Re: [新聞] 俄宣佈調動遠東部隊 朝歐洲移動準備軍演

ZackRyo 03/01 16:56繼續下去會被包圍烏軍應該也很清楚，奇怪的是一直沒

ZackRyo 03/01 16:56撤退跡象

b325019 03/01 16:56現在是在比氣長，看是俄羅斯先沒錢還是烏克蘭先被攻

b325019 03/01 16:56破

Sessyoin 03/01 16:56推平衡報導（？

Jameshunter 03/01 16:56你沒空優撤出陣地直接被消滅

arnold3 03/01 16:57這十萬被消滅的話還打得下去嗎?

moremusic 03/01 16:57主力被包 烏克蘭真的要上談判桌了...

aegis43210 03/01 16:57只要卡爾可夫沒淪陷，這樣薄弱的包圍沒有意義

barbarian72 03/01 16:57撤退不能隨便撤，沒規劃好，很容易總崩

HCYPMGO 03/01 16:57白俄這個支點要端掉才有運補轉機

jieen0604 03/01 16:57退不走了

cangming 03/01 16:57沒空優撤退高機率被獵火雞 可以看看當年伊拉克的地

cangming 03/01 16:57獄公路

ZackRyo 03/01 16:57這幾天很關鍵，烏軍溫存的主力能不能撐住打破僵局就

ZackRyo 03/01 16:57看這次

GAOTT 03/01 16:57俄羅斯調走越多軍隊 國內就越危險啊

warchiefdodo03/01 16:57大規模移動被俄空軍和直升機釘上絕對死很慘，烏國沒

warchiefdodo03/01 16:57空優

ARCHER2234 03/01 16:58呃........大家都知道不妙阿，畢竟俄國開始亂炸了

kinmengon 03/01 16:58嘖嘖 看路線還真的就是要把在烏東的正規軍給圍起來

kinmengon 03/01 16:58剿滅

uv5566 03/01 16:58美國情報觀點沒變 網路看看就好

ARCHER2234 03/01 16:58撐住也是希望拖垮經濟的方式逼和俄羅斯阿

ZackRyo 03/01 16:58沒空優對俄應該也是一樣的，所以我說奇怪，還是沒有

ZackRyo 03/01 16:58足夠的防空可以輔助移防？

aegis43210 03/01 16:58等烏西援軍到了卡爾可夫，自然能解圍

versusvic 03/01 16:59兩邊勝利條件差太多

kinmengon 03/01 16:59這禮拜真的是關鍵。幾天戰局變化 烏挺下來或俄強力

kinmengon 03/01 16:59推進擴大陣地建立

cutsadh 03/01 16:59俄國的軍隊數量其實不多~感覺這種包圍很薄弱

aegis43210 03/01 16:59關鍵一樣是卡爾可夫，一淪陷，頓巴斯烏軍岌岌可危

hugh509 03/01 17:00拖到俄國經濟崩潰，至少要拖上月.....

blueash 03/01 17:00大家都知道烏軍沒人救只是多撐幾天而已 除非俄軍補

blueash 03/01 17:00給斷光光

PTTHappy 03/01 17:00我一再提及 俄烏雙方都是在時間壓力下扛 比誰扛得住

moremusic 03/01 17:00與其等俄國經濟崩潰 不如等軍方政變

locdan 03/01 17:01maripole拿下，下面就很好推了

ZackRyo 03/01 17:01卡爾可夫今天一直被瘋狂轟炸...，是說俄軍在烏東有

ZackRyo 03/01 17:01超過10萬嗎？怎麼感覺整個被卡死

kinmengon 03/01 17:01我反而覺得正規軍要往西戰術後徹 跟烏西的部隊或守

kinmengon 03/01 17:01備圈結合

kinmengon 03/01 17:01這樣比較好

PTTHappy 03/01 17:01誰先扛不住誰先輸~但關鍵是烏扛越久越有利 俄越不利

a1106abc 03/01 17:01烏西有援軍？到東部不知道要多久

leo6315 03/01 17:01北韓被制裁幾十年都沒崩潰 糧油礦滿滿的俄羅斯會崩?

arnold3 03/01 17:02圍起來沒補給應該很快就投降了

ARCHER2234 03/01 17:02怎麼撤呢？別忘了我們淞滬會戰最後就是撤不好敗退

ARCHER2234 03/01 17:02掉的

kinmengon 03/01 17:02俄遠東軍力往中亞移。原中亞的邊防俄軍會往哪移動

kinmengon 03/01 17:02很明顯吧！

copak 03/01 17:03大部份人也只是覺得烏沒想像崩潰，並沒有對目前戰

copak 03/01 17:03況感到樂觀吧

Napoleon313 03/01 17:03美國資訊要看來源 主流媒體鼓舞樂觀 保守派冷靜悲觀

ARCHER2234 03/01 17:03日軍當時空，炮比起俄羅斯根本是新手

moremusic 03/01 17:03烏扛越久越有利? 那就要有犧牲主力的打算..

sony1256 03/01 17:03要徹不容易...

ericjaing 03/01 17:03克里米亞旁還有11艘運兵船，天氣好就完了

zyic 03/01 17:03還是慢推，烏克蘭軍沒空優要移動是很困難的，只能就

zyic 03/01 17:03地抵抗，看補給撐多久算多久

kinmengon 03/01 17:03戰略後撤 怎麼動，也是高深的軍事學問啊！

goddarn 03/01 17:04屠城這種打破底線的事情是互相的 烏克蘭才是光腳那

ARCHER2234 03/01 17:04我的意思是北約不出手，根本退不了了

poemlover 03/01 17:04不覺得烏軍樂觀，但俄軍進攻好像也沒想像中的強勢

tsuyoshi250103/01 17:04俄軍的包圍網快完成了

moremusic 03/01 17:04主力全滅 跟去除武裝化 相差不遠...

lc85301 03/01 17:04我覺得沒有…大家都知道烏克蘭一定會輸

goddarn 03/01 17:04個 你屠城 他明天就可以基輔實驗室砲擊外洩致命病毒

colinfeng 03/01 17:05俄羅斯拳頭還是比較大 祈禱烏克蘭

locdan 03/01 17:05另一線從白俄羅斯下來，有部分可能是要去斷烏克蘭

locdan 03/01 17:05補給線

PTTHappy 03/01 17:06比如說 烏在基輔至少撐1個月 就算基輔陷落 換在烏西

kinmengon 03/01 17:06把烏正規軍繳械了。對普丁來說也算個勝利 對俄國內

kinmengon 03/01 17:06也算有交代。這目前應該也是他的首要戰略目標之一

goddarn 03/01 17:06烏克蘭就是拖吧 不可能正面戰勝

kuninaka 03/01 17:07基輔撐一個月不太可能

stilu 03/01 17:07美國 北約不派兵，烏被打下來是遲早的吧

eelse 03/01 17:07烏克蘭這幾天可能會損失慘重,希望能撐下來

kuninaka 03/01 17:07都在旁邊了

moremusic 03/01 17:07如果你是烏克蘭總統 要你拿主力全滅做籌碼 你願意

PTTHappy 03/01 17:07設陪都繼續抗俄 我估3個月~最多百天 俄國經濟撐不住

chen841115 03/01 17:08第一天沒撤就永遠撤不了了 離開陣地等於炮灰

moremusic 03/01 17:08普丁能出的牌 跟戰略獲勝目標太多了 烏克蘭只能撐

Castle88654 03/01 17:08國內主力調走越多 海參崴拿回來機會越大

PTTHappy 03/01 17:08屆時別看烏境內俄軍人多 缺了給養搞不好兵敗如山倒

zhutou 03/01 17:09烏國本就哀兵反抗 能托多久算多久

uv5566 03/01 17:09大城掉幾個就差不多 政府能遷人民不會跟你

kinmengon 03/01 17:09遲早基輔也是收不住的 所以在烏東的正規軍西撤 基

kinmengon 03/01 17:09輔也軍 民往波蘭方向動 我想是未來烏的政府想繼續

kinmengon 03/01 17:09苟延殘喘的可能做法之一

verdandy 03/01 17:10基輔本來就不樂觀，一開始大家根本沒想到這麼能撐

frozenmoon 03/01 17:10基輔能撐到現在反而才奇怪

kinmengon 03/01 17:10越往西約靠近歐盟 北約才有源源不絕的輸血 烏政府

kinmengon 03/01 17:10也才能繼續挺著

kuninaka 03/01 17:10目標就是把俄羅斯拖垮

aegis43210 03/01 17:10烏軍在烏東主力只能堅守，已經不可能撤了

moremusic 03/01 17:10只能龜到底 前方主力撤退 就是提早被殲滅 更慘

kuninaka 03/01 17:10但是代價是烏克蘭人的鮮血

PTTHappy 03/01 17:11所以就是設步步關卡:1.基輔先設定守1個月2.陪都設定

ajemtw 03/01 17:11要撤也是一次撤吧

uv5566 03/01 17:11烏克蘭人全部擠到西邊 當劉備在玩喔

sony1256 03/01 17:11是基輔能撐到現在大家都大感意外 所以烏克蘭士氣佳

aegis43210 03/01 17:11等卡爾可夫戰役的結果吧

nctudog 03/01 17:11twitter真的太多心戰宣傳了 還以為能守很久

zhutou 03/01 17:11烏國應該沒有人會想到戰勝俄國 應該只是爭一口氣

PTTHappy 03/01 17:11守3個月 比氣長 比看俄經濟先崩導致前線俄軍缺補給

barbarian72 03/01 17:12基輔很難守到三個月，光糧食就是大問題

kinmengon 03/01 17:12那烏東主力要有心理準備 死戰或最後投降留下一條命

PTTHappy 03/01 17:12烏軍才能倒打空虛的大量俄軍~戰略大原則就是如此~

kinmengon 03/01 17:12。選死戰 那烏俄軍人的修羅戰場即將出世

zzman01 03/01 17:12烏從一開戰就是一隻腳懸空在懸崖邊 讓人驚喜的是他

zzman01 03/01 17:12到現在都還撐住沒掉下去 但被圍毆 體量差距太絕望

zzman01 03/01 17:12 俄國繼續施力 他遲早會掉下去

kuninaka 03/01 17:12守到今天已經是奇蹟了

verdandy 03/01 17:12三個月難度高，要達成真的要靠西方一直輸血

sheo99 03/01 17:12能守多久，我還是比較信開圖美國的資訊就是了

kuninaka 03/01 17:12輸也只能輸送物資軍火，人肉怎麼輸

depo 03/01 17:13基輔會戰損失70萬以上

nctudog 03/01 17:13烏克蘭總統不可能為了瘋子犧牲10萬軍力吧

frozenmoon 03/01 17:13美國預估96小時，已經超過了

locdan 03/01 17:13樓上可是開圖美國一開始說96小時耶

moremusic 03/01 17:13經濟如果有問題 普丁宣布戒嚴 管制配給 有搞頭嗎?

