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[情報] 歐美官員估計俄軍陣亡約兩千人

看板Military標題[情報] 歐美官員估計俄軍陣亡約兩千人作者
jimmy5680
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https://www.nytimes.com/2022/03/01/us/politics/russia-ukraine-war-deaths.html

紐約時報報導。

一名美國官員和兩名歐洲官員透露,俄軍目前的陣亡人數可能約兩千人。

不過美國政府的官方不願意公開評論烏克蘭和俄國的傷亡人數。
(i.e.只有據姓官員,當參考就好)

另一名美國官員則透露,五角大廈對美國國會議員的機密匯報中,
估計烏克蘭和俄國的軍隊在交戰五天後,分別損失約一千五百人,
但是此一數字只是利用各種情報得出的粗略估計。

作為對比,美軍在阿富汗二十年間共計陣亡約兩千五百人。

前任北約總司令、退役美國海軍上將史塔伏瑞迪斯表示,
許多報導聲稱俄軍陣亡超過四千人,普丁將會面臨國內的輿論壓力。

美國官員另外指出,美軍很驚訝俄軍竟然經常遺棄戰友的屍體。
這可能和烏克蘭揭露的俄軍欠缺資訊與鬥志有關。

美國官員還指出有過整批俄軍面對烏軍時不戰而降,
以及部分俄軍摧毀自己的油箱來避免作戰。


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我想大家應該都多少認知到烏克蘭宣稱的戰績是灌水的啦
不過如果俄軍陣亡一千五百到兩千人(另外應該還有一定數量的傷兵?)
也絕對不能算是太輕鬆的一場作戰

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
PTT 網址

johndennis 03/02 08:36這裡不能說實話

cerwvk 03/02 08:36如何統計, 誤差值? 都是問號, 比較像是心戰.

leochang 03/02 08:37民主國家才怕死人

dennis99 03/02 08:37我不太懂版友轉貼各方資訊,就有人說這裡不能說實話

WTF55665566 03/02 08:37這應該只是確定的數字 亂軍死的 被民兵打死的很多

WTF55665566 03/02 08:37都不好統計

kind5412de 03/02 08:37為啥這裡不能說實話?

dennis99 03/02 08:37這樣扣帽子的行為對討論有何助益?

cerwvk 03/02 08:37如果你是侵略方士兵, 被騙上戰場, 不怕死?

xyz168 03/02 08:37有人說幾百差不多

hedgehogs 03/02 08:38統計方法大概就是烏克蘭跟俄羅斯的戰報相加除以二

xyz168 03/02 08:38俄國跟美國作戰思維根本差異很大

dennis99 03/02 08:38大家都知道不好統計,但這也不是這場戰爭才有的

cerwvk 03/02 08:38網路資訊非常流通, 不像以前WW1,WW2了. 隨時更新.

gibbs1286 03/02 08:39真的變絞肉機了?

catlazy4212003/02 08:39美軍伊拉克十年才死到的數字,俄羅斯五天內達到

goddarn 03/02 08:41現代戰爭真的比較不會死人 相較過去

hanslins 03/02 08:41美國去伊拉克都是訓練好的志願役,當然比較不容易

hanslins 03/02 08:41

hanslins 03/02 08:42而且美軍死太多人國內就爆了,俄羅斯死人才賠多少

hanslins 03/02 08:42

nanozako 03/02 08:43放地圖砲引戰 危

frozenmoon 03/02 08:43軍事版知道布魯西洛夫攻勢的人應該不少吧

HEYZZZ 03/02 08:43一樓你說了什麼實話被禁止 笑死

apple123773 03/02 08:45共產制度太習慣堆屍了 很恐怖的

DorkKnight 03/02 08:46還有96%的扣打,划算

salkuo 03/02 08:46俄軍人命相對美軍人命不值錢??

jyekid 03/02 08:46一樓如果那句為真 你說的便是非實話 如果那句為假

jyekid 03/02 08:46你便能在這裡說實話 自己挑一個吧

sheo99 03/02 08:47烏克蘭戰報的40%,蠻合理的

Khatru 03/02 08:47當然不值錢,蘇聯從以前人命就不值錢了,甚至他兒

Khatru 03/02 08:47子中共也是

gn7722 03/02 08:47俄國人會在砲管上晾衣服,莫忘日俄戰爭

gn7722 03/02 08:47俄國人打仗一直都很廢喔

innominate 03/02 08:48現在的俄羅斯跟當年一樣嗎?現在的俄羅斯人有同樣的

innominate 03/02 08:48承受力嗎?

