Re: [提問] 這場戰爭如何收場?
※ 引述《al199786215 (皇民=低能兒)》之銘言:
: 目前看起來普丁態度非常堅硬
: 就是要烏克蘭不加入北約成為中立國
: 並且解除武裝 扶植親俄政權
: 但是烏克蘭這裡目前沒有投降的想法
不, 這事情遠比你想像的複雜.
我之前就有討論過了: 要是真打的話, 會造成
1. 進步派價值被俄羅斯鐵拳爆破 - 各國回到地緣政治
2. 德國再武裝
3. 歐盟/北約的未來, 甚至有瓦解的可能
這裡不太適合談 "進步派" 價值的問題, 有機會以後再說.
不過倒是可以談談歐盟/北約的未來.
要知道北約是為了防禦華約的組織.
但是..蘇聯瓦解之後, 北約的存在就挺有趣的,
今天更是點出各國戰略目標的不同: 東歐各國希望烏克蘭加入
但西歐各國並不這麼想.
舉例子來說, 德國/波蘭的態度就非常的不同. 德國希望和俄羅斯在能源方面合作,
波蘭不希望失去烏克蘭這個緩衝國.
這個矛盾在未來只會越來越激化.
而且北約的 Section 5 也有不確定性
舉個例子, 要是波蘭想要搞事, 豪賭一把, 在邊界引發衝突
西歐這些國家會願意一起賭下去嗎? 要押多少注?
還有美國的態度. 美國目前被錯誤的政策弄得..戰爭實力正在不斷削弱中
2022/2024 美國的選舉會是關鍵.
--
趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。
--
3不可能,至少等到普丁死掉,下個繼承者的作為
不,事情完全是你想像出來的劇本~
有夠矛盾。如果搞到德國再武裝的程度,那北約歐盟還
3是不可能了,本來腦死的北約被普丁團結了起來
3不可能 現在北約更團結歐洲也更團結了
西歐各國就算靠俄能源 也會被民眾逼著反俄
3可能性建立在俄羅斯帝國垮台忠誠當個大亞
想聽 "進步派" 價值
"要知道" "北約瓦解" "波蘭想要搞事"
往西邊推盼望當個歐洲國就死心吧
「事」了拂衣去,不是是了拂衣去
退步左派
3不可能
而且白俄總統洩漏打到摩爾瓦多
4. ww3 俄羅斯成為歷史 5. 偉大祖國的衛國核戰
歐洲要團結是不可能的 英國脫歐那時候美國還很高興
美國在怎麼虛弱也只是從100變80 俄國是10分
「救」趙揮金槌,不是就趙揮金槌,可能你的簡繁轉換
國際間幾乎沒有團結這回事吧?
不能噓,真想吐槽,我就不懂美國被削弱什麼
這場戰爭不就正好喚起了北約存在的意義嗎?
「救」趙揮金槌,不是就趙揮金槌,可能你的簡繁轉換
削弱很好啊 請國會加錢
結果北約更團結 非北約的國家更想加入
滿口對岸調調的文章
武裝結盟只會更緊密 不用幻想了
笑死,北約成立在華沙前好嗎?奇葩觀點
不覺得Leon大是中國來的網軍,他軍武版老版友了
俠客行...好像是吳勾不是吾勾
持斛勸侯「嬴」才對
北溪一號...
這種把國家人格化的都很奇怪 還下賭注 賭多少
歐盟北約反而因這戰事找到共同的目標而團結起來
北約團結是暫時,德國再次武裝,全歐都會顫抖
已經犯了兩次錯的人,你覺得會不會再有第三次
北約從要掛了再復活 解散個屁
德國從施洛德到梅克爾 早就犯第三次錯了
德國這麼軟爛的原因梅克爾要負很大責任
梅克爾在的話 不會讓事情發展成這樣吧
德國就仗著北約跟東歐屏障,全心拼經濟,不想打仗
梅克爾在 說不定會更慘 會繼續左下去
德國是軟爛還是想換邊?