b325019 03/01 17:13人家都要你去武裝化了直接投降沒有太大差別

thomaspig 03/01 17:13美國預估96小時是總統烙跑的情況下

wulaw5566 03/01 17:13俄羅斯一開始就戰略錯誤，現在穩步推進的話還是佔優

wulaw5566 03/01 17:13勢。

goddarn 03/01 17:14配給制就是在摧毀整個市場經濟 回歸30.40年前

kuma660224 03/01 17:14烏東只能城市陣地化死守了

PTTHappy 03/01 17:14借戰史比喻 講難聽點馬謖幾千兵 諸葛沒要他戰勝張郃

thomaspig 03/01 17:14烏克蘭面積歐洲第二大 4天就想滅國？

frozenmoon 03/01 17:14去武裝化只是棄械投降的另一個詞，就像外勞改移工

kuma660224 03/01 17:14沒空優撤出 直接死亡公路2.0

zzman01 03/01 17:14布丁不收手或北約不介入 烏克蘭人註定只有悲壯的結

zzman01 03/01 17:14局

thomaspig 03/01 17:15德國閃擊法國46天 美國滅伊拉克42天

PTTHappy 03/01 17:15只是要馬謖儘量撐 讓諸葛收拾隴西~今天烏也是要撐住

b325019 03/01 17:15俄羅斯跟北韓不一樣是人家已經爽過自由經濟了

maxmaster 03/01 17:15軍事上俄鐵贏 只是贏了之後呢？

cross980115 03/01 17:15要撤不好撤啊 會變靶子

stilu 03/01 17:153個月太遙遠，現在猛攻下能撐3天就很強了

sheo99 03/01 17:15烏克蘭跟俄軍各自推進分佈的狀態還是以美國為準，

sheo99 03/01 17:15畢竟沒人開圖看的比他清楚

frozenmoon 03/01 17:15俄國穩步推進變滅國戰爭，就很難建立魁儡政府了

AxelGod 03/01 17:15普丁不計代價 歐美又不參戰 烏克蘭要怎麼贏

AxelGod 03/01 17:15上談判桌 無條件接受俄羅斯條件也不可能

kuma660224 03/01 17:15烏東快被夾 不是不想撤 是不能撤

AxelGod 03/01 17:15慘

PTTHappy 03/01 17:15一些時間 目的不是靠火力打贏俄 是用時間拖垮俄經濟

kuma660224 03/01 17:16死撐著至少是牽制俄軍

PTTHappy 03/01 17:16然後俄經濟垮的效應連動到俄前線 烏藉此才能倒打俄

nctudog 03/01 17:16按照勝利宣言 烏克蘭好像要變成魁儡政府了

cross980115 03/01 17:16卡爾克夫目前被猛烈砲擊 不知道撐得撐不住

frozenmoon 03/01 17:16而且俄國會打閃電斬首戰，就是要快速結束避免制裁

kuma660224 03/01 17:16亂跑出來就是大量去英靈殿

sheo99 03/01 17:16俄國有空優的狀態下，從頭到尾都不可能撤啊

Imyrr 03/01 17:16包圍網還沒成型，主力還可以後撤，徹到基輔或是突圍

Imyrr 03/01 17:16到卡爾科夫都能活

moremusic 03/01 17:17唯一阻止普丁的方法 就是政變 沒有別法了

frozenmoon 03/01 17:17結果現在變父子騎驢

HCYPMGO 03/01 17:17冬奧前布丁就去中國喬軍餉了~~

thomaspig 03/01 17:17烏克蘭另個問題沒有足夠預備隊反攻奪回失地

raymond501 03/01 17:17國土面積第二大加四千萬人口，俄國是想打十年嗎

verdandy 03/01 17:17包圍網不能只看陸軍，目前空中俄占優勢

kuma660224 03/01 17:17這跟包圍成不成無關 你撤也會被追擊

kuninaka 03/01 17:17沒有武力介入，只能等普丁被政變

Robben 03/01 17:17重點是紅色的部分是不是有效佔領

verdandy 03/01 17:17從陣地出來只是當標靶

kuma660224 03/01 17:18因為你一路沒有援軍接應

Jameshunter 03/01 17:18卡爾可夫如果被拿下來 烏東10W可以投了

raymond501 03/01 17:18化整為零，跟你慢慢耗

albert82042303/01 17:18平原地區撤退要被當靶子打嗎

kinmengon 03/01 17:18俄羅斯的慢慢推進 一步一步打是他有優勢。而且正規

kinmengon 03/01 17:18軍對戰 遇到頑強抵抗 我能預計真的重炮 管風琴 空

kinmengon 03/01 17:18炸射 絞肉戰場將非常血腥

farseer7 03/01 17:18現在的狀況就是多撐幾天而已…

barbarian72 03/01 17:18北約不幫忙，烏東主力根本撤不出來，與其在路上被

barbarian72 03/01 17:18當火雞打，不如在陣地內跟俄軍拼，除非天有異象遮

barbarian72 03/01 17:18蔽俄軍視線，烏軍留下敢死隊掩護，其他人連日趁夜

barbarian72 03/01 17:18分批能撤多少算多少，只要不被發現就有可能保留一

barbarian72 03/01 17:18點實力，就一點

barbarian72 03/01 17:19但正常人都不會這樣幹的，被當火雞打的機率太高了

kuma660224 03/01 17:19史達林格勒德軍雖撤不了

kuma660224 03/01 17:19好歹也有外面B集團軍來嘗試接應

thomaspig 03/01 17:19再一週 包圍圈一形成 就…

kuma660224 03/01 17:19現在烏東是敵軍有空權 外面沒援軍接應

kinmengon 03/01 17:19我覺得接下來 烏克蘭真的會守的很辛苦 頂的很艱難

PTTHappy 03/01 17:20不過就算基輔陷落 依現在烏人民意 絕對是烏西設陪都

aegis43210 03/01 17:20札波羅結也是可以突破的方向，但克里米亞俄軍接近了

locdan 03/01 17:20對同意樓樓上，後面會變絞肉機，但很多人以為絞肉

locdan 03/01 17:20機是在開玩笑

ooxxman 03/01 17:20國際局勢變化這麼快，死守是最好的選擇，以拖待變

kuma660224 03/01 17:20出去是2-3天毀滅 死守可能還能2-3週

PTTHappy 03/01 17:20跟俄軍槓上了繼續打繼續死磕

albert82042303/01 17:20東部主力命運應該注定悲慘了

Jameshunter 03/01 17:20被包夾的固定陣地上剛好讓俄國BTG爽歪

HCYPMGO 03/01 17:20惡軍的後援就是中 只能像辦法讓中俄關係惡化了

kuma660224 03/01 17:21撐久了 俄軍兵力消耗 可能就解圍

taco3019397 03/01 17:21被火力牽制吧 不然大家也知道俄軍要幹嘛

kuma660224 03/01 17:21才四局下半 不見得被圍就一定完蛋

tsuyoshi250103/01 17:21上次的絞肉機啟動已經是70年前了，真的沒想到還能

tsuyoshi250103/01 17:21看到歐陸大規模包圍網

sheo99 03/01 17:21現在就是西烏那邊要接手軍援後建立部隊，配合志願

sheo99 03/01 17:21軍

logojuju55 03/01 17:21所謂的北約幫忙就是給物資 嗯 我看還要爽多久

moremusic 03/01 17:22普丁這一局最差的結果 就是重創甚至消滅烏克蘭主力

moremusic 03/01 17:22然後退兵 宣稱"已經懲罰"烏克蘭 然後回國穩固政局

