[情報] 歐美官員估計俄軍陣亡約兩千人
https://www.nytimes.com/2022/03/01/us/politics/russia-ukraine-war-deaths.html
紐約時報報導。
一名美國官員和兩名歐洲官員透露,俄軍目前的陣亡人數可能約兩千人。
不過美國政府的官方不願意公開評論烏克蘭和俄國的傷亡人數。
(i.e.只有據姓官員,當參考就好)
另一名美國官員則透露,五角大廈對美國國會議員的機密匯報中,
估計烏克蘭和俄國的軍隊在交戰五天後,分別損失約一千五百人,
但是此一數字只是利用各種情報得出的粗略估計。
作為對比,美軍在阿富汗二十年間共計陣亡約兩千五百人。
前任北約總司令、退役美國海軍上將史塔伏瑞迪斯表示,
許多報導聲稱俄軍陣亡超過四千人,普丁將會面臨國內的輿論壓力。
美國官員另外指出,美軍很驚訝俄軍竟然經常遺棄戰友的屍體。
這可能和烏克蘭揭露的俄軍欠缺資訊與鬥志有關。
美國官員還指出有過整批俄軍面對烏軍時不戰而降,
以及部分俄軍摧毀自己的油箱來避免作戰。
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我想大家應該都多少認知到烏克蘭宣稱的戰績是灌水的啦
不過如果俄軍陣亡一千五百到兩千人(另外應該還有一定數量的傷兵?)
也絕對不能算是太輕鬆的一場作戰
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這裡不能說實話
如何統計, 誤差值? 都是問號, 比較像是心戰.
民主國家才怕死人
我不太懂版友轉貼各方資訊,就有人說這裡不能說實話
這應該只是確定的數字 亂軍死的 被民兵打死的很多
都不好統計
為啥這裡不能說實話?
這樣扣帽子的行為對討論有何助益?
如果你是侵略方士兵, 被騙上戰場, 不怕死?
有人說幾百差不多
統計方法大概就是烏克蘭跟俄羅斯的戰報相加除以二
俄國跟美國作戰思維根本差異很大
大家都知道不好統計,但這也不是這場戰爭才有的
網路資訊非常流通, 不像以前WW1,WW2了. 隨時更新.
真的變絞肉機了?
美軍伊拉克十年才死到的數字,俄羅斯五天內達到
現代戰爭真的比較不會死人 相較過去
美國去伊拉克都是訓練好的志願役,當然比較不容易
死
而且美軍死太多人國內就爆了,俄羅斯死人才賠多少
?
放地圖砲引戰 危
軍事版知道布魯西洛夫攻勢的人應該不少吧
一樓你說了什麼實話被禁止 笑死
共產制度太習慣堆屍了 很恐怖的
還有96%的扣打,划算
俄軍人命相對美軍人命不值錢??
一樓如果那句為真 你說的便是非實話 如果那句為假
你便能在這裡說實話 自己挑一個吧
烏克蘭戰報的40%,蠻合理的
當然不值錢,蘇聯從以前人命就不值錢了,甚至他兒
子中共也是
俄國人會在砲管上晾衣服,莫忘日俄戰爭
俄國人打仗一直都很廢喔
現在的俄羅斯跟當年一樣嗎?現在的俄羅斯人有同樣的
承受力嗎?
蘇聯也是靠核彈而已
有整批不戰而降真的誇張,士氣低成這樣
俄國人打仗很廢要問柏林婦女跟被抓去西伯利亞勞改的
蘇聯沒有實際打過什麼大仗
日本人就知道了
米國的情報單位算是很強的 普丁應該很意外一些事情
都被揭露
說不定根本也是紙老虎而已
早講啦 烏克蘭公布的50%左右 還是很可怕的數字
不能說實話還來
對上希特勒也是差點被滅國,靠地大天冷撿回一命
我比較想確認一個謠言,有謠言說俄國兩棲攻奧德薩
我只信美國情報
對上二戰日本也不敢打,只敢撿尾刀
100多年來俄羅斯不都這樣嗎 想當年一戰3人共用1步槍
的笑話
結果不戰自退,這應該不太可能吧?