gn7722 03/02 08:48蘇聯也是靠核彈而已

sheo99 03/02 08:48有整批不戰而降真的誇張,士氣低成這樣

albert82042303/02 08:48俄國人打仗很廢要問柏林婦女跟被抓去西伯利亞勞改的

gn7722 03/02 08:48蘇聯沒有實際打過什麼大仗

albert82042303/02 08:48日本人就知道了

ccachen 03/02 08:49米國的情報單位算是很強的 普丁應該很意外一些事情

ccachen 03/02 08:49都被揭露

gn7722 03/02 08:49說不定根本也是紙老虎而已

WiLLSTW 03/02 08:49早講啦 烏克蘭公布的50%左右 還是很可怕的數字

shi0520 03/02 08:49不能說實話還來

gn7722 03/02 08:49對上希特勒也是差點被滅國,靠地大天冷撿回一命

dennis99 03/02 08:50我比較想確認一個謠言,有謠言說俄國兩棲攻奧德薩

tn1983 03/02 08:50我只信美國情報

gn7722 03/02 08:50對上二戰日本也不敢打,只敢撿尾刀

same60710 03/02 08:50100多年來俄羅斯不都這樣嗎 想當年一戰3人共用1步槍

same60710 03/02 08:50的笑話

dennis99 03/02 08:50結果不戰自退,這應該不太可能吧?

samvii 03/02 08:50說真的理論上應該最清楚實際傷亡的是戰場優勢的俄軍

samvii 03/02 08:50,但是中層的人敢說真實數字給上面的人知道嗎?

gn7722 03/02 08:50俄國一直說多強多強,我看也是笑笑

Khatru 03/02 08:50被滲透成篩子了,甚至一兩個禮拜前,中國外交部,

Khatru 03/02 08:50還批評美國這樣是在增添柴火之類的

iwilltry 03/02 08:51兩千也太少==

sheo99 03/02 08:51albert回你的八卦去

tn1983 03/02 08:51然後一樓一上來直接地圖砲 所以說了什麼實話

ccachen 03/02 08:51古今中外 情報戰真的非常重要

geordie 03/02 08:52看成約翰屈伏塔

LI40 03/02 08:53前幾天宣稱戰損0的俄國官方:

tn1983 03/02 08:53大約是烏克蘭宣稱的五成左右 也差不多啦

moeliliacg 03/02 08:54幾天戰損就跟打了20年阿富汗的美軍一樣

scott29 03/02 08:54一樓再引戰

ccachen 03/02 08:55但烏克蘭的戰績宣傳真的是顛覆三觀 退伍時的輪牆許

ccachen 03/02 08:55久沒看到啦 XD

sandiegopadr03/02 08:55不知道現在西方有沒有列寧可以送回去搞顛覆

goddarn 03/02 08:56就算把烏克蘭的戰積全部砍半 其實還是不差 別忘了論

goddarn 03/02 08:56軍力 俄羅斯>>>烏克蘭 不如說戰前沒人覺得能擋住

tn1983 03/02 08:56劣勢方會誇大宣傳很正常 俄軍更扯 零戰損

tn1983 03/02 08:57美軍花了20年的數字 俄軍6天內完成

scott29 03/02 08:57蘇聯沒有打過什麼大仗www

sheo99 03/02 08:57俄羅斯一開始說的那個零戰損才是不能說實話吧

sheo99 03/02 08:58零傷亡這種唬爛話都說,搞的不知道誰才是劣勢,荒

sheo99 03/02 08:58

as6633208 03/02 08:59所以什麼捷報我都看看,戰後才能真正統計死傷

patrickleeee03/02 08:59八卦板來的一搭一唱 可以都離開嗎?