kuma660224 03/01 17:22因為俄軍也後勤困難 看誰撐得久

sheo99 03/01 17:22基輔跟東烏全陷落也還會繼續打

kuma660224 03/01 17:22烏東圍城死守並不是很差的選擇

cross980115 03/01 17:22有每天追戰況彙整的應該都不會覺得能正面贏 主要是

cross980115 03/01 17:22能撐住 撐得比預期久 而且有部分城市是能奪回來的

logojuju55 03/01 17:23說真的 就給烏克蘭加入北約啊 北約這麼在乎烏克蘭

logojuju55 03/01 17:23就讓他加入啊

PTTHappy 03/01 17:23那批70架支援的Mig-29能在烏東有空優來助守軍後撤嗎

WaterFrog 03/01 17:23俄軍一直在收包圍網啊，只是速度太慢，要不是烏克

WaterFrog 03/01 17:23蘭退縮城鎮打長期戰，不然早就逃出包圍網

kuma660224 03/01 17:23衝出去是潰滅的風險更大

CGtheGREAT 03/01 17:23大家目光都放在基輔的同時卻忽略南邊俄軍主力推進

CGtheGREAT 03/01 17:23迅速 現在克里米亞半島一線和頓涅次克方面的直接

CGtheGREAT 03/01 17:23連結被打通，南面俄軍有可能沿聶伯河北上或是往東

CGtheGREAT 03/01 17:23北轉進哈爾科夫一線 明明烏軍有被包圍殲滅的風險

CGtheGREAT 03/01 17:23卻被網路訊息洗的老俄好像敗退回國一樣

CGtheGREAT 03/01 17:23這才是害死烏軍吧

ppo7741 03/01 17:23很不妙啊.希望能撐住

barbarian72 03/01 17:23那70架是唬爛的吧？

emptie 03/01 17:23都是大平原要偷偷撤到西邊很難啊

cross980115 03/01 17:23就是消耗戰了 拖住 讓俄後勤跟經濟崩掉

albert82042303/01 17:23一直在烏克蘭土地打仗就注定重建是超級難題了

kinmengon 03/01 17:23真的只能靠國際施壓。 烏堅守以拖待變了 等國際情

kinmengon 03/01 17:23勢變化 逼俄自動退或停戰。事實明擺著世界能送武器

kinmengon 03/01 17:23送物資送醫療幫烏補血 但不可能派出任一國軍隊去救

kinmengon 03/01 17:23烏。

kuma660224 03/01 17:24應該說如果要撤 戰前就該撤

verdandy 03/01 17:24為何我在推特看都是烏克蘭不妙，老俄敗退到底哪來的

sheo99 03/01 17:24到底有誰覺得俄軍要敗退了，可以不要擅自覺得別人

sheo99 03/01 17:24怎樣好嗎

CGtheGREAT 03/01 17:24而且不要說什麼俄羅斯內部會混亂倒台或經濟崩潰這

CGtheGREAT 03/01 17:24種沒有根據的推測了 眼下烏軍在東部為在旦夕才是

CGtheGREAT 03/01 17:24大問題 拖不得的

albert82042303/01 17:2470架都被拒絕了，這是很現實的

Plato12 03/01 17:25決戰應該是空中主導權 地面俄根本是劣勢 要空戰來補

kuma660224 03/01 17:25烏東戰甲車輛續航力也無法1次衝到基輔

payneblue 03/01 17:25烏克蘭打成這樣 俄羅斯就算打贏也只是慘勝吧

LifeWalker 03/01 17:25從後方包圍烏東吧 斷他糧草

kuma660224 03/01 17:25這是地理物理問題

goddarn 03/01 17:26烏南依然在柯松 馬里波混戰

kinmengon 03/01 17:26烏軍被拖住。其實主動權怎麼看 一直都在俄手上

thomaspig 03/01 17:26慘勝？俄羅斯軍隊沒損失多少好嗎

tsuyoshi250103/01 17:26包圍網成型就是主力被關門打狗了，如果吃下烏東以

tsuyoshi250103/01 17:26及黑海沿岸，只剩西邊的烏克蘭也是半條命了

kinmengon 03/01 17:26戰場節奏還是俄在掌控的

kuma660224 03/01 17:26就算沒人追擊 半路也會沒油 因為太遠

albert82042303/01 17:26俄國的損失沒有烏克蘭大外宣這麼慘，實際是輕微的而

albert82042303/01 17:26且進展順利的

WaterFrog 03/01 17:26戰前也很難撤，因為一撤烏東民兵就會衝出防線

aegis43210 03/01 17:26主要是俄軍常規武器全解放，光靠單兵反裝甲武器已經

goddarn 03/01 17:26https://imgur.com/undefined.jpg

aegis43210 03/01 17:26不夠用了

cross980115 03/01 17:26科爾松今天有擊退俄軍的消息 不過不知道有沒有又轟

cross980115 03/01 17:26炸

thomaspig 03/01 17:26反而是經濟制裁損失很大

kuma660224 03/01 17:27所何況現在龜著最省油 出去可能沒油

Jameshunter 03/01 17:27地面俄國劣勢? 啥?

payneblue 03/01 17:27俄國國內經濟制裁 要一段時間才會發酵，越拖越久對

payneblue 03/01 17:27俄軍越不利

PTTHappy 03/01 17:27某些人還是搞不清狀況(或刻意帶風向)?俄當然偏有利

kuma660224 03/01 17:27在空曠地帶 用腳走 會被俄軍欺負

goddarn 03/01 17:27https://imgur.com/a/zsRb6rU.jpg 上面錯了

PTTHappy 03/01 17:27偏有逐步推進 問題是 這幅度太慢了 懂嗎!按這幅度拖

sheo99 03/01 17:27那俄國的損失又是哪邊大外宣看來的

kuma660224 03/01 17:28烏軍要拖延時間 只能讓烏東部隊死守

PTTHappy 03/01 17:28下去 這些人是眼盲了看不到俄國經濟萬一先崩的風險?

aegis43210 03/01 17:28普丁能接受的損失是五萬人，也是烏克蘭的勝利條件

tsuyoshi250103/01 17:28俄一開始是因為可以輕鬆打，現在是認真起來打了。烏

tsuyoshi250103/01 17:28的情況不是那樣樂觀呀

kuma660224 03/01 17:28撐1天是1天 牽制烏東俄軍

sheo99 03/01 17:28你又怎麼知道俄軍損失不慘的，我就想知道來源

PTTHappy 03/01 17:29管你前線士兵軍火多強 後勤空了虛了沒補給 等著被幹

Napoleon313 03/01 17:29台媒吧...

emptie 03/01 17:30戰前就撤結果可能是變成普丁選擇見好就收，吃光兩

emptie 03/01 17:30省，歐盟跟美國不介入

loveadu 03/01 17:30戰爭打的是後勤，國力，跟爆兵，一個被圍城等死的，

loveadu 03/01 17:30怎麼贏？

emptie 03/01 17:30這局烏克蘭還是太被動了

frozenmoon 03/01 17:30我們可以從俄國國防部得知俄軍損失不慘

payneblue 03/01 17:30對岸小粉紅放出的消息最準

sad141 03/01 17:30你說烏克蘭戰績灌水我絕對認同，但是你說俄羅斯損失

sad141 03/01 17:30輕微？哪可能啊

sk943252 03/01 17:30烏10萬降軍只會讓歐洲國家更怕吧？這還是精英誒..

