演員這樣..
俄軍自己支援都出問題了 還斷敵方水電 考驗補給?
烏克蘭那大小 以現在的俄羅斯是填不滿戰線的
俄沒那麼摧枯拉朽不是因為有說布丁還沒all-in嗎
烏克蘭國土這麼大 斷水電 俄軍自己也不能用.....
如果廣泛對群眾發放武器 確實是可能延長俄羅斯征服
布丁不敢all in 自己國家會先內亂
的時間跟傷亡 等待西方國家看會不會再有進一步的
動作或斡旋 至少保證西烏克蘭的獨立
我覺得拖久了 普丁也會退讓和談
我認為只是在等東路俄軍合圍
派的軍隊太少了 要打全民皆兵國家 根本不可能
東路又怎樣 烏克蘭軍隊不要正面對決 等他們會合在包
有無網友幫忙分析烏國民情?烏國政府徵兵徵到60歲~依
蛇島13人願意對抗戰艦 百萬青年百萬軍
這種徵法 若美國大量運軍火 俄軍會不會重現2戰德軍
收縮在城鎮繳肉戰,搭配刺針標槍也夠俄軍受的,可以
大幅銷弱空中的劣勢
找這幾天的打法,等東路回合還要一點時間吧
打掉敵人10個師 敵人又生出滿血20個師的挫折感?
如果美國真的補給這20個新兵師足夠步兵武器的話?
那麼基輔市內的俄-烏逐樓攻防戰可刺激了!
改編美械師沒那麼快吧
空路海路被俄軍封鎖 你怎麼運
要打守城的話除了步槍應該是缺單兵反裝甲了吧,歐
美有這種可以大量支援的嗎?還是只能回頭用RPG 啊
尤其白俄西部這邊可能往南插刀
連陸運都有風險
武器也沒那麼容易進去吧
把白俄軍計入俄軍來算俄方總兵力吧~烏國綜合規劃怎
佔領水利設施跟電力設備封鎖主要道路能夠實現圍城
嗎 雖然我不知道要持續多久才有效果
如果打到平民犧牲 局勢就很難預料了
應對~總之美國不派兵但軍火應舍得給~怎麼編成步兵師
(烏西)然後開往基輔支援由外打圍城的俄軍~甚至入城~
德->俄 蘇->烏 俄軍嚐嚐固然殲滅烏軍10個師 但1週後
烏國暴兵從烏西開來了20個美械步兵師 俄軍:幹殺不完
這種情況烏克蘭能撐一個月以上就算表現優良了。
喔ㄋ
蠻悲觀的 如果西邊利沃夫陸運被切斷
烏克蘭連小飛彈都打1顆少1顆
什麼20美械師不要嗑藥好嗎
軍火運不進去 又不出兵 很快差距就拉大
除非你的美械包含任意門
編裝基地就在烏波邊界設立 軍火怎運不進該處?編成後
波蘭邊境的軍隊又不是吃素的
除非收縮防線,不然烏克蘭的問題也一樣。進攻方才有
主動決定戰場的能力
沒有小飛彈那真的就沒戲唱了
開往基輔一路戰鬥過去(看實際戰況)~這跟嗑藥哪牽扯?
孫子兵法道天地將法烏克蘭一個都沒有投降吧
整個烏克蘭就是個巨大的突出部,被從西烏截斷,就算
邊境部隊有補給好了,其他區域的部隊就只能打到彈藥
耗盡
但是烏克蘭不可能放棄現在的烏東戰線還有基輔
在沒有空優的狀況下,一旦西烏被截斷補給就很難送達
布列斯特往南就干擾切斷陸運了
北約明言不出兵 軍火在邊境也沒用
烏克蘭處境是三面包夾的突出險地
若重兵西撤利沃夫 還有救
但這捨棄基輔 烏克蘭絕對辦不到
什麼都要守 烏東也要守
那就難以阻止布列斯特往南的鐮刀
它不要打下佔領 讓你無法運輸就行
北約不出兵是既定政策 這前提下
基輔作為首都先不撤(看情況再說) 烏東則可先撤沒錯~
俄軍白俄不用擔心被北約從西背刺
現在烏東戰線都展開了 要撤也很困難了
明言不出兵 可是沒說不會運送補給啊
只要是烏克蘭境內 就不屬於北約
波蘭軍隊護送俄國要打嗎
沒兵是要怎麼運軍火進戰場
波軍不可能越界入侵烏克蘭
波蘭先前怎麼運武器到烏 現在就突然不想運?因而我說
運輸隊不算派兵啊 美國以前就這樣玩
第三國進入交戰地被打是理虧喔
以前沒戰爭啊 是平時軍火合作
前提是第三國很弱
烏國編裝基地假設設在烏波邊境300米 你說波蘭不願送
交戰區你第三國進去就是要用兵
這麼什麼好盧的
來美國轉交的軍火?再來 新兵在該基地稍加訓練成軍後
北約明言不會出兵沒有軍事作為
軍事運輸也是一樣不行
基輔西面也被圍物資就進不來了
基本上到這個階段為了避免衝突延燒到本國上 都是cos
這個新兵師開拔前往目標處戰場~流程這樣走很正規啊?