sheo99 03/02 08:59明明是軍力優勢方,老實說自己的傷亡是有差嗎

WTF55665566 03/02 09:00說實話美軍中東20年那種戰損真的是神級的了 但就算

WTF55665566 03/02 09:00這樣依然擋不住國內與論壓力

gn7722 03/02 09:00覺得蘇聯打過大仗的是打紅色警戒二嗎

gn7722 03/02 09:00蘇聯是一直發展一直發展好像很猛一樣,但根本沒實

gn7722 03/02 09:00際打過喔

frozenmoon 03/02 09:01即使是美國,在阿富汗駐紮那些年的花費也是大燒錢

dennis99 03/02 09:01阿富汗算大戰了吧

frozenmoon 03/02 09:01沒有 蘇聯二戰就跟德軍打過無數次犧牲慘烈的大戰

albert82042303/02 09:02阿富汗單方面屠殺算大戰嗎

frozenmoon 03/02 09:02也跟芬蘭打過冬季戰爭,另外在80年還入侵阿富汗

gn7722 03/02 09:02噗~我指的是冷戰期間的蘇聯拉

gn7722 03/02 09:03蘇聯在二戰根本就是肉靶

sad141 03/02 09:03二戰的時候蘇聯參加啊,沒打過什麼大戰這說的不對啊

gn7722 03/02 09:03德國兩面作戰還能把蘇聯電到差點滅國

gn7722 03/02 09:03二戰時期蘇聯能算強國嗎= =

swbthj 03/02 09:04二戰蘇聯就擅長堆屍戰法

frozenmoon 03/02 09:04二戰時蘇軍跟德軍打過基輔戰役及史達林格勒戰役

IBIZA 03/02 09:04這個世界線怎麼好像跟我的不太一樣

gn7722 03/02 09:04就是靠著地大、天冷、拖時間,不然早完蛋了

frozenmoon 03/02 09:05蘇俄人至少敢打敢送死,就贏過絕大部分國家了

BLACKLIONS 03/02 09:052000휱00美金

as6633208 03/02 09:06真的,敢打敢死就贏過一堆人了

Hall 03/02 09:06感覺俄羅斯沒什麼謀略 就只能用高強度武器 看來不考

Hall 03/02 09:06慮核武 俄國連北韓都打不贏

IBIZA 03/02 09:06列寧格勒德軍大概死50萬,俄國一百多

turkey7315 03/02 09:062000也不少了

sandiegopadr03/02 09:06蘇聯打過仗沒錯 可是阿富汗打到財政垮掉自己滅了XD

Daihao 03/02 09:06蘇聯殺了二戰德軍七成以上兵力=沒打過大戰,邏輯1

Daihao 03/02 09:0600分

as6633208 03/02 09:07蘇聯真的爛,美國不會把他當大敵啦

albert82042303/02 09:08搞笑推文看看笑笑就好

gn7722 03/02 09:08蘇聯就堆屍戰法吼,跟中國87%像

gn7722 03/02 09:09蘇聯二戰時期你不會當他強國啦

gn7722 03/02 09:09我指的是二戰後時代,冷戰時期,是蘇聯的頂峰

gn7722 03/02 09:09但這段時間根本沒打過仗

dereter 03/02 09:09情報洩露越多,代表不滿或不想打的越多,我反抗不了

dereter 03/02 09:09你,我就消極應付你

gn7722 03/02 09:09說不定根本紙老虎

want150 03/02 09:10堆屍戰法中國還不配…雙方一年的槍枝製造量落差就

want150 03/02 09:10太大

