[提問] 現代大規模坦克戰?

changzon 02/28 17:49反裝甲

tony121010 02/28 17:51後續幾次較大規模戰爭，兩方實力差距都很大

tony121010 02/28 17:51幾乎一方都有絕對空優可以碾壓陸上武力

rommel1 02/28 17:52反戰車飛彈太多,城鎮戰還是給純步兵打好了

tony121010 02/28 17:52波灣戰爭後，應該不會傻傻的野戰給人收割

frozenmoon 02/28 17:52烏克蘭平原冰融降雨後，部分區域的地面會泥沼化

rommel1 02/28 17:52慢慢地廣正面推線

sheo99 02/28 17:52現代難以達到大規模坦克戰了

frozenmoon 02/28 17:53而且從俄國的經濟來看，不能確定裝備妥善率有多高

rommel1 02/28 17:53大概只能在平原或是沙漠能用了

WalkAlone 02/28 17:54烏國沒有製空權搞坦克大戰只有被俄國飛機屠殺

tony121010 02/28 17:54https://twitter.com/i/status/1497885037324292098

mmmimi11tw 02/28 17:55因為坦克戰在平原地區比較適合發揮，這次打的是城鎮

Napoleon313 02/28 17:55烏克蘭沒空優直接被點穴了還出什麼坦克

mmmimi11tw 02/28 17:55戰，城鎮地形會讓重型載具受限很多

Rienne 02/28 17:55現在一堆坦克殺手 不管是步兵或是空中

tony121010 02/28 17:55融雪後大概就是這樣

frozenmoon 02/28 17:56普丁偏偏選了一個對俄軍裝甲部隊來說最差的時機

rommel1 02/28 17:56有看到烏克蘭的T-64被打爆的影片

Muscovy 02/28 17:56坦克大戰要雙方有興趣才打得起來, 你看伊拉克打美軍

boringuy 02/28 17:56平原沒制空會被炸假的,城市會被反裝甲埋伏襲擊

changzon 02/28 17:56開圖 反裝甲 無人機

boringuy 02/28 17:57大概剩鎮壓跟戰場收尾功能

rommel1 02/28 17:57跟巴巴羅沙作戰一樣 想快速解決吧?

tony121010 02/28 17:57現在有無人機，之後應該也看不到坦克大戰了

frozenmoon 02/28 17:57tony大貼的那個連結影片說明了一切

frozenmoon 02/28 17:58很多人以為的鋼鐵洪流不要變犁田，俄軍就要慶幸了

chunboy0812 02/28 17:58現在搞一搞 俄國國力直接倒退一百年

idernest 02/28 17:58現在四架武裝直升機10分鐘就能解決一個戰車營 很難

idernest 02/28 17:58讓人有動機展開大規模坦克戰吧

rommel1 02/28 17:59俄國的主戰車設計真的要改,往馳車MK4方向改才對~~

chunboy0812 02/28 17:59坦克已經在現代戰爭中沒有任何義意

rommel1 02/28 17:59每次都被打爆.開罐頭,表現不佳....