說真的理論上應該最清楚實際傷亡的是戰場優勢的俄軍
,但是中層的人敢說真實數字給上面的人知道嗎?
俄國一直說多強多強,我看也是笑笑
被滲透成篩子了,甚至一兩個禮拜前,中國外交部,
還批評美國這樣是在增添柴火之類的
兩千也太少==
albert回你的八卦去
然後一樓一上來直接地圖砲 所以說了什麼實話
古今中外 情報戰真的非常重要
看成約翰屈伏塔
前幾天宣稱戰損0的俄國官方:
大約是烏克蘭宣稱的五成左右 也差不多啦
幾天戰損就跟打了20年阿富汗的美軍一樣
一樓再引戰
但烏克蘭的戰績宣傳真的是顛覆三觀 退伍時的輪牆許
久沒看到啦 XD
不知道現在西方有沒有列寧可以送回去搞顛覆
就算把烏克蘭的戰積全部砍半 其實還是不差 別忘了論
軍力 俄羅斯>>>烏克蘭 不如說戰前沒人覺得能擋住
劣勢方會誇大宣傳很正常 俄軍更扯 零戰損
美軍花了20年的數字 俄軍6天內完成
蘇聯沒有打過什麼大仗www
俄羅斯一開始說的那個零戰損才是不能說實話吧
零傷亡這種唬爛話都說,搞的不知道誰才是劣勢,荒
謬
所以什麼捷報我都看看,戰後才能真正統計死傷
八卦板來的一搭一唱 可以都離開嗎?
明明是軍力優勢方,老實說自己的傷亡是有差嗎
說實話美軍中東20年那種戰損真的是神級的了 但就算
這樣依然擋不住國內與論壓力
覺得蘇聯打過大仗的是打紅色警戒二嗎
蘇聯是一直發展一直發展好像很猛一樣,但根本沒實
際打過喔
即使是美國,在阿富汗駐紮那些年的花費也是大燒錢
阿富汗算大戰了吧
沒有 蘇聯二戰就跟德軍打過無數次犧牲慘烈的大戰
阿富汗單方面屠殺算大戰嗎
也跟芬蘭打過冬季戰爭,另外在80年還入侵阿富汗
噗~我指的是冷戰期間的蘇聯拉
蘇聯在二戰根本就是肉靶
二戰的時候蘇聯參加啊,沒打過什麼大戰這說的不對啊
德國兩面作戰還能把蘇聯電到差點滅國
二戰時期蘇聯能算強國嗎= =
二戰蘇聯就擅長堆屍戰法
二戰時蘇軍跟德軍打過基輔戰役及史達林格勒戰役
這個世界線怎麼好像跟我的不太一樣
就是靠著地大、天冷、拖時間,不然早完蛋了
蘇俄人至少敢打敢送死,就贏過絕大部分國家了
2000휱00美金
真的,敢打敢死就贏過一堆人了
感覺俄羅斯沒什麼謀略 就只能用高強度武器 看來不考
慮核武 俄國連北韓都打不贏
列寧格勒德軍大概死50萬,俄國一百多
2000也不少了
蘇聯打過仗沒錯 可是阿富汗打到財政垮掉自己滅了XD
蘇聯殺了二戰德軍七成以上兵力=沒打過大戰,邏輯1
00分
蘇聯真的爛,美國不會把他當大敵啦
搞笑推文看看笑笑就好
蘇聯就堆屍戰法吼,跟中國87%像
蘇聯二戰時期你不會當他強國啦
我指的是二戰後時代,冷戰時期,是蘇聯的頂峰
但這段時間根本沒打過仗
情報洩露越多,代表不滿或不想打的越多,我反抗不了
你,我就消極應付你
說不定根本紙老虎
堆屍戰法中國還不配…雙方一年的槍枝製造量落差就
太大
能堆屍代表動員能力與工業實力還是有一定水準
反正戰時的戰損,聽聽就好,很多時候兵荒馬亂,以
為戰死搞不好是迷路,反正戰後清點才比較準,打仗
時的戰損或戰績本來加油添醋,宣傳意義大於實際戰
爭利益