want150 03/02 09:10能堆屍代表動員能力與工業實力還是有一定水準

zyic 03/02 09:11反正戰時的戰損,聽聽就好,很多時候兵荒馬亂,以

zyic 03/02 09:11為戰死搞不好是迷路,反正戰後清點才比較準,打仗

zyic 03/02 09:11時的戰損或戰績本來加油添醋,宣傳意義大於實際戰

zyic 03/02 09:11爭利益

arnold3 03/02 09:12免錢的義務役本來就是當砲灰用

arnold3 03/02 09:12俄羅斯什麼時候怕死人過

gn7722 03/02 09:12俄羅斯人就傻啊,還以為去演習,笑死

moeliliacg 03/02 09:12現在的俄羅斯早就不是當年的蘇聯不怕死人了 只有

test23786 03/02 09:13堆屍法,跟義務役說演習讓你想跑也不能跑

gn7722 03/02 09:13越笨就越好堆屍

moeliliacg 03/02 09:131億多人口 而且年輕男性還偏少

mudmud 03/02 09:14JYEKID說得好

zyic 03/02 09:15反正普丁離倒台的經濟崩潰,還差得遠,當時蘇聯倒台

zyic 03/02 09:15就油價低,就再見了,現在油價高,要倒喔,真的很

zyic 03/02 09:15拼,比烏克蘭死守基輔還拼

LI40 03/02 09:15俄羅斯打烏克蘭這麼巨大優勢能打到形象全失也是厲

LI40 03/02 09:15

gn7722 03/02 09:16經濟制裁要時間才能發揮威力

gn7722 03/02 09:16烏克蘭要做的就是拖時間

as6633208 03/02 09:19俄國政策應該是一直有著重在軍事這塊,而且人民應該

as6633208 03/02 09:19大部分都有打仗的準備和對國家軍隊的認同才可以,不

as6633208 03/02 09:19然怎麼可能說打仗就打仗,我覺得光這點就是現代很多

as6633208 03/02 09:19國家都比不上的了

as6633208 03/02 09:20紙老虎,我覺得中國和台灣還比較像,當然台灣是不會

as6633208 03/02 09:20主動開戰,所以中國最有可能是紙老虎

kauosong 03/02 09:20不知道俄軍零說自己戰損的謠言是哪裡講的?

kauosong 03/02 09:20零戰損

kauosong 03/02 09:21我沒看到俄軍自己發布自己的戰損狀況。

我這幾天整理的美國智庫就有研究了,註腳還有貼俄國官媒的youtube新聞影片 當然我看不懂俄文,但是如果你能看出幾分幾秒有提到的話歡迎指出

kauosong 03/02 09:24但還是沒有任何俄官方說明自己的戰損啊

kauosong 03/02 09:24所以我的問題是俄軍零戰損是誰講的

patrickleeee03/02 09:25好了拉 回八卦去

kauosong 03/02 09:27真把到這裡當自己地盤趕人喔?

zyic 03/02 09:28至於戰俘那些說辭也是聽聽就好,有的還是少校,不

zyic 03/02 09:28知道不是演習是入侵,不可能啦,都是避免戰爭罪的開

zyic 03/02 09:28脫之詞

annzheng 03/02 09:28實話? 就你最厲害最清楚,你才是最厲害的好棒棒

patrickleeee03/02 09:29你的水準就只適合八卦而已 在別的地方就是丟人現眼

cerwvk 03/02 09:31侵略戰爭的準備?你確定?

housefinch 03/02 09:34兩邊各種認知作戰,持保留態度就好.