thomaspig 03/01 17:30只能說一開始佈局落後太多 開打後烏東主力動彈不得

kinmengon 03/01 17:31俄國內基本民生需求是沒問題的。經濟 普丁要開戰前

kinmengon 03/01 17:31一定有沙盤推演。不過要擠去錢來提供給作戰軍費 我

kinmengon 03/01 17:31想他自己應該也意外烏這麼頑強吧

ayaneru 03/01 17:31一開始就插首都了 怎麼可能吃兩省就滿足

payneblue 03/01 17:31笑死 烏克蘭放的就大外宣 俄羅斯放的就絕對準 你厲

payneblue 03/01 17:31害

mynumber55 03/01 17:31俄國國防部？？？？ 笑死人

albert82042303/01 17:31俄國開始使用轟炸跟砲擊，步兵的標槍跟針刺就沒啥作

logojuju55 03/01 17:31台媒啊 不是烏整天告捷嗎

albert82042303/01 17:31用了，還沒使用就被炸爛了

thomaspig 03/01 17:31俄國沒有強攻烏東主力 又避開城市巷戰 要怎麼損失慘

thomaspig 03/01 17:31重？

HydraGG 03/01 17:31一開始風向就是四天內甚至一天就能打下，現在看起

HydraGG 03/01 17:31來進度嚴重落後阿，本來就很少人認為烏會贏。

WTF55665566 03/01 17:31看一下開場的裝備跟人數懸殊就知道烏能這樣稱都是

WTF55665566 03/01 17:31奇蹟了

frozenmoon 03/01 17:31以2014來看預料不到烏的抵抗意志，還有歐美鐵了心

sheo99 03/01 17:32烏克蘭是大外宣，俄羅斯一開始還敢說零傷亡的難道

sheo99 03/01 17:32能信，那問題來了，從哪看到俄軍損失的程度

CGtheGREAT 03/01 17:32台灣新聞 網路風向怎麼洗的應該是可受公評之事吧

CGtheGREAT 03/01 17:32 我一直好奇明明西方媒體對於戰局評估一直很不樂

CGtheGREAT 03/01 17:32觀怎麼隔壁棚的風向洗的好像毛子輸的一塌糊塗

WTF55665566 03/01 17:32你不可能要他們在裝備 空優全面劣勢下還要打快速運

WTF55665566 03/01 17:32動戰

verdandy 03/01 17:32烏被動正常，因為俄軍用不停演習狼來了麻痺烏軍

WTF55665566 03/01 17:32能小規模騷擾後勤避開主力就不錯了

frozenmoon 03/01 17:32歐美看來是鐵了心要窮困俄羅斯，讓普丁撐不住

PTTHappy 03/01 17:32其實烏東守軍第1時間撤或沒撤都有理-總之目的就是耗

kinmengon 03/01 17:32嗯，烏前期的確應該被麻痺了

goddarn 03/01 17:33主要是烏克蘭到現在 幾個大城 kherson Mariupol

PTTHappy 03/01 17:33俄軍拖俄軍 遲滯俄軍征服烏國的時間 賭俄國經濟先崩

kinmengon 03/01 17:33整個主力正規軍被拖住卡在烏東

PTTHappy 03/01 17:33那麼在基輔集結起來耗俄軍 或在烏東耗 也差不多~

payneblue 03/01 17:33北約那態度就是要把俄羅斯拖到受不了 根本沒人覺得

payneblue 03/01 17:33烏克蘭會贏好嗎

vdrenike 03/01 17:33等三月融雪

WTF55665566 03/01 17:33CG 隔壁棚就尚書大人版啊 第一天俄國可順風了 一堆

WTF55665566 03/01 17:33人在吹普丁要破小鬍子最速滅國紀錄 什麼半天拿下基

WTF55665566 03/01 17:33輔都來了

logojuju55 03/01 17:33可以從台灣媒體看到俄輸多慘啊 難道你不相信台媒嗎

logojuju55 03/01 17:33！？烏左踢車臣右炸一個師

goddarn 03/01 17:33Kharkiv Sumy Kyiv都沒有被佔 依然在交戰中

EvilPrada 03/01 17:34烏東守軍不可能第1時間撤 那樣做直接讓烏東變克里

stilu 03/01 17:34前幾天烏沒大捷早被打下來了

kinmengon 03/01 17:34目前節奏我看法是 還是掌握在俄軍手上。烏並沒多樂

kinmengon 03/01 17:34觀

PTTHappy 03/01 17:34況且不集中兵力保基輔也還好 基輔就算陷落 烏絕對在

flycarb 03/01 17:34就是想讓烏克蘭多消耗點俄軍阿......

sheo99 03/01 17:34誰跟你看台媒，可以不要在那鬧嗎

WTF55665566 03/01 17:34然後嘲弄烏克蘭順便嘴今日烏克蘭 明日台灣要台灣人

WTF55665566 03/01 17:34投降支那否則就是下一個烏克蘭

PTTHappy 03/01 17:34烏西設陪都繼續抗俄 又不是基輔一失陷烏就投降

EvilPrada 03/01 17:34米亞2.0 俄羅斯兵不血刃拿到一大塊烏克蘭領土

cross980115 03/01 17:34烏克蘭被炸成那樣 一定慘啊 但就是要拖到讓俄也不

cross980115 03/01 17:34好過 甚至在經濟上更慘

HydraGG 03/01 17:34台媒一開始風向不是一天倒嗎

goddarn 03/01 17:34網路twitter有一堆及時 甚至是直播 你不看 硬要說

vdrenike 03/01 17:34打下烏，俄國經濟也差不多了

WTF55665566 03/01 17:35台媒基本上都是抄外媒拉 沒什麼自己寫的

goddarn 03/01 17:35台媒 講的好像台媒有可信度

sheo99 03/01 17:35albert要不要給大家看俄軍損失輕微的資訊來源參考

WTF55665566 03/01 17:35外媒前兩天也是一片看衰烏 現在又有部份過於樂觀這

WTF55665566 03/01 17:35樣

kinmengon 03/01 17:35基輔那條線 普丁就把白俄拖下水了。就是要用白俄的

kinmengon 03/01 17:35軍隊

acininder 03/01 17:35沒 白俄剛剛已經說沒要參戰了

Khatru 03/01 17:36現在就看誰先崩潰而已，樂不樂觀，也只是烏克蘭少

Khatru 03/01 17:36死多少人而已

payneblue 03/01 17:36北約不斷軍援送物資就是想拖

payneblue 03/01 17:36拖到普丁急了就有更多談判空間

a10141013 03/01 17:36俄羅斯認真打的話 烏克蘭的確不妙 畢竟俄羅斯有核武

sheo99 03/01 17:36白俄轉彎？

LI40 03/01 17:36所以所謂的俄軍損失輕微資訊來源在哪

albert82042303/01 17:36台媒不是在炒俄羅斯經濟崩潰論了

ooxxman 03/01 17:36烏東不撤比較好，俄會宣傳作戰勝利，更有士氣攻基輔

eric61446 03/01 17:36北韓餓死人 共產啊 俄國可不是 民主上街抗議了

kinmengon 03/01 17:36真的? 那白俄還算腦袋清醒

acininder 03/01 17:36Belarus will not join invasion - Lukashenko

LI40 03/01 17:36喔 俄國官方前幾天還宣稱傷亡0呢

mynumber55 03/01 17:36俄羅斯經濟確實不妙啊，有炒喔

a10141013 03/01 17:36但俄羅斯付出的代價比預期更多 現在被踢出金融體系

cross980115 03/01 17:36講支X會翻車喔 這裡不是數字版或政黑

cross980115 03/01 17:36白俄之前沒說參戰還不是照樣偷射

flycarb 03/01 17:36烏克蘭現在就可以逼出俄羅斯底牌+消耗俄軍 北約就幫

nalaculan 03/01 17:36烏是因為守得比預計好，俄本來就不會輸

sad141 03/01 17:36被開罐的坦克、軍車都幾台了，然後卡爾科夫也是衝到

eric61446 03/01 17:36白俄縮了喔。笑死

sad141 03/01 17:36城市裡面作戰，被烏克蘭守住一波基輔也都守多久了，

sad141 03/01 17:36進攻被人擊退是不會有損失喔

ooxxman 03/01 17:36現在就死守卡死俄軍等候國際情勢的變化

Khatru 03/01 17:36不用炒，它是真的崩潰了

acininder 03/01 17:37BBC剛剛報的

Robben 03/01 17:37白俄快跳船吧

kinmengon 03/01 17:37看來天運還是保佑烏克蘭 保祐基輔的吧

eric61446 03/01 17:37白俄出征 我看波蘭順便讓反白俄派出征算了

frozenmoon 03/01 17:37俄軍正面決戰的軍力還是遠遠壓過烏克蘭軍

a10141013 03/01 17:37俄羅斯付出的代價是多了一塊土地但整個國家變窮

thomaspig 03/01 17:37看損失的坦克裝甲車輛佔俄國出動的比例

flycarb 03/01 17:37沒這消耗能力，北約大概還是那死樣

frozenmoon 03/01 17:37問題在於烏克蘭人會堅持多久，俄國能承受代價多久

Khatru 03/01 17:38說不打，雖然還是會偷打，但是不會排除大規模部隊

Khatru 03/01 17:38了吧

eric61446 03/01 17:38你的戰車進去都是投降有屁用

cross980115 03/01 17:38白俄看是不是有北約/歐盟國去協商吧

cross980115 03/01 17:38不然很可能用騙的 嘴上說不參戰 實際下去打

frank45328 03/01 17:38看台媒以為要攻回俄羅斯了xd

CGtheGREAT 03/01 17:38我個人認為若老俄改變戰術共怕烏軍要打消耗戰能拖

CGtheGREAT 03/01 17:38的時間也可能非常有限 傳統蘇軍到現代俄軍的戰術

CGtheGREAT 03/01 17:38思想應該都是以大量多管火箭和火砲洗地以後再以機

CGtheGREAT 03/01 17:38械化部隊逐次推進 但過去五天有限的訊息來看俄軍

CGtheGREAT 03/01 17:38還沒有使用大規模砲擊的跡象 老實說以烏克蘭的地

CGtheGREAT 03/01 17:38形欠缺屏障的因素如果要絞肉那真的是危在旦夕

frozenmoon 03/01 17:38土地要有辦法長期穩定佔領才是土地，不然不用魁儡了

thomaspig 03/01 17:38打過車臣戰爭 俄國對城市巷戰很謹慎的

s76083kahala03/01 17:38俄羅斯應該是要拿烏東的烏軍戰俘當籌碼上談判桌

kinmengon 03/01 17:38波蘭軍絕對被北約綁緊緊 雖然或許波蘭人紅著眼想打

stilu 03/01 17:39盧卡申科怎麼突然轉彎了？昨天還說要參戰

kinmengon 03/01 17:39北約絕對不會讓他任何成員國派出軍隊的

cross980115 03/01 17:39今天已經有對卡爾克夫砲擊了

a10141013 03/01 17:39前面能守住是因為沒動核武跟生化 升級就不一樣

acininder 03/01 17:39就是布丁的另一張底牌吧 還沒打算掀

sheo99 03/01 17:40如果提俄軍損失輕微的人無法提出資訊來源，那我們

sheo99 03/01 17:40當然是繼續用烏克蘭的數據為參考

Khatru 03/01 17:40看台媒，烏克蘭第一天還淪陷了欸，自己愛看台媒怪

Khatru 03/01 17:40誰

a10141013 03/01 17:40這次制裁力道比想像中更猛 這仗打完俄羅斯就變

PTTHappy 03/01 17:40紅明顯 修正原po兩概念混淆:1.版上沒有說烏"太樂觀"

s76083kahala03/01 17:40基輔斬首行動失敗 但烏東基本上都照計畫在推

a10141013 03/01 17:40強化版的北韓 外強內虛

PTTHappy 03/01 17:41版上主流看法是烏"尚不絕望"(相比於對岸翻牆仔散播

HydraGG 03/01 17:41白俄只是躲制裁而已吧，都借道出兵了

a10141013 03/01 17:41俄羅斯沒算到會被踢出金融體系的 以後要跟北韓一樣

a10141013 03/01 17:41整個國家自給自足

LI40 03/01 17:41台媒報第二天基輔開打的時候怎麼不看一下寫啥w

sheo99 03/01 17:41所以一樣美國開圖看的很清楚，烏克蘭境內沒有白俄

sheo99 03/01 17:41部隊，這符合白俄又不出兵的狀態

thomaspig 03/01 17:41想知道實際損失 等戰後統計最準

PTTHappy 03/01 17:41的屁話而言)2.大家當然知道整體來說俄軍有推進-問題

kinmengon 03/01 17:41俄絕對比北韓有底氣。經濟沒那麼薄弱

Robben 03/01 17:41基本上俄已經沒救

cerwvk 03/01 17:42基本上, 沒人想要替侵略者說話.