免錢的義務役本來就是當砲灰用
俄羅斯什麼時候怕死人過
俄羅斯人就傻啊,還以為去演習,笑死
現在的俄羅斯早就不是當年的蘇聯不怕死人了 只有
堆屍法,跟義務役說演習讓你想跑也不能跑
越笨就越好堆屍
1億多人口 而且年輕男性還偏少
JYEKID說得好
反正普丁離倒台的經濟崩潰,還差得遠,當時蘇聯倒台
就油價低,就再見了,現在油價高,要倒喔,真的很
拼,比烏克蘭死守基輔還拼
俄羅斯打烏克蘭這麼巨大優勢能打到形象全失也是厲
害
經濟制裁要時間才能發揮威力
烏克蘭要做的就是拖時間
俄國政策應該是一直有著重在軍事這塊,而且人民應該
大部分都有打仗的準備和對國家軍隊的認同才可以,不
然怎麼可能說打仗就打仗,我覺得光這點就是現代很多
國家都比不上的了
紙老虎,我覺得中國和台灣還比較像,當然台灣是不會
主動開戰,所以中國最有可能是紙老虎
不知道俄軍零說自己戰損的謠言是哪裡講的?
零戰損
我沒看到俄軍自己發布自己的戰損狀況。
我這幾天整理的美國智庫就有研究了,註腳還有貼俄國官媒的youtube新聞影片 當然我看不懂俄文,但是如果你能看出幾分幾秒有提到的話歡迎指出
但還是沒有任何俄官方說明自己的戰損啊
所以我的問題是俄軍零戰損是誰講的
好了拉 回八卦去
真把到這裡當自己地盤趕人喔?
至於戰俘那些說辭也是聽聽就好,有的還是少校,不
知道不是演習是入侵,不可能啦,都是避免戰爭罪的開
脫之詞
實話? 就你最厲害最清楚,你才是最厲害的好棒棒
你的水準就只適合八卦而已 在別的地方就是丟人現眼
侵略戰爭的準備?你確定?
兩邊各種認知作戰,持保留態度就好.
應該不假 軍隊情報管制+所有俄羅斯媒體都被下封口
令 只要報導烏克蘭戰事就可能被吊銷執政封鎖 已經
有兩家親反對派的俄媒被封了
去看新聞就有俄方宣稱無傷亡的報導了 不過後來有改
口稱傷亡很少士氣高昂
這裡真的很好笑,T90在路邊都能撿到了,還在說俄羅
斯要全力了
普丁擺明了就是要把這些人當韭菜推去送來穩住自己
的政局
好兇喔。我好怕喔。XD
看了二戰中俄兩國的傷亡比就知道這兩國真的人命不值
啊不然就是拿俄羅斯官媒的新聞自嗨
欸...真要講封鎖媒體,烏克蘭在還沒戰爭的時候就封
四家媒體了,為什麼烏克蘭就不會隱藏消息,和放假消
息,不能雙重標準欸
一直討論死傷沒什麼意義 俄是不計代價的入侵
這裡是公開論壇。不違反版規誰都可以發言。沒有人
有什麼資格叫人滾
戰前都說要恢復蘇聯榮耀了
入侵者還要同標準喔
嘻嘻,一堆搞笑的自嗨仔
不是開戰第一天就說雙方都有假消息再傳 所以才要多
我也覺得某些人對烏克蘭異常嚴格 對俄羅斯莫名寬容
方查證 至少等大媒體 報導才比較能確定
有消息傳出來馬上說假消息 反而是對岸的做法
入侵者標準不同,這樣不就真的是雙標
錯了。我只是不爽只捧烏克蘭。意圖太明顯了
其他的我只是沒評論。不代表我認同
但我個人的意見算不了什麼。就不佔資源啦
是是是 天下皆醉你獨醒 好厲害喔 要小星星嗎
死兩千,傷多少?那這樣死+傷就跟烏宣稱的差不多
專挑烏克蘭有利的東西來看然後說只捧烏克蘭?