WTF55665566 03/02 09:34應該不假 軍隊情報管制+所有俄羅斯媒體都被下封口

WTF55665566 03/02 09:34令 只要報導烏克蘭戰事就可能被吊銷執政封鎖 已經

WTF55665566 03/02 09:34有兩家親反對派的俄媒被封了

Tung2463 03/02 09:34去看新聞就有俄方宣稱無傷亡的報導了 不過後來有改

Tung2463 03/02 09:34口稱傷亡很少士氣高昂

mynumber55 03/02 09:34這裡真的很好笑,T90在路邊都能撿到了,還在說俄羅

mynumber55 03/02 09:34斯要全力了

WTF55665566 03/02 09:34普丁擺明了就是要把這些人當韭菜推去送來穩住自己

WTF55665566 03/02 09:34的政局

kauosong 03/02 09:34好兇喔。我好怕喔。XD

salkuo 03/02 09:35看了二戰中俄兩國的傷亡比就知道這兩國真的人命不值

mynumber55 03/02 09:35啊不然就是拿俄羅斯官媒的新聞自嗨

as6633208 03/02 09:35欸...真要講封鎖媒體,烏克蘭在還沒戰爭的時候就封

as6633208 03/02 09:35四家媒體了,為什麼烏克蘭就不會隱藏消息,和放假消

as6633208 03/02 09:35息,不能雙重標準欸

ByronX 03/02 09:35一直討論死傷沒什麼意義 俄是不計代價的入侵

kauosong 03/02 09:36這裡是公開論壇。不違反版規誰都可以發言。沒有人

kauosong 03/02 09:36有什麼資格叫人滾

ByronX 03/02 09:36戰前都說要恢復蘇聯榮耀了

mynumber55 03/02 09:36入侵者還要同標準喔

mynumber55 03/02 09:36嘻嘻,一堆搞笑的自嗨仔

patrickleeee03/02 09:37不是開戰第一天就說雙方都有假消息再傳 所以才要多

LI40 03/02 09:38我也覺得某些人對烏克蘭異常嚴格 對俄羅斯莫名寬容

patrickleeee03/02 09:38方查證 至少等大媒體 報導才比較能確定

patrickleeee03/02 09:40有消息傳出來馬上說假消息 反而是對岸的做法

as6633208 03/02 09:40入侵者標準不同,這樣不就真的是雙標

kauosong 03/02 09:41錯了。我只是不爽只捧烏克蘭。意圖太明顯了

kauosong 03/02 09:41其他的我只是沒評論。不代表我認同

kauosong 03/02 09:42但我個人的意見算不了什麼。就不佔資源啦

patrickleeee03/02 09:42是是是 天下皆醉你獨醒 好厲害喔 要小星星嗎

Y1309 03/02 09:43死兩千,傷多少?那這樣死+傷就跟烏宣稱的差不多

verdandy 03/02 09:43專挑烏克蘭有利的東西來看然後說只捧烏克蘭?

LI40 03/02 09:44很多人都知道雙方戰報有灌水嫌疑 那一堆酸烏克蘭假

LI40 03/02 09:44訊息浮誇戰報的有去酸俄羅斯那個更誇張的0戰損嗎?

kauosong 03/02 09:44我佩服倫則司機。面對被圍剿跟北約已讀不回。依然

kauosong 03/02 09:44撐住。真漢子

LI40 03/02 09:45戰爭都打多久了俄國才承認有傷亡

kauosong 03/02 09:45我就問俄羅斯的零戰損是誰說的啊?問都不行嗎?

kauosong 03/02 09:46倫則司機面對佔地盤的野狗跟裝死的北約。依然挺住。

kauosong 03/02 09:46真男人啊

kauosong 03/02 09:47我說佔地盤的野狗是俄軍喔

thomaspig 03/02 09:48形象全無是因為主流媒體都在歐美 對比英美2003打伊

thomaspig 03/02 09:48拉克 灌一個事後證實根本沒有的化學武器 其實就是

thomaspig 03/02 09:48不爽海珊 結果沒人指責

mmmimi11tw 03/02 09:48什麼實話不能說一樓你倒是說說看阿

thomaspig 03/02 09:48都是師出無名 歐美可以 俄國不行 這就是與論的力量

LI40 03/02 09:48不用在那邊扯歐美 自己上推特看看俄軍打的多鳥

albert82042303/02 09:49歐美有國際話語權,美國打伊拉克跟俄國打烏克蘭本質

albert82042303/02 09:49一樣,一個被制裁到爽一個完全沒事

CCNK 03/02 09:491樓你說什麼實話

sazabik 03/02 09:49不是一樓想聽的就不是實話?那你怎麼不回八卦聽實話

sazabik 03/02 09:49?XD

patrickleeee03/02 09:53自己都說跟美國一樣 然後怎樣 他也闖紅燈就罰我喔

zyic 03/02 09:54立場不同媒體本來就會偏聽報導,當然會宣傳我方好

zyic 03/02 09:54的,師出有名無名,都無損要打仗的利益,只有少數人

zyic 03/02 09:54才會覺得出兵要有正當性好嗎

zyic 03/02 09:55什麼正義之師聽聽就好,打仗最慘都是百姓

thomaspig 03/02 09:59俄國執行力差 但戰前部署領先太多 三面進攻殺個措

thomaspig 03/02 09:59手不及 美國評估4天是總統烙跑或投降的情況下 硬扛

thomaspig 03/02 09:59烏克蘭面積這麼大 士氣不崩撐一個月沒問題

mynumber55 03/02 10:02所以才說這裡都一群自嗨仔,路邊都能撿到高級俄裝

DDG114514 03/02 10:02https://i.imgur.com/wIfrhU6.jpg 短短一週就兩千人

mynumber55 03/02 10:03入侵他國的人,跟被入侵的,然後兩邊一樣爛嘻嘻

patrickleeee03/02 10:04那個鎧甲被拖拉機拉走超好笑XD

sheo99 03/02 10:07對對對,俄軍裝備怎麼可能被撿,俄軍怎麼可能有俘

sheo99 03/02 10:07虜,烏克蘭總統早就逃跑了,烏克蘭現在應該喜迎俄

sheo99 03/02 10:07

sheo99 03/02 10:08軍力優勢差那麼大,打到雙方陣亡都一樣,扯

IBIZA 03/02 10:12你宣稱的美國智庫研究跟你的翻譯有出入吧?

furio 03/02 10:121F玩謊言悖論?

