Re: [討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？

barbarian72 03/01 23:56史崔克表示：你忘記我了？

kisaraki197603/01 23:58你在說自走砲？

cuteSquirrel03/01 23:58速度 vs 防護

peter080808 03/01 23:58就會變成別人拿RPG就能打穿你

human000123 03/01 23:59瑟瑟帝王大大，戰車追求厚甲已經失去意義了，現在

human000123 03/01 23:59都是反應裝甲、主動防禦之類的，這也是kuma大在前

human000123 03/01 23:59文所說的「戰車單價變高」的原因

naloer 03/01 23:59你說的東西再加上會飛就變成飛機了耶！

melzard 03/01 23:59火箭炮:Hey 我們又見面啦兄弟

notd481 03/01 23:59戰車防護rpg還行吧，又不是什麼戰場都一堆標槍灌頂

barbarian72 03/02 00:00史崔克砲車要是能多帶幾發彈藥就更棒了，然後裝甲

barbarian72 03/02 00:00再厚一點，生存性再好一點，就跟主戰87%像了，靠北

barbarian72 03/02 00:00阿！直接叫主戰上場不就好了！

human000123 03/02 00:00你就看日本就好，北海道適合坦克決戰，還是放著最

human000123 03/02 00:00先進的主戰坦克；本州地區要防守的只有滲透輕甲車

human000123 03/02 00:00之類的部隊，那就用輪戰取代部分主戰車

NewCop 03/02 00:00不是每個國家都有辦法把標槍打的現在丟田徑的標槍一

NewCop 03/02 00:00樣吧

stuj9019 03/02 00:00Leopard1:叫我幹嘛

barbarian72 03/02 00:01豹1真的是主戰裸奔的代表

saberr33 03/02 00:02火箭筒也是分穿甲等級的

Ceelo 03/02 00:03那就是突擊炮

Ceelo 03/02 00:04ㄚ

WaterFrog 03/02 00:04你說的東西就是現在西方主流的重型IFV，而且IFV還可

WaterFrog 03/02 00:04以載步兵，用途更廣

PeterChen 03/02 00:05https://i.imgur.com/3PCefW0.jpg 帥多了

fragmentwing03/02 00:07豐田皮卡系列

LiFePO4 03/02 00:09美國,M2 ?

WaterFrog 03/02 00:09板上有其他版友曾認為這部分應該是有輕型戰車來扛（

WaterFrog 03/02 00:09例如：ERC-90)，不過現今除了法國外，其餘國家要嘛

WaterFrog 03/02 00:09是IFV，要嘛就輕裝甲運兵車，反而只有法國還保有輕

WaterFrog 03/02 00:09戰的玩法（最新力作為EBRC)

verdandy 03/02 00:10你先考慮目前可攻頂反甲火箭價格和普及性

otis1713 03/02 00:10你講的不就豐田皮卡軍團

xephon 03/02 00:11豹1: 誰找我?

dalyadam 03/02 00:13我們都造T-800 機動性超高 還能攜帶重型機關槍

PeterChen 03/02 00:15半人馬 輪車扛120機動加火力的代表

gowet 03/02 00:16坦克定位本來就是殲滅敵方坦克，兩者對射本來就由裝

gowet 03/02 00:16甲跟口徑決定勝負，這次容易開罐頭的錯覺在於，你城

gowet 03/02 00:17市戰沒砲擊、第一線偵查看來也沒到位就直接開進去，

melzard 03/02 00:17錯覺在有人無限供應標槍給你打...

trevor5566 03/02 00:172F正解

gowet 03/02 00:18不把你當活靶? 如果擺在一馬平川的地形，哪來那麼多

melzard 03/02 00:18一個完整的都市直接戰車+步兵進去被打歪也是很正常

gowet 03/02 00:18肩射反戰車人員去前面攻擊?

melzard 03/02 00:18何況還被灌了一狗票反坦克武器

swatseal 03/02 00:20豹1 AMX30 表示

wick726 03/02 00:21美國不是已經有結論，皮卡+砲彈效果優於戰車

kane1017 03/02 00:22砂石車開去兵整中心裝砲塔更適合台灣。

dalensona 03/02 00:31台灣要發展兩人一組的摩托車機動隊吧XD

GLung 03/02 00:33史崔克扛不了大口徑機砲吧？

moonrain 03/02 00:38這倒是蠻有趣的看法 ATGM白菜化後 主戰車不再無敵

moonrain 03/02 00:39有一定程度防機砲能力的低價版步兵炮車 CP值最高

kuma660224 03/02 00:39史泰克連25mm也擋不了

kuma660224 03/02 00:40除了防機砲 你還要不要防RPG/AT4?