CGtheGREAT 03/01 17:42然後說損失 俄軍損失當然有 可是老俄打仗打的是數

CGtheGREAT 03/01 17:42量 現在報載俄軍的人員損耗和裝備損失真的有根本

CGtheGREAT 03/01 17:42造成俄軍戰力上的損失嗎 這實在是大大的問號 而且

CGtheGREAT 03/01 17:42對於俄羅斯這種走過蘇聯時代的獨裁國家而言 政經

CGtheGREAT 03/01 17:42一把抓的普丁政府要堵他經濟崩潰國內動亂的機會比

CGtheGREAT 03/01 17:42起我們民主國家來看是微乎其微吧 賭內部俄羅斯垮

CGtheGREAT 03/01 17:42台這個我實在不看好

PTTHappy 03/01 17:42是推進的速度太慢啦!依這龜速 萬一拖太久俄經濟垮了

test23786 03/01 17:42底氣嗎？ 權威方面？

shi0520 03/01 17:42看UKR真理報的報導 烏南的Kherson應該失守 俄軍已經

shi0520 03/01 17:42在市區

LI40 03/01 17:42而且網路資訊一堆報導的是防禦戰成功 哪家說烏軍戰

LI40 03/01 17:42略反推了？

kinmengon 03/01 17:42而且俄中經濟連線。沒看普丁跟維尼已經私下有沒有

kinmengon 03/01 17:42簽好互通有無 互相力挺了

ericjaing 03/01 17:42撐不住了

ericjaing 03/01 17:42https://i.imgur.com/yc2iMPS.jpg

sad141 03/01 17:42現在又戰後最準了，那你的損失輕微到底是哪裡的資料

sad141 03/01 17:42了？

s76083kahala03/01 17:43烏東的烏軍主力如果被剿滅 對烏克蘭也是重傷

tsuyoshi250103/01 17:43俄的傳統技能鋼鐵洪流跟炮兵洗地還沒使用出來，烏

tsuyoshi250103/01 17:43目前就是只能撐。

test23786 03/01 17:43現在又不是蘇聯時代

shi0520 03/01 17:43好消息是白俄總統說不會參戰

PTTHappy 03/01 17:43屆時就是轉機 就是所謂的"天下有變"~戰史例所在多有

roadrise 03/01 17:44外籍兵開始進去支援了嗎

sheo99 03/01 17:44白俄如果說謊又偷跑進來，美國一樣會開圖看到，就

sheo99 03/01 17:44這樣

kinmengon 03/01 17:44是啊！以拖待變

yycbr 03/01 17:44不會有人看各國支援的東西能改變局勢吧?

nctudog 03/01 17:44如果十萬軍隊被包圍還不投降真的很殘忍

nctudog 03/01 17:44不太可能再撐多久吧

acininder 03/01 17:44白俄說法是There is no need for this

kinmengon 03/01 17:45至少國際施壓 白俄縮手 看來還是有成果

thomaspig 03/01 17:45很簡單 損失慘重就需要整補 不會一直推進順利

albert82042303/01 17:45吃城市出路口滿埋地雷是悲慘也沒用啊

nownow 03/01 17:45北美國持續送刀給烏克蘭

acininder 03/01 17:45你也可以解讀成還沒有需要白俄出手的必要

yycbr 03/01 17:45有的援助物質靠近都被俄軍繳獲了 軍援更不易

Horse129 03/01 17:45看新聞還以為打到莫斯科去了一樣

boringuy 03/01 17:45俄軍真的太多了,沒其他外援真的不樂觀

acininder 03/01 17:46一直講以為打到莫斯科的全都來亂的 根本沒人這樣想

sheo99 03/01 17:46實在話，我沒有說損失慘重喔，是那位覺得烏克蘭列

sheo99 03/01 17:46的數量是損失慘重的大外宣

fireforce 03/01 17:46白俄的話

albert82042303/01 17:47怕是送的武器都被俄國拿走了才慘

PTTHappy 03/01 17:47再者同樣依邏輯依人性 俄烏戰事拖太長 而俄經濟衰退

sheo99 03/01 17:48albert一直推文但不願提供自己的資訊來源耶

Robben 03/01 17:48基本上俄國這場戰爭就是垂死掙扎

PTTHappy 03/01 17:48設若普丁採行先軍體制將全國資源獨裁大部份撥給前線

stilu 03/01 17:48覺得打到莫斯科是判斷力太差吧

test23786 03/01 17:48最近怎一直冒出說“以為打到莫斯科”言論

LI40 03/01 17:48還有人繳獲呢 所以突然冒出來的俄羅斯超優勢資訊是

LI40 03/01 17:48哪來的阿 唯一可以確定的是俄羅斯在推進 俄羅斯仍

LI40 03/01 17:48然在擴大戰損

PTTHappy 03/01 17:49這種做法"理想上"可以讓俄軍繼續補給充足--但現實上

LI40 03/01 17:49還有不知道哪來的打到莫斯科言論

PTTHappy 03/01 17:49普丁政權會不會被政變掉 好像也風險不小?還玩斯大林

albert82042303/01 17:49打到莫斯科還是很猛的阿

a10141013 03/01 17:49以俄羅斯會贏的前提,這圖說明推進速度太慢,

thomaspig 03/01 17:49情況如果不危急 不會號召平民丟燃燒彈 不會釋放囚

thomaspig 03/01 17:49犯加入防守

sheo99 03/01 17:49那種說什麼打到莫斯科還有烏克蘭大捷大順風之類都

sheo99 03/01 17:49嘛是從他板來亂的

a10141013 03/01 17:50大概還要3個月才能KO

shi0520 03/01 17:50kharkiv的俄軍到是一直送裝甲車輛給UKR

PTTHappy 03/01 17:50模式以為在現在的俄國玩得轉沒後遺症反打普丁自己?

ericjaing 03/01 17:50白俄來了

ericjaing 03/01 17:50https://i.imgur.com/CXrE2lg.png

FXW11314 03/01 17:50「以為打到莫斯科」←這句我從開戰第二天就看到了

FXW11314 03/01 17:50，時不時就會躲在推文裡面

uv5566 03/01 17:50蘇聯最高軍費是50％ 阿富汗也打了十年才受不了

LI40 03/01 17:50而且大部分酸的是俄羅斯無敵打到現在還沒什麼重大

LI40 03/01 17:50戰果出來 怎麼突然變成什麼俄羅斯被屌虐 呵呵

sheo99 03/01 17:51基輔從頭到尾都很危急啊，在講什麼

kauosong 03/01 17:51主要是台灣的媒體只能看到烏克蘭方的消息

barbarian72 03/01 17:51就有人無聊當有趣的胡亂喊

acininder 03/01 17:51以為自己很有梗吧

thomaspig 03/01 17:51等一週後南北包圍圈關上 風向又會變一個樣

test23786 03/01 17:51阿富汗跟現在比?

misawa0102 03/01 17:51烏軍這波能挺住就很強了 兵力差距淪陷是遲早的事

LI40 03/01 17:51真要這樣講 戰爭前三天還有各種吹噓烏克蘭秒殺然後

LI40 03/01 17:51酸臺灣的呢

sheo99 03/01 17:51那個k也是一樣來亂的，冒出來了

barbarian72 03/01 17:52出生時有帶腦出來的都知道烏克蘭情勢很危急，實在

barbarian72 03/01 17:52不懂在那喊打到莫斯科的人到底什麼心態

FXW11314 03/01 17:52先軍大概只有北韓那種一直過苦日子的國家有辦法玩

FXW11314 03/01 17:52，其他國家曾經爽過的百姓你要他回去啃樹皮只會暴

FXW11314 03/01 17:52動而已

PTTHappy 03/01 17:52那些"烏軍打到莫斯科"是五毛粉紅自己掰的稻草人屁話

albert82042303/01 17:52現在已經洗俄羅斯贏也算輸的風向了

kauosong 03/01 17:52在台灣很難能接收到俄國方訊息

thomaspig 03/01 17:52烏克蘭平原居多 跟阿富汗險惡地形沒法比

roadrise 03/01 17:52也有可能反串啊

sheo99 03/01 17:52樓上，自制

shi0520 03/01 17:52然後kyiv上空有武裝直升機被擊落 可能是Mi35

test23786 03/01 17:52阿富汗時俄羅斯是有被超級全球性制裁嗎

kauosong 03/01 17:53畢竟俄國現在戰場資訊封閉。主場是烏克蘭

PTTHappy 03/01 17:53真受不了那些活在牆內見識淺薄的人翻牆到版上講屁話

sad141 03/01 17:53看的異世界新聞吧，現在那條新聞有說的好像能反推到

sad141 03/01 17:53莫斯科？

Khatru 03/01 17:53不就八卦版一直在那邊，看你們說的好像反推到莫斯

Khatru 03/01 17:53科了

Brusolo 03/01 17:53俄軍損失輕微twitter上那些被炸爛的直升機,坦克,和

sheo99 03/01 17:53albert始終不願意為自己的言論提出資訊來源，代表

sheo99 03/01 17:53你也是來亂的

albert82042303/01 17:53所以俄羅斯終究還是輸但是烏克蘭只能被打爛當代價

AntiqueTea 03/01 17:53某y知道各國軍援烏克蘭的路線圖？不論是從法蘭克福

AntiqueTea 03/01 17:53或芬蘭，被俄軍就近攔截？消息來自那？b站？微博？

barbarian72 03/01 17:53阿富汗時？你有沒有想到當時還是“蘇聯”