er在運武器了 既然是coser也就沒有不打的理由了
不要幻想那些奇葩方案
至於你說的來自俄/白俄攻擊 那就兵來將擋開始作戰啊
當初支援阿富汗也是CIA而非正規軍
史達林格勒我記得東面有個湖可以運東西進去吧
什麼在波蘭幫烏克蘭練兵 也早就來不及了
coser是用來打游擊戰、特種作戰的,不是用來打大規
模會戰
當年當阿富汗練兵也不只是幾個月的事
基輔根本撐不了這麼久
你會不會會錯意?該假設的距邊界300米是指在烏國境內
哪是設在"波蘭境內"去編成烏國新兵師?是在烏國這邊~
俄軍在烏境橫行 北約根本不敢阻止
那你的想定就更奇葩了
烏克蘭境內 俄軍隨便飛彈亂轟都沒人阻止
就算是利沃夫離邊境也有七十多公里,你覺得更遠的基
輔有多遠
憑啥你能安全設置什麼北約訓練營
所以:目前烏波邊界已被俄軍整線截斷了??
是哪來的幻想認為運送軍事物資不是軍事行為阿?
300米或30千米都一樣 烏克蘭無力防護
你想到的 老俄也想得到 所以他現在在布雷斯特集結部
隊了
布列斯特增兵 大家認為不是打波蘭啊
最可能就是要往南插 切斷西烏補給
無力"完整"防護也是走1步算1步啊~戰時跟平時難道1樣
你可以幻想西烏設北約練兵營
那你就得說清楚用什麼擋毛子狂轟濫炸
沒有完全1樣 你認為烏國就雙手一攤投降?那麼奇怪烏
國政府怎麼還在死撐活撐?
當初阿富汗的戰爭 練兵是設在巴基斯坦
也是為了躲避蘇軍轟炸
1.我沒有說設"北約"訓練營 你嗑藥了嗎?2.那你俄國就
但那就注定是亡國後的游擊了
炸呀 乍了才知道到底炸得如何或是你幻想炸到爛罷了~
救不了現在烏克蘭政權
烏國勢力弱 本來就是慘淡維持走一步算一步 照你東嫌
西嫌 那麼烏國當然在你腦中已經不行了趁早投降聰明~
這跟投降有啥關係 只是不陪著意淫
什麼20個美械師 也不行喔
今天是烏國看來不想投降 我只好儘量沒辦法中想辦法
想出的辦法對於勢力弱的烏國來說 當然你可挑出一堆
有多少能力就做多少抵抗 才是現實
你那論述已不是想辦法 是意淫等級了
其實最好的做法是做存在部隊啦 把還有餘力的部隊通
通拉到西烏,甚至部分部隊化整為零,隱藏建置連同殘
餘的空軍退進波蘭或羅馬尼亞
缺點 可是那又如何?只能這麼勉強看看烏國有無天幸~
cang說的還比較實際
當年北越就是這樣打的
他們應該會盡量守首都與大城市
比較實際的做法是基輔守下來
真的被破防 彈盡援絕 再四散突圍
去邊境打游擊 打不贏就溜進北約領土
沒守下來才會轉進其他地區保存
類似泰緬孤軍在邊境進出進出
目前看起來只要俄軍沒進城 基輔沒有理由放推
但那時已經等於亡國 現在首都還在
首都也有資源沒耗盡 就撐一天算一天
沒理由政府軍自己躺平去當叛軍
其實基輔很麻煩,基輔如果丟了東線部隊很快都會被包
餃子,要轉進只會更困難。但現在也都被纏在戰線上,
也不是想動就動
俄國敢打護送資源的波蘭軍隊?