sad141 02/28 18:00說沒有任何意義還是太誇張了啦（

tony121010 02/28 18:00未來坦克的主動防禦系統如果升級，或許或重生吧XD

ayuhb 02/28 18:00開罐器打就跑

taiwanashow 02/28 18:01順便請問wiki上寫俄國因為沒錢而不生產t14是真是假

taiwanashow 02/28 18:01？謝謝

Muscovy 02/28 18:01不會沒意義啦, 美軍還是說坦克是移動碉堡跟直射火力

tony121010 02/28 18:01雷射砲制空、反反坦克彈藥之類的

FXW11314 02/28 18:01你要不要看一下美國以色列的等級還有他們對手的等

FXW11314 02/28 18:01級

Rienne 02/28 18:01因為美金對坦克的配套比較多 大概也只有美軍玩得起

tony121010 02/28 18:02現在坦克的主動防禦還是很原始的階段

mmmimi11tw 02/28 18:03還是有意義，不過反裝甲武器削弱他的用途而已

pippen456 02/28 18:03防守方用單兵反裝甲CP值高

Brusolo 02/28 18:04你就多看twitter和telegram群就知道了，影片幾乎都

Brusolo 02/28 18:04是在打城鎮戰

tony121010 02/28 18:04沒有空優不要打野戰啊

BalaBalaDaBa02/28 18:06沒穩定空優雙方的地面單位都很有可能會被點掉，尤其

BalaBalaDaBa02/28 18:06是大規模坦克會戰的場地通常是大面積平原等開闊地

Brusolo 02/28 18:07俄軍坦克和輕裝甲等車輛，都被標槍和TB-2幹掉

Brusolo 02/28 18:08一堆在行進的路上被開罐頭的

tony121010 02/28 18:09烏軍偷襲，不講武德

mikelen 02/28 18:09優勢者誰想坦克對坦克，當然用空軍開你坦克。用坦

mikelen 02/28 18:09克壓你單兵啊...兩敗俱傷成全浪漫，太難。

aquarius360 02/28 18:09我認為方向想反了，坦克適合開闊地形，城鎮戰活動

Girls2fan 02/28 18:09烏克蘭看地方 北面 西面沒很平

ya01234 02/28 18:09這種浪漫的會戰就跟戰列艦對決一樣

LiamTiger 02/28 18:10排名看看就好

aquarius360 02/28 18:10反而沒辦法發揮坦克優勢。烏克蘭坦克軍力不如俄，

Sessyoin 02/28 18:10拜登祈禱（美國開圖）

alanasd 02/28 18:11沒空優 坦克部隊出去送死的

aquarius360 02/28 18:11所以避免平原決戰，把俄軍拖入坦克無法發揮優勢的

alanasd 02/28 18:11https://i.imgur.com/5CQJKux.jpg

alanasd 02/28 18:11現已經龜到住宅區 躲空襲了

neon666 02/28 18:12哇卡住 事後可以挑一台拖回家車庫放嗎

aquarius360 02/28 18:12城市戰鬥，這才是正確選擇，否則只是白白送自家坦克

yianhua 02/28 18:12坦克大概之後沒人要做了，都改自走跑遠程轟

momocom 02/28 18:12A10：大規模坦克戰？

alanasd 02/28 18:12反而是俄國希望來個坦克大決戰把 一次解決

tony121010 02/28 18:13a大那張圖的馬里烏波爾據說被俄軍包圍了

wuchianlin 02/28 18:13這篇是不是要不見了

Araiman 02/28 18:13一個單兵反裝甲武器高度發展的年代 沒必要特地調動

Araiman 02/28 18:14坦克去打坦克了

tony121010 02/28 18:14丟掉的話俄軍南線跟烏東就可以會師了

kuma660224 02/28 18:18主要還是烏軍不敢野戰 沒空優

kuma660224 02/28 18:19俄軍希望出來決戰 烏軍寧願據守城鎮

CODDDD 02/28 18:20美軍未來也開始發展能快速反應部署的BAE戰車，就是

kuma660224 02/28 18:20因為烏軍也明白 如果平原坦克戰

CODDDD 02/28 18:20之前的XM8輕戰車

a123454698 02/28 18:20RPG跟NLAW、Javelin比較，對MBT的殺傷力差很多

kuma660224 02/28 18:20毛子一定不講武德 叫戰轟武直圍剿

RAA1144557 02/28 18:21現在8輪裝甲砲車 比較流行

kuma660224 02/28 18:21兵不厭詐 誰理你鋼鐵騎士對決

kuma660224 02/28 18:21俄軍有空軍有Ka52

kuma660224 02/28 18:22你戰甲自己跑到平原 就你自己蠢

lpoijk 02/28 18:24同意 反裝甲，你規模太大，反裝甲武器CP越高

bndan 02/28 18:25不是裝甲部隊沒用 == 是沒要打正面推進的話 裝甲部

bndan 02/28 18:26隊能進去的有限..真看到俄軍正面推進的話 就不會是

www115ui8 02/28 18:26沒錢 反裝甲武器 開圖

bndan 02/28 18:26現在還看到的高樓大廈的情況..因為早被砲掃一輪了

bndan 02/28 18:27反裝甲有大威脅的前題是 裝甲部隊直接開進去送..但

bndan 02/28 18:27跟本不可能..實際情況大量裝甲部隊推進前一定會先用

bndan 02/28 18:28砲+空軍轟炸一輪...

tony121010 02/28 18:28烏東城市已經開使用火箭轟建築了

bndan 02/28 18:29至於烏那邊就更不用說了 制空權在俄那邊...