很多人都知道雙方戰報有灌水嫌疑 那一堆酸烏克蘭假
訊息浮誇戰報的有去酸俄羅斯那個更誇張的0戰損嗎?
我佩服倫則司機。面對被圍剿跟北約已讀不回。依然
撐住。真漢子
戰爭都打多久了俄國才承認有傷亡
我就問俄羅斯的零戰損是誰說的啊?問都不行嗎?
倫則司機面對佔地盤的野狗跟裝死的北約。依然挺住。
真男人啊
我說佔地盤的野狗是俄軍喔
形象全無是因為主流媒體都在歐美 對比英美2003打伊
拉克 灌一個事後證實根本沒有的化學武器 其實就是
不爽海珊 結果沒人指責
什麼實話不能說一樓你倒是說說看阿
都是師出無名 歐美可以 俄國不行 這就是與論的力量
不用在那邊扯歐美 自己上推特看看俄軍打的多鳥
歐美有國際話語權,美國打伊拉克跟俄國打烏克蘭本質
一樣,一個被制裁到爽一個完全沒事
1樓你說什麼實話
不是一樓想聽的就不是實話?那你怎麼不回八卦聽實話
?XD
自己都說跟美國一樣 然後怎樣 他也闖紅燈就罰我喔
立場不同媒體本來就會偏聽報導,當然會宣傳我方好
的,師出有名無名,都無損要打仗的利益,只有少數人
才會覺得出兵要有正當性好嗎
什麼正義之師聽聽就好,打仗最慘都是百姓
俄國執行力差 但戰前部署領先太多 三面進攻殺個措
手不及 美國評估4天是總統烙跑或投降的情況下 硬扛
烏克蘭面積這麼大 士氣不崩撐一個月沒問題
所以才說這裡都一群自嗨仔,路邊都能撿到高級俄裝
https://i.imgur.com/wIfrhU6.jpg 短短一週就兩千人
入侵他國的人,跟被入侵的,然後兩邊一樣爛嘻嘻
那個鎧甲被拖拉機拉走超好笑XD
對對對,俄軍裝備怎麼可能被撿,俄軍怎麼可能有俘
虜,烏克蘭總統早就逃跑了,烏克蘭現在應該喜迎俄
軍
軍力優勢差那麼大,打到雙方陣亡都一樣,扯
你宣稱的美國智庫研究跟你的翻譯有出入吧?
1F玩謊言悖論?
#1Y6m41C3 (Military) 你講的是這篇沒錯吧?
但這篇你的翻譯是錯的
這篇你的翻譯說俄羅斯宣稱幾乎零傷亡, 但內文並不是
這個意思, 美國智庫是說俄羅斯官媒報導這是一場針對
烏克蘭民族主義者的很大程度避免流血的戰爭
largely bloodless看你要怎麼翻譯,零死傷可能是稍微扭曲原意, 但是上下文就是說沒什麼傷亡啊 那句話不是說俄軍避免流血,是說整場行動是largely bloodless的維和作戰 經濟學人:
https://archive.vn/vXTMb也是說俄國宣稱是nearly bloodless military operation
美國在伊拉克就是直接不管當地平民直接空軍炸過十輪
後再讓步兵接受,所以死人都是在後續巷戰跟維和時死
的,美軍當然是先保住自己人所以無視低端民族的生命
,俄軍傳統從二戰以來都是人命堆起來的,這樣才是美
國懼怕的鋼鐵洪流。
另外同一篇翻譯裡面蛇島士兵的存亡, 目前看起來應
該是美國智庫錯了?