kauosong 03/01 17:54比起烏克蘭居民俄軍發推特比較難。

Robben 03/01 17:54蘇聯玩自己的 沒有什麼制裁的問題

Brusolo 03/01 17:54裝甲車,被烏克蘭民眾繳獲的都誰的?別帶風向了

Girls2fan 03/01 17:54Albert的來源是中國財經網站啦

oshimanyan 03/01 17:54策反俄軍內部把普丁抓起來，我就不相信所有人都支持

oshimanyan 03/01 17:54他打XD

kauosong 03/01 17:54推特上被炸毀的俄軍車輛佔攻烏克蘭的多少比例？

LI40 03/01 17:55還有什麼俄羅斯戰損輕微 網路一堆俄軍被俘棄置戰損

LI40 03/01 17:55的資訊 戰損輕微？

overno 03/01 17:55俄羅斯就打的很失常啊，出乎美國預料

PTTHappy 03/01 17:555毛這種技倆看多了 A五毛在八卦版鬼扯 B五毛栽贓說

sheo99 03/01 17:55樓上，自重

Khatru 03/01 17:55看前天開會時的照片，普丁坐這麼遠，肯定是國內也

Khatru 03/01 17:55抖到不行

thomaspig 03/01 17:55你看網路那些佔俄國進攻車輛比例就知道損失怎樣了

PTTHappy 03/01 17:55A講的那句話是台灣人講的~還不就這招?

overno 03/01 17:56另外，烏東軍被包圍了，也不代表俄軍能吃掉

ZackRyo 03/01 17:56經濟制裁的效果，對於假民主國家，我真的覺得不能有

albert82042303/01 17:56現在準備被包圍是烏克蘭主力就知道那邊比較慘了

ZackRyo 03/01 17:56太多期待

kauosong 03/01 17:56一堆俄軍被俘？十幾萬大軍。被俘的比例多少？

barbarian72 03/01 17:56PTT你冷靜一點XD

winnie55 03/01 17:56北約到底要不要幫啦

sheo99 03/01 17:56看網路知道損失比例，你認真？

a10141013 03/01 17:57經濟制裁的效果就是像北韓這樣

tim910282 03/01 17:57打贏是只贏這一場仗...之後呢？贏了就什麼事都解決

tim910282 03/01 17:57了嘛？

kauosong 03/01 17:57十萬軍隊被俘1000人好了。1%

PTTHappy 03/01 17:57還有 某樓說蘇聯最高軍費50% 講得當時人民能忍 現在

tsuyoshi250103/01 17:57被包圍了，外面沒人救援下場就是團滅

hedgehogs 03/01 17:57經濟制裁俄羅斯，可是白羅斯沒有，白羅斯會變白手

hedgehogs 03/01 17:57套吧

ZackRyo 03/01 17:57所以經濟崩潰導致退兵我覺得比較不可能，直接焦土作

ZackRyo 03/01 17:57戰的機率我覺得比較高

advk 03/01 17:57撐越久 死越多人 但結局其實已經很明顯了

lionboy530 03/01 17:57本來就是時間問題..

thomaspig 03/01 17:57昨天新聞基輔以北俄國車隊延綿64公里

sheo99 03/01 17:57kauo回你的八卦去

kauosong 03/01 17:58十萬台各式車輛。被打爆1000台。1%

PTTHappy 03/01 17:58俄國人民勒緊褲帶也能忍似的?自己都不知自己在比啥?

alex01 03/01 17:58按照軍力對比，烏克蘭已經打很好了吧

LI40 03/01 17:58原來某人的估算是這樣估算的 嗯嗯

test23786 03/01 17:58所以勒 走投降模式?

LI40 03/01 17:58https://udn.com/news/story/122663/6124493

roadrise 03/01 17:59烏克蘭已經超乎預期了 還有人特地從國外趕回去

kinmengon 03/01 17:59普丁那個老翻顛 腦袋到底怎麼想的。沒人估得到。

LI40 03/01 17:59臺媒表示；

kauosong 03/01 17:59看網路影片 看到幾台被摧毀就覺得俄軍潰敗判斷力會

kauosong 03/01 17:59不會太差？

tim8333 03/01 17:59一堆人還說俄羅斯主動談判求和 笑死

thomaspig 03/01 17:59烏克蘭要提振士氣 一定是大力宣揚戰果鼓舞守軍 但沒

thomaspig 03/01 17:59有足夠預備隊 代表沒辦法給俄國孤軍深入的部隊懲罰

thomaspig 03/01 17:59 就沒辦法製造大量戰損

Brusolo 03/01 18:00沒事兒,我戰時職責專門抓某Kauo這種的,我會做好本分

kauosong 03/01 18:00有推文說「一堆」俄軍被俘啊。XD

roadrise 03/01 18:00返國的有多少？來得及支援基輔嗎

hsiehhsing 03/01 18:00東部的朱可夫要押上來了?

jason86188 03/01 18:01明明幾乎都是說烏不會贏 只是在拖時間

sheo99 03/01 18:01哈囉？有人說俄軍潰敗嗎？又是同一套伎倆，根本沒

sheo99 03/01 18:01人這樣講

jason86188 03/01 18:01幻想風向是俄會認輸? 自己扎稻草人打喔

sheo99 03/01 18:02每次都把沒人講的東西拿來瞎掰

jyekid 03/01 18:02車臣軍彷彿消失了都兩天了 ....

albert82042303/01 18:02烏克蘭自己官方說接受到70架戰鬥機，結果其他三國都

jason86188 03/01 18:02自以為看的清楚局面 在那邊整天提反證

albert82042303/01 18:02否認不會提供，這種官方大外宣也是厲害

webb 03/01 18:02烏克蘭本來就贏不了..能拖多一天...算一天~~!!!!

ericjaing 03/01 18:03白俄進來了，烏驗證的，上有圖

aicassia 03/01 18:03日本要幫忙就是將自衛隊調到北方軍演施加壓力吧

kauosong 03/01 18:03好啦。我更正。就有人以為俄軍「損失慘重」啊

acininder 03/01 18:04否認不會提供的那個消息來源?

roadrise 03/01 18:04兩方都在內宣外宣啊 戰時酸這個做什麼 是俄國一開

roadrise 03/01 18:04始說無人傷亡比較蝦吧

PTTHappy 03/01 18:04其實那些5毛很可憐 他們的鬼扯話術早就被破解 他們

sheo99 03/01 18:04albert下去，說話提不出資訊來源就是來鬧的

kauosong 03/01 18:04基本上雙方部隊根本還沒決戰。沒有任何編制被殲滅。

kauosong 03/01 18:04談什麼損失慘重？

acininder 03/01 18:05albert 有否認不提供戰鬥機的消息來源嗎

ericjaing 03/01 18:05車臣不知道跟克里米亞那11嫂運兵船有無關係，天氣

PTTHappy 03/01 18:05程度差也沒啥新招 只好繼續用 最近用到軍事版來了

jason86188 03/01 18:05俄的軍力差距大成這樣 打到現在不算損失慘重?

sheo99 03/01 18:05就有人又是誰，誰認為俄軍損失慘重的

tsuyoshi250103/01 18:05本來以為仗著身強體壯一拳就能結束，結果出乎意外

tsuyoshi250103/01 18:05對面的普通人還滿耐打的，所以開始認真拿球棒打了。

tsuyoshi250103/01 18:05對面看戲的路人目前都只有給藥品武器，沒人跳下來

tsuyoshi250103/01 18:05幫還是很難擋下呀

verdandy 03/01 18:05大概是24個比利的有人吧

kauosong 03/01 18:06有看到任何編制與番號被刪除嗎？哪門子損失慘重？

sheo99 03/01 18:06albert到現在都不提出俄軍損失輕微的資訊

jason86188 03/01 18:06都幾倍兵力了 就算戰損一換一都是虧好嗎

kauosong 03/01 18:06sheo99看你樓上啊。他說損失慘重啊XD打臉

mynumber55 03/01 18:06那個k 這咖就槓精

sheo99 03/01 18:07所以有人到底是誰

kauosong 03/01 18:07有啊。你推文樓上不就馬上說俄軍損失慘重嗎？

thomaspig 03/01 18:07就看烏克蘭有沒有辦法短時間集結足夠預備隊救烏東

thomaspig 03/01 18:07 被打先手真的很吃虧

kauosong 03/01 18:08你們是串通好打臉嗎？

jason86188 03/01 18:08不看前後文義解讀 要不要找國文老師?

verdandy 03/01 18:08他推文樓上不就是你嗎???

sheo99 03/01 18:08就一位被損失輕微論氣到反嗆的，就這樣？一位？

raymond501 03/01 18:08吹自己0傷亡，股市今天繼續停止交易，ATM擠兌潮

kauosong 03/01 18:08Jason

jason86188 03/01 18:09俄的軍力差距大成這樣 打到現在不算損失慘重?