Hazelburn 02/28 18:29這次就是一個很好的例子 一堆裝甲車被標槍和無人機

Hazelburn 02/28 18:29處理掉，大規模的坦克雙方互幹的年代可能結束了

bndan 02/28 18:29火箭很貴...砲兵的砲彈才是能真正大量灑的武器 = =

Kain123 02/28 18:30坦克決戰很困難，地太大了，坦克是超級吃油的

aquarius360 02/28 18:30所以西方應該要開始支援火箭類的武裝了，不進城鎮

sustto 02/28 18:30覺得無人機神猛 電影都是真的

tony121010 02/28 18:30https://twitter.com/i/status/1498233822562828294

aquarius360 02/28 18:31待外面平原，那就放心用火箭轟炸個爽了。有集結的更

aquarius360 02/28 18:32好，正好一起轟。

sony1256 02/28 18:41烏克蘭避免腦衝跟你在那邊裝甲決戰才是對

SAGR666 02/28 18:45歐美顧問團應該也有跟烏軍高層說別正面接戰龜守偷打

wantshithole02/28 18:46標槍：坦克殺手

warchiefdodo02/28 18:50烏克蘭又沒空優 當然伏擊坦克反坦克防守反擊

TF00207374 02/28 18:54烏軍現在集結是要當靶嗎？

NewCop 02/28 18:58烏克蘭又不是笨蛋，能用反裝甲偷掉的幹嘛開坦克上去

NewCop 02/28 18:58互轟啊

twVent 02/28 19:00所以坦克已經是現代路上戰列艦了嗎 T_T

summer08818 02/28 19:00你覺得飛彈跟坦克那個比較有效率

Bf109G6 02/28 19:02drone, heli, ...

goddarn 02/28 19:03被開罐頭

kuma660224 02/28 19:07沒空優 不在空曠平原野戰是烏軍正確決定

bndan 02/28 19:09龜在那偷打之所以有用 這是建立在有戰爭底線...

bndan 02/28 19:09底線一消失 大量砲擊和轟炸開始 你想龜也只剩地下能

bndan 02/28 19:09龜了...

kuma660224 02/28 19:10野戰一定戰轟武直CAS先輪番霸凌

aquarius360 02/28 19:12破底線？俄國真的想跟美歐比砲彈量誰多嗎？

DrizztMon 02/28 19:13坦克真的就變罐頭了啊

DrizztMon 02/28 19:14現代科技特別是無人機會更快淘汰坦克

goddarn 02/28 19:15底線是互相的 打到突破底線 真以為烏克蘭不會突然撿

goddarn 02/28 19:15到別國的毀滅性武器嗎

kuma660224 02/28 19:16砲兵轟都市也不是萬能 面積太大 彈藥有限

kuma660224 02/28 19:16而且俄軍有推進速度的壓力

DrizztMon 02/28 19:16現在建築又真的比較硬

kuma660224 02/28 19:17沒有時間砲轟完再推進

goddarn 02/28 19:17真要突破底線 快亡國的烏克蘭可能是最沒底線的

mmmimi11tw 02/28 19:17要夷平城市的話炮兵太浪費時間

locusVI 02/28 19:18讓3天不全面轟炸了 夠給你面子了吧

kuma660224 02/28 19:19還有一點 現代RC很難垮

bndan 02/28 19:19有推進壓力就不會到現在還沒轟了..就很明顯沒打算走

bndan 02/28 19:19這樣做法...