IBIZA 03/02 10:13#1Y6m41C3 (Military) 你講的是這篇沒錯吧?

IBIZA 03/02 10:13但這篇你的翻譯是錯的

IBIZA 03/02 10:14這篇你的翻譯說俄羅斯宣稱幾乎零傷亡, 但內文並不是

IBIZA 03/02 10:15這個意思, 美國智庫是說俄羅斯官媒報導這是一場針對

IBIZA 03/02 10:16烏克蘭民族主義者的很大程度避免流血的戰爭

largely bloodless看你要怎麼翻譯,零死傷可能是稍微扭曲原意, 但是上下文就是說沒什麼傷亡啊 那句話不是說俄軍避免流血,是說整場行動是largely bloodless的維和作戰 經濟學人:

https://archive.vn/vXTMb

也是說俄國宣稱是nearly bloodless military operation

ppit12345 03/02 10:16美國在伊拉克就是直接不管當地平民直接空軍炸過十輪

ppit12345 03/02 10:16後再讓步兵接受,所以死人都是在後續巷戰跟維和時死

ppit12345 03/02 10:16的,美軍當然是先保住自己人所以無視低端民族的生命

ppit12345 03/02 10:16,俄軍傳統從二戰以來都是人命堆起來的,這樣才是美

ppit12345 03/02 10:16國懼怕的鋼鐵洪流。

IBIZA 03/02 10:18另外同一篇翻譯裡面蛇島士兵的存亡, 目前看起來應

IBIZA 03/02 10:18該是美國智庫錯了?

ppit12345 03/02 10:19簡單說一開始俄羅斯就是自認王師,可以讓烏東百姓推

ppit12345 03/02 10:19翻基輔方的軍隊,結果基輔的正規軍跟民兵一開始當恐

ppit12345 03/02 10:19怖分子就打起巷戰,所以對於俄羅斯人來說當然很驚訝

ppit12345 03/02 10:19為何同族的卻對自己下恐怖分子的毒手。

want150 03/02 10:20那真有趣,為什麼俄羅斯會自認王師

IBIZA 03/02 10:20現在好像也還沒開始打巷戰, 只是預期會打?

tim910282 03/02 10:20結果俄軍公布的比這個多?