raymond501 03/01 18:09為什麼要悲觀，樂觀有甚麼不對，中國網軍到處流竄

lgs2 03/01 18:09金門王被桶 但看來還有很多分身呢

jason86188 03/01 18:09這句話你中文理解有甚麼問題?是不會看前面文字描述?

mynumber55 03/01 18:09那咖就槓精啦，看不懂文意

sheo99 03/01 18:09自己整天亂推文發文不知道被洗臉多少次有道歉過嗎

sheo99 03/01 18:09你

tsuyoshi250103/01 18:10毛子派了一個軍團等級去基輔增兵了

HCYPMGO 03/01 18:11拜在下一盤很大的棋嗎?

aicassia 03/01 18:11當年納粹洗腦全民都有高官想暗殺希特勒了，俄羅斯

aicassia 03/01 18:11一直都有反對勢力怎麼沒人能動普丁？

kauosong 03/01 18:11雙方根本還沒決戰。沒任何編制被移除。講什麼死傷慘

kauosong 03/01 18:11重？

sheo99 03/01 18:12紮稻草人自己講的很開心

HCYPMGO 03/01 18:14不在美本土開戰 又可以消耗中惡的資源

Brusolo 03/01 18:14大家別激動,戰時有內奸的話我保證履行MP職責處理

HCYPMGO 03/01 18:14很符合美國利益耶

Brusolo 03/01 18:15有心衛國的從這場戰役汲取知識經驗重要不用浪費時間

Brusolo 03/01 18:15和莫名者嘴砲

PTTHappy 03/01 18:15所以我先前文章也評估過了 普丁就算想真的按核按鈕

ecwecwtw 03/01 18:15照這個源源不絕的態勢來看，一開始進攻的義務役，真

ecwecwtw 03/01 18:15的是用來吸引砲火消耗反裝甲武器，真的的主力在後

ecwecwtw 03/01 18:15面

PTTHappy 03/01 18:16讓全世界一起陪葬 他旁邊絕對有不少不想陪葬的人 先

PTTHappy 03/01 18:17軟禁他 而且這是人同此心心同此理 他保鏢也不想陪葬

HCYPMGO 03/01 18:17中補給 惡主攻 烏主坦 歐制裁 美收割

PTTHappy 03/01 18:18用義務役的命消耗烏方武器固然是個邏輯--但問題是

parkblack 03/01 18:18沒配套的撤 小心整團被端走

tsuyoshi250103/01 18:18現在的損傷都只是零頭而已，是和平時代太久了擦破

tsuyoshi250103/01 18:18皮也在大驚小怪。倒是基輔被增兵，烏東包圍網合攏

tsuyoshi250103/01 18:18中，感覺烏的建制被消滅的機會大一點

HCYPMGO 03/01 18:18惡主攻 軍費 中來坦 所以兩國的資源都會消耗

PTTHappy 03/01 18:18歐美20國支援烏方軍火-20國!俄方以為玩得過歐美後勤

liudwan 03/01 18:19白俄羅斯今天參戰了感覺不妙

EvilPrada 03/01 18:19還美收割咧 最早提供軍火 最早制裁的 就美國了

Girls2fan 03/01 18:19從來都沒樂觀過

FATBAMBOO 03/01 18:19史達林格勒的第6軍團徹不了好歹還有空運補給，烏軍

FATBAMBOO 03/01 18:19被圍住的話，制空權又被拿走，沒多少本錢能繼續抵

FATBAMBOO 03/01 18:19抗

HCYPMGO 03/01 18:19不 這場仗無論誰勝 都是元氣大傷

HCYPMGO 03/01 18:20美只需要出張嘴

nakinight 03/01 18:20美國早就算好 烏跟俄一起下去

HCYPMGO 03/01 18:20烏惡就分裂 跟南北韓 一樣

kauosong 03/01 18:20雙方沒有決戰。沒有任何編制被消滅。都稱不上損失慘

kauosong 03/01 18:20重啦！這不是基本常識嗎？

HCYPMGO 03/01 18:22南北韓被劃了分界線後 就談不下統一了

jason86188 03/01 18:22烏是肯定會輸早晚轉游擊而已 但結束後俄甚麼也沒了

kauosong 03/01 18:22雙方的王牌部隊都還沒對決。現在說勝負真的太早了

xoy232 03/01 18:22如果要被包 應該要戰術性撤退吧

jason86188 03/01 18:23制裁後經濟根本養不起肥大的軍事支出

kauosong 03/01 18:23以古寧頭為例子。這就是標準殲滅戰。解放軍整團編

kauosong 03/01 18:23制被殲滅

chordate 03/01 18:24根本不知道烏東有沒有10萬人

HCYPMGO 03/01 18:25美就是要中收惡國大量的貨幣 成為中的負擔

sheo99 03/01 18:25又在紮稻草人了

EvilPrada 03/01 18:28還群體出現一搭一唱

HCYPMGO 03/01 18:28這場仗打越久 中惡的消耗越大 對美越有利

angellll 03/01 18:28其實把地圖點開 看可以開裝甲車的公路

angellll 03/01 18:29俄國已經算包完了

HCYPMGO 03/01 18:30美拱火 還當好人 惡得罪一堆歐豬 誰獲利?

kuma660224 03/01 18:31烏克蘭軍戰前在烏東經營很久

kuma660224 03/01 18:31不是像第六軍團突然被圍在史達林格勒

kuma660224 03/01 18:32烏東物資彈藥本來是要反攻叛亂州用的

kuma660224 03/01 18:32所以沒有空運也不會馬上物資崩潰

kuma660224 03/01 18:33只要烏東肯龜守 俄國只能用命來推進

zzzuuuppp 03/01 18:34說真的這種戰力差距極大的沒必要托那麼多天直接上談

zzzuuuppp 03/01 18:34判桌恢復原狀就好 死了那麼多人 流離失所烏軍用膝蓋

zzzuuuppp 03/01 18:34想知 一個惡陣亡是用多少烏軍換來的？

skywalker10203/01 18:34哇靠 沒想到在2022年還可以看到鉗形攻勢

kuma660224 03/01 18:35尤其普丁進度已經落後 久圍不是選項

am711206 03/01 18:35不能撤了，烏克蘭空軍目前被打殘，北約、美國也沒支

am711206 03/01 18:35援空軍打算，撤退沒有空軍保護，就是一路被動轟炸的

am711206 03/01 18:35結局，現在據城鎮而守還可以讓俄羅斯投鼠忌器，因為

am711206 03/01 18:35俄羅斯覺得烏東二省是自己的，打太狠到時還要花錢重

am711206 03/01 18:35建。

mark117 03/01 18:35東側要被吃掉了，口袋戰術

kuma660224 03/01 18:35談判桌不是你想談就能談成的

test23786 03/01 18:36怎麼又冒出那種殺人犯乖乖給他強姦的邏輯了，談判

test23786 03/01 18:36桌誒俄羅斯要你跪你就跪嗎?

Seadolphin 03/01 18:36烏克蘭精銳部隊都在烏東(非基輔)，被圍殲大局堪憂..

kuma660224 03/01 18:37想談安全撤出 你也得先讓對手損失夠重

bluewolf 03/01 18:38這樣下去中國會不會也被拖垮？

kuma660224 03/01 18:38談判桌上的尊重是靠互相傷害來贏得

kuma660224 03/01 18:39與其談判桌上投降 不如盡力撐住死守

verdandy 03/01 18:39中國目前看來還好，只要煩惱烏克蘭糧食進口缺口

verdandy 03/01 18:40和要不要收變廢紙的盧布，長遠看衰弱的俄對中國

kuma660224 03/01 18:40中國已說俄國全境小麥無條件開放進口

verdandy 03/01 18:40反而算利多

dnkofe 03/01 18:40韓國要崛起了嗎

kuma660224 03/01 18:41中國幫忙不是收盧布 是採購物資

crang 03/01 18:43推平衡報導

rodes 03/01 18:44這場打完 老俄看來很多技術 都要賣中國了吧

yuzuki 03/01 18:44採購完用盧布結算，不是差不多的意思嗎？

rodes 03/01 18:45以前還會選擇 什麼可賣 什麼可不賣

rodes 03/01 18:45老俄戰後 大概就只能依賴中國爬起來了

test23786 03/01 18:45用壁紙結算 中國吞 所以中國贏了

rodes 03/01 18:46用技術交易 也是不錯的選擇

yiyin330 03/01 18:47一堆人是不是以為烏克蘭很小啊，陸軍推進一定是要一

yiyin330 03/01 18:47些時間的

Seadolphin 03/01 18:48烏東重兵要是移防，通常就地停火的談判就會陷入不利

acolam 03/01 18:48烏東那個很尷尬 沒辦法退 也只能繼續堅持住

Seadolphin 03/01 18:49等於把聶伯河以東，比烏東大得多的土地都讓給俄羅斯

rodes 03/01 18:49烏東那個退不了啦 一動就活靶

acolam 03/01 18:49他只能堅持在那邊箝制俄羅斯主力

dick70043 03/01 18:50根本不需要包圍，形成交叉射程範圍就好了，在兩天吧

rodes 03/01 18:50老俄東邊也沒用太多主力 就拖住這烏軍了

rodes 03/01 18:50老俄的主力 不是在這邊吧

BUMAS 03/01 18:51沒法撤退了，據城才能勉強固守，一撤可能會一波被

BUMAS 03/01 18:51推平

dickygto 03/01 18:52推平衡報導

kauosong 03/01 18:56我推測也許不用到決戰。雙方就會協議停火了吧

kauosong 03/01 18:57畢竟決戰雙方都不會有好處

CGtheGREAT 03/01 18:59還有一隻南面俄軍的動向要關注 俄軍有一股力量正

CGtheGREAT 03/01 18:59在往西部沿海推進中 如果攻擊目標是奧德薩那烏克

CGtheGREAT 03/01 18:59蘭對外的自有出海口也會被截斷 雖然黑海應該已經

CGtheGREAT 03/01 18:59被黑海艦隊掌握 但仍然不能忽視失去南面出海口的

CGtheGREAT 03/01 18:59影響

patrickleeee03/01 18:59沒人覺的烏克蘭會打贏吧 但拖到俄羅斯自己經濟爆掉

patrickleeee03/01 18:59是有可能的

utaka 03/01 18:59推平衡報導

CGtheGREAT 03/01 18:59小弟認為俄軍東面是牽制 主力部隊應該是在南面

goldfishert 03/01 19:00可是普丁的思考已經異於常人

speady 03/01 19:01再幾天俄羅斯的經濟就崩潰了

Seadolphin 03/01 19:01不過俄羅斯目前也有補給線過長的問題，如果烏克蘭用

rodes 03/01 19:01現在該擔心的 普丁目標 不只烏克蘭東部而已 .......