首都被打進去也不等於亡國 只要指揮系統還在首都內
部還有得爭奪
人民知識程度越高,越能了解國家的存在本質,保家衛
國也不過是一種方便的意識形態。
如果烏東想要棄守 基輔更要撐住
所以就算不論政治上的理由,基輔現在也不能丟
至少 烏國在烏東部隊都立即向基輔集中?
基輔真的噴掉了 就轉游擊而已 還是能拖到老俄自己退
兵
以免被斷後路
現在烏東好像是烏克蘭佔優勢
所以我還是不懂到底普丁在想啥
但烏東如何撤是個難題
空權在俄國手上 部隊機動太顯眼
烏東就俄羅斯在牽制烏軍的主力
烏東堅守就夠了吧 畢竟離邊境太遠了
當初伊拉克軍不要離開科威特反而不會這麼慘 ...死
亡公路
敵前撤退不簡單 會被追擊
萬一不幸基輔整個淪陷 烏東的烏軍局部優勢會被全局
無空優的敵前撤退 難上加難
烏克蘭一開始就被騙弄錯俄國意圖
劣勢反轉(因為若意謂更大的外圍都落入俄軍之手的話)
所以現在沒有更好辦法了
就基輔動員死守 烏東先維持現狀
至少兩邊都不會立即崩潰
以後嘛 只能以後再說
烏克蘭正規軍基本就是躲在城市裡 以平民為盾才有機
會拖時間
烏克蘭沒有籌碼 被硬逼上賭桌
也好~各自就地配合各種地形蓋各種工事採取守勢撐住~
裝甲部隊的數量差距太大了 需要更多反載具武器
只能期待美國送的武器還夠吧
要拖,西方國家不想出兵,也至少可以空投物資吧
空投也沒希望了 三面S400包夾
開戰後沒哪個國家敢派運輸機進去
當年五分錢的前提是以色列空軍還在
且陸地防線有撐著 不讓敵軍進腹地
西方援助要來了 烏克蘭若想在談判中有比較好的話語
權 就拉長戰線 基輔守不住就退到西部
運輸機甚至不用護航 只怕BM轟機場
當年五分錢禁止多架同時在地
就是怕被轟到一次壞一堆
我看法沒有那麼絕對 歐美也有承諾繼續提供武器
你不打我運輸部隊 我只運輸不主動參戰
運輸部隊被攻擊 也可以清出一條空中地面走廊
這是兩方面之間的博弈 看要把規模升到多高
斷水電 幾百萬難民怎麼處理?
有水可以龜在家 沒水喝只好拿機槍出門跟你拼了
他要喜劇演員直接乖乖投降 或是烏克蘭內部政變
現在喜劇演員不照普丁劇本演 戲就難看了
要是給喜劇演員當烈士 那俄羅斯就是入侵他國殺民選
總統 這仇結大了
他就賭喜劇演員不敢自殺啊
喜劇演員就算是自殺 俄國都有超級大麻煩
基輔上空痛擊友軍 https://b23.tv/BV1KY411G7Jh
狠起來自己人都殺
又一個洗推文的
洗推文就算了 還是假消息
三秒打臉
此役過往預測績效那麼差是哪來的自信啊
https://reurl.cc/LpDx5e 波蘭運彈藥車隊抵達烏國了
出自波蘭國防部長推特~心得:整天自己嗑藥幻想波蘭運
不了的人倒是嘴砲別人嗑藥?
波烏的武器運輸支援線總歸是個嘗試方向~波蘭這麼做
了 北約也表示決定支援武器了~做就對了 若俄國攻擊
這條運輸線 那就等發生再說~今天指出有此從波烏方向
支援烏國的可能性規劃 結果上方某個自己嗑藥不自知
的傢伙在那邊說三道四直接否定此可能認為是嗑藥~
看來波蘭國防部長嗑藥了?