ppit12345 03/02 10:20所以就是一開始俄國的戰略目標訂錯,沒看到這七年大

ppit12345 03/02 10:20烏克蘭極端民族主義分子被鍛鍊的跟神學士一樣。

want150 03/02 10:22這個就是半斤八兩了,沙俄民族主義也不遑多讓

holygoner 03/02 10:221樓怎麼了

ppit12345 03/02 10:23哈爾科夫第二天就把重砲類的塞進市區,所以才搞那麼

ppit12345 03/02 10:23久。

popo587 03/02 10:29美軍是最精銳的部隊欸 低戰損是正常的

ppit12345 03/02 10:30俄羅斯族這次算是被動防禦,開戰第一目標就不是要殲

ppit12345 03/02 10:30滅烏克蘭族,你們創造的沙俄民族主義基本上就是所有

ppit12345 03/02 10:30族群統一在俄羅斯的旗幟下,所以要被歸類民族主義很

ppit12345 03/02 10:30難,只能說是國家主義,不過烏克蘭問題也是蘇聯自己

ppit12345 03/02 10:30搞出來的人造國家,照烏克蘭現在民族主義高漲的情況

ppit12345 03/02 10:30下,沿著第聶伯河一刀切兩族反而是好事,畢竟波羅申

ppit12345 03/02 10:30科跟澤連司機都積極運作烏東俄羅斯族不得投票,反正

ppit12345 03/02 10:30烏東最終會被剝奪投票權了,那還不如拿回俄羅斯底下

ppit12345 03/02 10:30

want150 03/02 10:31雖說被動防禦有點太搞笑...不過我認同分裂對兩邊

want150 03/02 10:32都是好事,看未來能不能談出這樣的結果

genheit 03/02 10:33俄軍竟然經常遺棄戰友的屍體....沒讀過歷史嗎

tn1983 03/02 10:35美軍不懂好像也不奇怪

ppit12345 03/02 10:38俄軍武器隨地撿也是二戰傳統了,高速推進這時間點油

ppit12345 03/02 10:39比武器重要,只是這次推進速度太慢,缺點被曝露出來

ppit12345 03/02 10:39,所以不少人才會酸俄軍已經強弩之末。問題是就算這

ppit12345 03/02 10:39樣兩週碾壓烏克蘭也不是問題,挑戰歐洲也沒問題,問

ppit12345 03/02 10:39題在跟美國差距還是很大。

好了啦,俄國大外宣,還在極端烏克蘭民族主義,笑死

HCYPMGO 03/02 10:48估計俄還能打的戰力比較重要

plum306 03/02 10:49獨裁國家的人命在獨裁者眼中本來就不值錢

g3sg1 03/02 10:522/24後這裡多了好多一樓這種一擊脫離的

hsiliang 03/02 11:07一樓那個XD,你的心情我懂

tony20095 03/02 11:09之前不是說五千,越傷越少?

kuninaka 03/02 11:151F八卦版來的吧

kauosong 03/02 11:22為何動不動說八卦版來的?原因是什麼?

WiLLSTW 03/02 11:23克里米亞之後烏克蘭親俄就只剩東兩省啦 如果俄羅斯

WiLLSTW 03/02 11:23拿下東兩省高歌離席那歐美大概就叫烏克蘭吞下去 其

WiLLSTW 03/02 11:23他號稱親俄的幾個大城都只能算55波(親歐偏多)就被

WiLLSTW 03/02 11:23宣傳成親俄

c41231717 03/02 11:23回那麼多怎麼不直接發文 黑名單+1

WiLLSTW 03/02 11:23而且東兩省親俄也不代表他們願意併回俄羅斯

aegis43210 03/02 11:24距離俄國退兵的損失五萬人差一大截,卡爾可夫可能還

aegis43210 03/02 11:24要守很久

distinguish 03/02 11:30綜觀全世界只有領導人想打仗

distinguish 03/02 11:31別人的小孩死不完 自己的小孩送避難所

guowei616 03/02 11:44俄國打個芬蘭都能死傷30幾萬人了 死2000正常發揮

locusVI 03/02 12:00之前聽信死5000的人要不要承認看左膠媒體

IBIZA 03/02 12:02零死傷不是扭曲原意而已吧XD

IBIZA 03/02 12:04更不要說你寫的是「俄軍作戰零傷亡」

IBIZA 03/02 12:04那一段是說俄國宣傳這場軍事行動是針對烏克蘭民族主

IBIZA 03/02 12:05義者, 除此之外很大程度是不流血的

IBIZA 03/02 12:05俄國這樣宣傳固然是唬爛, 但你的翻譯也差不多

原文我不管怎麼看都是這說法。 你去看聯合報的轉角國際也是這樣寫,事實上人家這樣寫還比我早。 無法理解你對原文的解讀,不送。

patrickleeee03/02 12:08不然你不是從八卦來的嗎?

Sirctal 03/02 12:11這篇我看又有很多人要水桶了...

nuturewind 03/02 12:21到底在絞那邊的肉啦xd

※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/02/2022 12:49:31

Ronwill955 03/02 13:42才2000 還以為20萬 被殺到潰不成軍

ja23072008 03/02 15:09八卦版的來一搭一唱搞爛版面討論跟印象。諸位還多留

ja23072008 03/02 15:09心某些id。

ja23072008 03/02 15:16美軍傷亡低其實是國力強大又注重個人的特例,觀念

ja23072008 03/02 15:16培養成即使陣亡也要把同袍屍體帶回去。之前來台的達

ja23072008 03/02 15:16克沃斯作戰受傷,一開始也被同袍以為陣亡,要把她

ja23072008 03/02 15:16屍體帶回家,搶救出來後才發現人沒死。只是多數人

ja23072008 03/02 15:16美軍看多了以為是常態,還以為美軍只會打弱國綏靖作

ja23072008 03/02 15:16戰。這次烏克蘭戰例證明“弱國”的“綏靖作戰”,

ja23072008 03/02 15:16遠遠沒有想像中好打。

cookie0820 03/02 15:54烏克蘭的死亡傷亡應該更多吧...因為我一直也沒看到

cookie0820 03/02 15:54烏克蘭公佈軍人的

shaoleo 03/03 04:55長平之戰,秦兵坑殺趙卒四十萬人,這種幾千的零頭

shaoleo 03/03 04:55有什麼好爭?