rodes 03/01 19:01有可能就一次全吞了

Seadolphin 03/01 19:02無人機或游擊戰打擊境內的俄軍運輸道路....也不好說

chengmei 03/01 19:03老番顛

mudee 03/01 19:03看來俄國給談判機會是要烏克蘭早日投降省事用的 根

mudee 03/01 19:03本沒有想要撤軍的意思…

mudee 03/01 19:04普丁連核武都準備好了…

socialhero 03/01 19:06天祐烏克蘭

rodes 03/01 19:06東部這幾條線 普丁真的解決好了 老實說西部沒多少

rodes 03/01 19:06力量可以在抵抗了 普丁真有可能一路整個吞下去

test23786 03/01 19:07之前洩漏宣傳明顯要全吞

sharepart 03/01 19:08可憐的烏克蘭根本被邪惡美帝玩壞了

southes 03/01 19:10斬首普丁

CGtheGREAT 03/01 19:12一起手就是基輔你說普丁只要烏東就室不可能的事了

CGtheGREAT 03/01 19:13如果只要烏東他大可複製小綠人克里米亞模式局部佔

CGtheGREAT 03/01 19:13領 但直接撕破臉出動正規軍不演了 還硬吃制裁 怎

CGtheGREAT 03/01 19:13麼想都不可能只要東部就善了

kuromo 03/01 19:18烏東要被包餃子，精銳都在烏東，打下來就變長平之戰

rodes 03/01 19:19基輔處理完 後面基本就沒什阻礙了

BigLargeBoss03/01 19:20本來就不可能只要烏東啊，只要烏東就繼續小綠人就

BigLargeBoss03/01 19:20好幹嘛往基輔殺

Jameshunter 03/01 19:21基輔乃羅斯人龍興之地 再怎樣也得魁儡化

link0739 03/01 19:23人類的末日要來了...

link0739 03/01 19:23https://youtu.be/1lgJrBBFrBs

kkjjkkjj 03/01 19:24不是啊到底俄羅斯國內有什麼危險

LI40 03/01 19:26白俄羅斯到底有沒有參戰阿？

IRPT001 03/01 19:27又演?

ZackRyo 03/01 19:28烏媒說白俄有啊

WWIII 03/01 19:29世界第二不是開玩笑的

CGtheGREAT 03/01 19:29俄羅斯哪來危險 就是一個活過90年代的憤青想重拾

CGtheGREAT 03/01 19:29蘇聯霸業罷了

tsubasaa 03/01 19:34拚個劃江而治有可能嗎？

aegis43210 03/01 19:35普丁:我全都要

rodes 03/01 19:36目前這態勢 我覺得不太像

rodes 03/01 19:36主要是烏克蘭主力全部被困在東部了

rodes 03/01 19:37換言之 西部可以說是完全空了

rodes 03/01 19:37你打完東部基輔 幾條線處理完 往西開始推也沒差多久

hansioux 03/01 19:38那也要先有制空權才有用

Eriri 03/01 19:44往西推會遭遇的平民反抗更強 而且離波蘭太近 歐美不

JOKO5880221803/01 19:44用血換惹QQ台灣有辦法嗎？

Eriri 03/01 19:44一定接受

super131556603/01 19:47不容樂觀，但是要撤退也......不是那麼容易

ferrisw 03/01 19:55不要硬幹，拖長時間就好，目前的狀況就是最好的狀況

ferrisw 03/01 19:55，拖長時間，奇蹟一定會發生

alans 03/01 19:57推進還真有進度

moonhyena 03/01 19:59應該沒人覺的會贏 但總比沒試過沒努力過就好

lizamustang 03/01 20:03小國擋大國本來就沒什麼贏面，如果外界不干預，俄國

lizamustang 03/01 20:03打下來就是早晚而已，但俄國付出的代價太大了，不懂

lizamustang 03/01 20:03普丁是哪根筋出錯

ayaneru 03/01 20:05烏東主力完了 烏克蘭就可以GG了

ayaneru 03/01 20:06往烏西也沒什麼意義了 烏西也沒什麼大城能守

qtzbbztq 03/01 20:11烏克蘭沒人幫本來就必輸 只能看這幾天有沒有意外了

Eriri 03/01 20:15烏東要是真的全滅 烏克蘭就無正規兵可守 普丁大概也

Eriri 03/01 20:16不會想也不需要強推 那時兩邊應該就有簽協議的共識

Eriri 03/01 20:17這是對普丁而言 在斬首行動失敗後 最理想的結局

ayaneru 03/01 20:18沒兵了和你簽協議幹嘛?

Eriri 03/01 20:19那種時候的協議當然是投降協議

Eriri 03/01 20:21俄羅斯就算戰勝 要自己下來統治烏克蘭 還是不切實際

ayaneru 03/01 20:22一開始目標就是扶植傀儡阿

Eriri 03/01 20:22逼個烏克蘭方簽個去軍事化 或者佔領基輔+俄語區後

Eriri 03/01 20:22自行扶植另一個宣稱有合法性的政府都是更好的方法

Eriri 03/01 20:24不管怎樣 要是能逼烏克蘭簽個自己想要的協議 普丁不

Eriri 03/01 20:25一定不會接受 當然 要是烏東全滅 對普丁而言那也只

kuma660224 03/01 20:25烏東 烏北 烏南都有正規軍

Eriri 03/01 20:26是其中一個選項 現在兩邊願意接受的條件完全沒交集

kuma660224 03/01 20:26烏東若潰 也只是一部分

kuma660224 03/01 20:26重點是烏東能牽制多久製造俄軍多少傷亡

Eriri 03/01 20:27要是整個東部主力被滅 那麼可能就會有交集

FIFI8488 03/01 20:40http://i.imgur.com/thaMdt9.jpg

leo6315 03/01 20:41俄羅斯國內有危險?你看到有千人以上遊行了?

ashrum 03/01 20:47南邊一開始俄軍進展順利，但現在也受阻了，東面只

ashrum 03/01 20:47要打超過1個月，烏西有機會武裝起來

eric61446 03/01 20:56再死十萬俄軍 是不是要割地求饒

eric61446 03/01 20:57大城幾百萬人 三成出來跟你硬幹 你就受不了

kuma660224 03/01 21:01擴張快的南邊 也會遭遇後勤問題

kuma660224 03/01 21:02補給線拉長 就效率差 且更難保護車隊

kuma660224 03/01 21:02距離遠了 防空車顧不了所有地方

kuma660224 03/01 21:02TB2就有機會打落單的車隊

jackie36952 03/01 21:25其實依照軍力 烏克蘭沒太多機會勝利 只有國際制裁能

jackie36952 03/01 21:25夠加大談判籌碼

vespar 03/01 21:27俄國敢調遠東部隊喔 後門開給美國欸哈哈

eric61446 03/01 21:42俄羅斯不可能吧基輔平民殺光就不算能贏

pili0830 03/01 21:52沒有永遠的朋友，俄羅斯小心被背後捅一刀

forumk23 03/01 21:53打下或許容易，但統治無比困難，扛一個後腿，俄羅斯

forumk23 03/01 21:53的代價沉重

mikezip 03/01 22:19俄軍現在有幾萬人在烏克蘭境內?

PttWaHaha 03/01 22:27就ptt上死忠仔對烏克蘭充滿信心…嘻嘻…

Seadolphin 03/01 22:28俄羅斯下重注，如果能殲滅烏東精銳談判就有絕對優勢

Seadolphin 03/01 22:29最差的狀況是拿下基輔後撤軍，對國內也有交代

Seadolphin 03/01 22:30接下來真的是兩邊拚誰撐的久

encoreg5798503/01 23:30東部烏軍還是早點投降吧被合圍要全軍覆沒了

cannedtuna 03/02 05:57捏著德國LP、三面包圍之勢、聖帝威名、無天險大平

cannedtuna 03/02 05:57原、基輔糟糕的位置、美國聲明不出兵，以這種完美

cannedtuna 03/02 05:57的情勢開戰，現在搞到變絞肉機、北約覺醒、大量制

cannedtuna 03/02 05:57裁，普丁拿不拿基輔都輸了一屁股

EAFV 03/02 06:54這篇很經典 你遇到的是認知作戰還是無腦看標題

EAFV 03/02 06:56推錯篇 sorry