kuma660224 03/02 00:41如果不防小火箭 那還是很容易受損

moonrain 03/02 00:43要防AT4等級但還是會被ATGM開罐 不太有用

moonrain 03/02 00:43特別是現在幾千上萬發ATGM的時代

kuma660224 03/02 00:45史泰克為防RPG搞柵欄 弄到過重影響機動

kuma660224 03/02 00:47防RPG/AT4還是有用 像反恐戰 很少飛彈

kuma660224 03/02 00:47西方後來搞重型IFV 也只求擋機砲火箭彈

kuma660224 03/02 00:49只是重型IFV往往比主戰翻新延壽還貴

moonrain 03/02 00:49但RPG也有很大顆的 好奇那個防穿甲門檻怎麼訂

kuma660224 03/02 00:49然後又放棄快速空運能力

moonrain 03/02 00:49對啊 就是錢的問題 防護到一定程度就是$$$$$$

kuma660224 03/02 00:53就抓個廉價單兵火箭以上

kuma660224 03/02 00:54較粗大高威力的火箭通常較不普及

kuma660224 03/02 00:55底線大概黑市RPG7以上

moonrain 03/02 00:55不過現在班級反甲火力都有NLAW了恐怖

kuma660224 03/02 00:57那防護 同時也有抗榴彈破片的意義

ja23072008 03/02 00:58臨陣當先論步兵就講過類似情形

ja23072008 03/02 00:59防護除了穿甲彈，也包含對榴彈破片跟地雷的防護標

ja23072008 03/02 00:59準。

moonrain 03/02 01:00重型IFV感覺比較有價值 至少可以保護步兵

barbarian72 03/02 01:01貴啊

barbarian72 03/02 01:03以美軍的士兵素質來說可能IFV的CP值比較高，但其他

barbarian72 03/02 01:03國家，主戰還是優先，步兵有輪車甲車坐就不錯了，I

barbarian72 03/02 01:03FV這種高大上的東西看看就好

kuma660224 03/02 01:04很多窮國留用二線主戰 是代用IFV

kuma660224 03/02 01:04因為冷戰老戰車便宜

kuma660224 03/02 01:05肯換料延壽就能一直用

kuma660224 03/02 01:07要能擋機砲或RPG7的IFV也不便宜了

kuma660224 03/02 01:07但老主戰本來就輕鬆擋機砲RPG7

kuma660224 03/02 01:08只是笨重 耗油

g9122xj 03/02 01:35那別人正面打穿你，比現在方便多了

dahanjian 03/02 02:35你說的就是西歐1970年代的坦克思維 早證明不行了

dahanjian 03/02 02:36輕甲戰車就豹一 AMX30 沒裝甲早被淘汰

Palpatineli 03/02 05:24“早證明不行”也可以是因為超越時代出現太早。當時

Palpatineli 03/02 05:24沒有主動防護系統，戰場透明度也遠沒有現在這樣好

bndan 03/02 09:27戰車最原始的功能是1戰時期壕溝戰的推進 當時對應的

bndan 03/02 09:28裝甲也就只要擋住的機槍子彈 然後反灑機槍子彈就完

bndan 03/02 09:29事了..後來2戰時期加強前版側版 主要是對應戰車對戰

bndan 03/02 09:30所以主力戰車的設計在這時代大鳴大放..到了韓越戰依

bndan 03/02 09:30國軍的教範守則來看 裝甲和交火距離則是重點 交火距

bndan 03/02 09:31離是1500M 所以主力戰車的砲速和穿甲能力(正面)都會

bndan 03/02 09:32被強調...以非城市戰的情況下 1500M交火距離 步兵反

bndan 03/02 09:33裝甲反而是送菜的 先不說步兵常態交戰範圍不到300M

bndan 03/02 09:34光主力戰車的砲速就夠讓反裝甲如同擺設==

htyintaiwan 03/02 10:56豐田皮卡塞滿標槍好像不錯？

neksa602 03/02 13:08鼠式戰車開出來