簡單說一開始俄羅斯就是自認王師,可以讓烏東百姓推
翻基輔方的軍隊,結果基輔的正規軍跟民兵一開始當恐
怖分子就打起巷戰,所以對於俄羅斯人來說當然很驚訝
為何同族的卻對自己下恐怖分子的毒手。
那真有趣,為什麼俄羅斯會自認王師
現在好像也還沒開始打巷戰, 只是預期會打?
結果俄軍公布的比這個多?
所以就是一開始俄國的戰略目標訂錯,沒看到這七年大
烏克蘭極端民族主義分子被鍛鍊的跟神學士一樣。
這個就是半斤八兩了,沙俄民族主義也不遑多讓
1樓怎麼了
哈爾科夫第二天就把重砲類的塞進市區,所以才搞那麼
久。
美軍是最精銳的部隊欸 低戰損是正常的
俄羅斯族這次算是被動防禦,開戰第一目標就不是要殲
滅烏克蘭族,你們創造的沙俄民族主義基本上就是所有
族群統一在俄羅斯的旗幟下,所以要被歸類民族主義很
難,只能說是國家主義,不過烏克蘭問題也是蘇聯自己
搞出來的人造國家,照烏克蘭現在民族主義高漲的情況
下,沿著第聶伯河一刀切兩族反而是好事,畢竟波羅申
科跟澤連司機都積極運作烏東俄羅斯族不得投票,反正
烏東最終會被剝奪投票權了,那還不如拿回俄羅斯底下
。
雖說被動防禦有點太搞笑...不過我認同分裂對兩邊
都是好事,看未來能不能談出這樣的結果
俄軍竟然經常遺棄戰友的屍體....沒讀過歷史嗎
美軍不懂好像也不奇怪
俄軍武器隨地撿也是二戰傳統了,高速推進這時間點油
比武器重要,只是這次推進速度太慢,缺點被曝露出來
,所以不少人才會酸俄軍已經強弩之末。問題是就算這
樣兩週碾壓烏克蘭也不是問題,挑戰歐洲也沒問題,問
題在跟美國差距還是很大。
好了啦,俄國大外宣,還在極端烏克蘭民族主義,笑死
估計俄還能打的戰力比較重要
獨裁國家的人命在獨裁者眼中本來就不值錢
2/24後這裡多了好多一樓這種一擊脫離的
一樓那個XD,你的心情我懂
之前不是說五千,越傷越少?
1F八卦版來的吧
為何動不動說八卦版來的?原因是什麼?
克里米亞之後烏克蘭親俄就只剩東兩省啦 如果俄羅斯
拿下東兩省高歌離席那歐美大概就叫烏克蘭吞下去 其
他號稱親俄的幾個大城都只能算55波(親歐偏多)就被
宣傳成親俄
回那麼多怎麼不直接發文 黑名單+1
而且東兩省親俄也不代表他們願意併回俄羅斯
距離俄國退兵的損失五萬人差一大截,卡爾可夫可能還
要守很久
綜觀全世界只有領導人想打仗
別人的小孩死不完 自己的小孩送避難所
俄國打個芬蘭都能死傷30幾萬人了 死2000正常發揮
之前聽信死5000的人要不要承認看左膠媒體
零死傷不是扭曲原意而已吧XD
更不要說你寫的是「俄軍作戰零傷亡」
那一段是說俄國宣傳這場軍事行動是針對烏克蘭民族主
義者, 除此之外很大程度是不流血的
俄國這樣宣傳固然是唬爛, 但你的翻譯也差不多
原文我不管怎麼看都是這說法。 你去看聯合報的轉角國際也是這樣寫,事實上人家這樣寫還比我早。 無法理解你對原文的解讀,不送。
不然你不是從八卦來的嗎?
這篇我看又有很多人要水桶了...