爆
Re: [分享] 俄軍第一天進展這邊補上一些昨日雙方交戰的推特影片 & 發生在台灣時間夜裡的最新戰況 (由於戰爭迷霧的關係,不少內容恐有偏誤,真實度請自行斟酌) ------ 位在南部赫爾松(Kherson)地區幹道上,九台烏克蘭軍的 T-64BV 遭到俄軍全殲爆
Re: [討論] 基輔圍城戰正式開打目前基輔市附近的戰況, 俄軍北線西路順利推進到基輔市西北近郊, 北線東路進軍較慢,目前還卡在基輔市東北150公里的Chernigov一帶, 烏克蘭在基輔市區目前已經準備不少兵力,75
[分享] 烏克蘭國防部呼籲民眾使用汽油彈攻擊俄軍簡單的說 因為俄軍進入基輔近郊 烏克蘭國防部呼籲民眾製作「雞尾酒」招待俄軍 這樣真的好嗎? 民眾一定會被報復攻擊吧 --53
[爆卦] 基輔開始進入保衛戰烏克蘭宣佈基輔進入保衛戰。 烏國安全局大樓遭炮彈擊中 烏國主力都被釘在東部,安托諾夫機場再度易手;由於沒有提早疏散民眾和構築工事,基輔 防禦圈非常脆弱,烏國還缺乏運動戰所須反甲火力和載具。29
[討論] 烏克蘭打算以空間換取時間?目前最新消息是俄軍已經靠近基輔 但這問題就來了, 烏克蘭再怎麼廢也有二十多萬軍隊 如果節節抵抗不支後撤, 那應該會看到大規模戰鬥的消息23
Re: [討論] 烏克蘭打算以空間換取時間?烏俄兩國的戰力對比差太多 大平原上,俄軍是全機械化+武直+空軍立體式作戰。 用摩步的方式,去衝擊這樣的武裝。是找死。 要拖時間,只能拖進城市打巷戰。(如果烏克蘭真的有決心) 強如美軍,也不敢打巷戰。18
Re: [提問] 請教台海戰爭美軍介入程度必須先講政略(這是根本),才能講到大致的美軍戰略、戰術。 : 本人是軍盲 但對這個議題想要了解 又不知到可以在哪裡詢問 若是在本版討論此議題不妥我再自刪 Thanks : 主要是想請益說 : 目前看起來美國應該不可能為了台灣打 WW3 但也不可能平白送第一島鏈給中國 你的命題有問題。因為中國也不可能為了台灣打WW3。9
Re: [討論] 覺青不當兵,幻想台灣守得住解放軍把話說得白一點 在海空被全滅的狀況下 敗勢已成輸只是時間問題 看看烏克蘭慌成甚麼樣子就知道了 推特上各種嘴砲有啥屁用6
Re: [問卦] 為什麼台灣電視新聞不太報烏克蘭的事想回你一下,大家不要因為烏克蘭事件而害怕 「今日烏克蘭,明日台灣」。正好相反,就是 為了保住台灣,美國只能犧牲烏克蘭。 烏克蘭被俄羅斯吃掉,簡單分析一下利弊: 對美國而言現在中國才是美國的首要目標,2
[問卦] 如果澤倫斯跟俄軍對峙戰死在總統府?假設澤倫斯真的打死不退英勇奮戰, 堅持守在基輔總統府戰鬥到最後一刻, 最終不幸戰死在俄軍先鋒部隊步槍之下, 影片還被俄軍地面部隊上傳到Youtube, 不知道烏克蘭人民會怎麼想?
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Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍34
[討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍44
Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量22
Re: [新聞] 募兵每梯需達15% 基層怨壓力大43
[討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式15
[情報] 反艦飛彈海鋒機動第二中隊調整防區11
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/20)43
Re: [新聞] 伊朗總統發生事故 直升機重落地生死不明39
Re: [新聞] 募兵每梯需達15% 基層怨壓力大 中國時7
Re: [新聞] 募兵每梯需達15% 基層怨壓力大 中國時1
Re: [新聞] 募兵每梯需達15% 基層怨壓力大7
Re: [新聞] 募兵每梯需達15% 基層怨壓力大 中國時7
Re: [新聞] 募兵每梯需達15% 基層怨壓力大 中國時3
Re: [新聞] 募兵每梯需達15% 基層怨壓力大 中國時X
Re: [討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式1
[心得]《第七艦隊》讀後感。