kuma660224 02/28 19:20受創損壞開洞的建築 更易隱匿伏擊

rommel1 02/28 19:21面積太大 只能用特種彈頭了

bndan 02/28 19:21真的轟炸起來 高樓倒一堆 能當掩體的地方會更少的

kuma660224 02/28 19:22你如不知該打哪裡 亂轟 是提供更多射口

bndan 02/28 19:22重點是防線沒炸爛 派多少輕武器都是進去送的..這行

eric61446 02/28 19:22人家無人機 誰跟你路上棺材

eric61446 02/28 19:22重點是 俄又沒飛彈了

bndan 02/28 19:22為變向代表要嘛俄看烏沒有 要嘛就是沒打算全面推進

b9211173 02/28 19:26所以有打算取消坦克連的計畫，因為一出來一定是被

b9211173 02/28 19:26集火的

kuma660224 02/28 19:26都市根本沒有明確飛彈防線

kuma660224 02/28 19:27要轟絕對轟不完 除非重轟地毯轟炸

kuma660224 02/28 19:34通常ATGM伏擊線是有預設多線

kuma660224 02/28 19:36交戰前不進駐 事前很難真正轟到東西

kuma660224 02/28 19:38都市光是一個里就數千戶 數萬RC房間

kuma660224 02/28 19:39道路周圍方圓2-4km都可能是伏擊點

kuma660224 02/28 19:40陽台窗口屋頂全都可以用

kuma660224 02/28 19:41砲彈其實也沒這麼多

kuma660224 02/28 19:41必須明確發現敵人 Aka被攻擊了

kuma660224 02/28 19:41才會考慮是否值得轟

kuma660224 02/28 19:42好吧 核彈頭砲彈除外

ittt 02/28 19:48在具備空優跟適當戰場環境下 坦克是個不錯的洗地跟

ittt 02/28 19:48震懾武器 但是城鎮戰基本上就不是坦克的主戰場

rommel1 02/28 19:51叫步兵上 反戰車飛彈.肩射防空飛彈就無效了

a186361 02/28 19:56你先計算一下炸毀一棟建築要消耗多少炸藥，再換算要

a186361 02/28 19:56多少砲彈，然後看一下俄軍後勤

mmmimi11tw 02/28 19:58至少要那種炸彈之父的大型空爆燃燒彈才有辦法一枚就

mmmimi11tw 02/28 19:58夷平不少建築

kuma660224 02/28 20:10只叫步兵上也不是飛彈沒用

kuma660224 02/28 20:10是要換另一種飛彈

kuma660224 02/28 20:11不追熱的拖式/短號 連步兵伍都能轟 更萬用

kuma660224 02/28 20:12標槍是打載具專用化 也不便宜

kuma660224 02/28 20:13不追熱的ATGM則是取代106無後座力砲

kuma660224 02/28 20:14 純步兵會被這些”步兵砲”遠距欺負

yoml 02/28 20:44因為美軍遇到的是老版RPG，俄軍遇到的是標槍

yoml 02/28 20:45讓美軍在城鎮戰遇到一海票標槍也是死傷慘重

moeliliacg 02/28 20:52大規模坦克戰不是拿來攻城用的 二戰時期德蘇之間的

moeliliacg 02/28 20:52坦克戰也是在野戰打得 讓坦克去打城鎮戰的結果就是

moeliliacg 02/28 20:52史達林格勒

moeliliacg 02/28 20:53由於烏克蘭跟俄羅斯在空軍跟重型火力支援上存在

moeliliacg 02/28 20:54明顯代差 集結起來成建制的裝甲單位容易被發現跟

moeliliacg 02/28 20:54打擊 因此是沒那個能力跟動力去跟俄羅斯玩戰車對決

moeliliacg 02/28 20:54的

moeliliacg 02/28 20:55美軍讓戰車/步兵戰車去打城市戰 是建立在緊密的

moeliliacg 02/28 20:55步坦協同跟空地支援上

moeliliacg 02/28 20:56這其實是需要相當高練度的 不管是先頭精銳步兵的

moeliliacg 02/28 20:57逐屋清掃還是保持適當距離的重火力支援

moeliliacg 02/28 20:58稍有脫節或者是配合不當的話 友軍傷害或者是被分別

moeliliacg 02/28 20:58切斷 各個擊破都是有可能的

nanpolend 02/28 21:14沒海陸空優勢下烏方打坦克大決戰根本送頭

A380 02/28 22:03看ガールズ&パンツァー比較快啦

kuma660224 02/28 22:14烏軍主力就拒絕決戰送頭 才撐這麼久

kuma660224 02/28 22:15城鎮周圍伏擊作戰 讓俄軍難分辨目標

kuma660224 02/28 22:16當初科索沃南聯陸軍也龜起來隱藏城鎮

kuma660224 02/28 22:16盟軍有絕對空優 但拿它沒辦法

kuma660224 02/28 22:17不想陸戰 就戰事拖延得很長

TF00207374 02/28 22:32不過這也表示 烏軍無法跨區支援

sunnydragon702/28 23:17防守沒必要出去平原野戰送頭

abc1494 02/28 23:42坦克機動性差