到底在絞那邊的肉啦xd
才2000 還以為20萬 被殺到潰不成軍
八卦版的來一搭一唱搞爛版面討論跟印象。諸位還多留
心某些id。
美軍傷亡低其實是國力強大又注重個人的特例,觀念
培養成即使陣亡也要把同袍屍體帶回去。之前來台的達
克沃斯作戰受傷,一開始也被同袍以為陣亡,要把她
屍體帶回家,搶救出來後才發現人沒死。只是多數人
美軍看多了以為是常態,還以為美軍只會打弱國綏靖作
戰。這次烏克蘭戰例證明“弱國”的“綏靖作戰”,
遠遠沒有想像中好打。
烏克蘭的死亡傷亡應該更多吧...因為我一直也沒看到
烏克蘭公佈軍人的
長平之戰,秦兵坑殺趙卒四十萬人,這種幾千的零頭
有什麼好爭?
爆
[問卦] 芬蘭外長:俄國可能要動用核武..芬蘭外長表示俄羅斯可能加速在烏克蘭 的軍事行動,並可能準備動用核武 而法國總統也表示俄羅斯可能將 部署核武在白俄羅斯, 對此馬克宏47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了43
[爆卦] 烏克蘭70+士兵砲轟陣亡稍微瞄一下,好像還沒看到這條。 (TWT) More than 70 Ukrainian soldiers killed after Russian artillery hit Okhtyrka base (India Today) Russian Attack On Military Base Near Kharkiv, Over 70 Ukrainian Soldiers Killed, Family Burnt Alive43
Re: [爆卦] CNN記者拍到俄軍出現在基輔附近的機場上一篇文有些地方寫錯,這邊補充一下 這個機場不是一般民用和軍用機場,是安托諾夫公司自己的機場 (安托諾夫前身是蘇聯最大運輸機設計局) 這完全是沒人想到的盲點,現在烏克蘭有組織部隊去搶 烏軍沒搶回來的話,接下來俄軍運輸機載來的一定是重裝備3
[爆卦] 俄軍攻擊平民無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 未滿30繁體中文字 水桶3個月 *用爆卦的原因是,俄軍聲稱不攻擊平民, 新聞也都說只是針對烏軍 然後的確證據不足,因為朋友就是一個害怕得要死的當地人21
Re: [問卦] 覺得俄勝算大的都是什麼人?烏克蘭位於弱勢的條件,其實還是沒有太大改變: 1) 軍隊規模差太多 2) 它國不會派兵介入 俄國的確犯了很多戰略錯誤,但他們也不是白痴,這兩天作了不少調整: 1) 放慢推進速度,建立好補給線再往前 2) 建立空優20
[問卦] 美國CIA也預告俄軍會打烏克蘭的八卦?原本想說烏克蘭那麼冷也有芒果乾吃,後來美國情報部門也證實這消息,連他們俄軍的部署 和作戰計畫都出來了。 不知道是要佩服美國情報能力還是俄國人狠話不多。13
[爆卦] 俄國宣稱擊斃烏克蘭士兵,烏克蘭否認華爾街日報報導 俄軍宣稱在俄國境內擊毀烏克蘭軍隊的兩輛裝甲車、擊斃五名士兵 但是沒有提供證據10
[問卦] 烏克蘭邊境的俄軍要06:00起床嗎??新聞說現在烏克蘭邊境部署大量俄軍 而且現在烏克蘭 俄羅斯 的氣溫都 0度以下 這幾天台灣出現的寒流就ㄧ堆人OHCA了 很難想像 0度以下的氣溫是怎樣 軍人要06:00就起床X
[問卦] 有人也想看烏克蘭慘敗嗎?小弟是普丁迷弟,有點想看俄國狂暴轟入烏克蘭,如熱刀切奶油一樣打到基輔 烏克蘭官員一邊號召軍隊戰鬥,一邊趁亂逃跑,結果失敗被親俄民兵抓到直播ak爆頭,比阿富汗高官還慘 台灣的政客和名嘴臉色慘白,彷彿看見自己的下場,但還是在電視上洗腦大家美國爸爸到時候會來幫忙 俄軍的強大在國際媒體上不斷轉播,嘲笑那些聲援烏克蘭的國家與政客 當然我還是good end以及劇情反轉愛好者