吳鉤霜雪明 不是吾鉤
梅克爾只會更慘
梅克爾在德國不是算右派嗎?不能用台灣角度看他國吧
美國沒有變虛弱,真要打俄軍這種水準一下就被橫掃了,
梅克爾是風向仔 風往哪邊吹就往哪邊倒
專業文
不是對岸的調調,會diss進步派的價值IP又在美國,
北約如果團結,怎麼會放烏克蘭在那?而且也沒名正
美國是內部智障化的問題
原po應該是挺川共和那邊的
現在錢都流回美國了 還削弱
推
北約團結跟俄羅斯衝突也打不贏,能源就是硬傷
解能源問題美國一直都有頁岩油這隻壓箱牌還沒出手
美國是內部智障化的問題+1
梅克爾的政黨在德國算偏右
美國內部智障化又不是第一次,越戰就搞過一次了,沒
美國內部好像很常智障化
美國的反智是傳統
把美國想成一個中央政府有自己軍隊與執法單位的歐盟
會比較好理解美國內部智障化與社會矛盾的根源
美國各州間與不同移民族裔間也是有很多利益矛盾
跟歐盟差別在於美國平常有強力的中央政府去介入調停
跳板仔發文就算了吧
26
外交政策雜誌 這篇據稱是訪問很多官員和專家,整理出來的五個類別 一樣是烏克蘭戰爭會如何發展 1.血腥的僵持/消耗戰59
先說我看不懂德文,所以是靠google翻譯成英文來閱讀上面這篇 如果解讀有錯誤請不吝指正 總之又是一篇媒體在寫戰爭發展的可能性 1.達成停戰協議,烏克蘭中立化,割讓烏東兩州和克里米亞給俄國5
現在兩邊跟那時候的差距天差地遠 芬蘭那時只有不到500萬人口要面對1.6億人口的蘇聯,同時西方國家因為納粹德國的存在, 沒有多少能力援助芬蘭 而蘇聯最終雖然損失慘重,但依當時蘇聯的戰爭潛力來說傷害不大 現在的烏克蘭人口有4000萬,而現在的俄羅斯只有1.4億,更糟的是俄羅斯的人口平均年齡29
依照目前司機還有西方發表的宣言 烏東沒拿回來之前是不會完全結束的 就恢復到過去2014年後的每天小打 那怎樣會到整體戰爭結束呢 大概是俄國人普遍出現反戰情緒 ex大批企業倒閉導致失業 年輕人往歐洲跑 沒人了當然就打不了仗. 第二是俄國軍隊用品開始過期30
剛看到俄羅斯的結束戰爭條件 突然想到之前芬蘭中立化的冬季戰爭 其實歷史總是如此的相似 這場戰爭82
戰爭的基礎絕對是經濟 盧布大跌,股市腰斬,境外資產被禁,貿易被斷 俄央行應該瘋了,提高利率20% 試想,你是一位在俄羅斯工作的上班族,突然間你投資的股票腰斬,還被停市不准變現,然後上班的公司通知你,因為外貿被斷公司業務縮減,所以要資遣你,然後回到家發現因為央行調漲利率,所以貸款還款金額變多,最後走到ATM發現一堆人排隊領現,根本領不到錢..... 去超市逛,發現進口物品價格狂飆,又因盧布被拋棄,市場充斥大量盧布,加上政府為支應戰爭及社會福利維穩狂印盧布支出,導致通膨暴增,物價飛漲....38
美國情報單位已經跟你說答案了 看美國通過對烏援助100億美金 如果五天內結束還援助什麼? 而且有議員提議應該長期化援助 長期化意味什麼呢?26
War on the Rocks網站上,法國國防部戰略研究所主席的投書: 節錄一些他的觀點。 短期發展:三種可能 1.前線俄軍因為各種原因而發生總崩7
一切得看布丁的俄軍表現 小勝:吃下烏東兩小國 中勝:吃下整個烏東 大勝:吃下整個烏克蘭 個人推測可能性高4
感覺以俄國的以往的紀錄 蠻大的可能性是至少先佔整個烏東 然後成立親俄的魁儡烏克蘭政府,叫亞努科維奇去當總統 走南北韓或東西德模式分裂,變成長期的對立跟消耗 當然美歐北約不會放過這個機會,可能會像以往蘇聯阿富汗戰爭的模式
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了41
Re: [新聞] 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說,的確是一個不好的消息, 問題點是,今天引起戰爭的原因是什麼? 一開始就是烏克蘭說要加入北約,美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機, 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈,可以直接涵蓋莫斯科;35
[問卦] 現在波蘭人的心情如何了?現在世界最慘的當然是明天沒準就被變不見的烏克蘭 但是另一個很抖的國家就是波蘭了吧 之前還有個鄰國做緩衝,現在不是 俄羅斯直接到你留言區說哈囉的程度 儘管看似有北約免死金牌29
[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼?北約成立的宗旨,成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意,就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示,烏克蘭是底線X
[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧?西方主流媒體都一面倒的指責都是俄國的錯 但實際上澤倫斯基這個白癡自己也要負至少50%的責任吧 北約就像一個人類那著胡蘿蔔在那邊晃引誘澤倫斯基這隻兔子 明明不會給他加入 就只是 想削弱俄羅斯攻打烏克蘭而已 結果這個笨蛋真的被耍的團團轉 為了加入北約無所不用其極 俄國千交代萬交代不要亂搞26
[問卦] 2018川普: 德國被俄羅斯控制如題 剛剛滑到一個影片 川普2018跟北約還什麼的早餐會 他大概是說北約一堆國家跟俄羅斯買天然氣管線13
[討論] 放棄加入北約,戰爭不就結束了?戰爭起源是烏克蘭要加入北約,北約尚未同意烏克蘭加入 ,所以北約這條底線,澤倫斯基從頭到尾踩到底,毫無退讓,強硬態度直接跟普丁嗆聲 ,所以只要澤倫斯基堅持加入北約,這場戰爭遲早會走向毀滅性武器,甚至無差別攻擊 ,甚至不排除核彈終結戰爭,澤倫斯基煽動民眾愛國是很好,但錯估情勢只會造成更大的傷亡 ,只是俄兵損傷到一定程度之後,可能就會派出轟炸機,變成平民+軍事基地全部轟炸9
[問卦] 俄羅斯和烏克蘭都加入北約不就好了依我看戰爭的導火線 就是俄羅斯不滿烏克蘭加入北約小圈圈 一起排擠俄羅斯嘛 那麼只要俄羅斯和烏克蘭手牽手一起加入北約 問題不就迎刃而解了嗎?9
Re: [問卦] 烏克蘭入北約會怎樣嗎?原文43 這影片其他部分不提,關於北約跟俄羅斯戰略要地爭奪的部份, 我自己是覺得蠻有道理的。 二戰結束後,歐洲就分成兩大集團,北約與華沙公約組織3
[問卦] 中國人:美國正借俄羅斯之手對付歐盟原文很長,從20世紀初各個大事件說起。 懶覺包: (省略很多原文引述的歷史事件與協議) 1)自20世紀起,美國最大的敵人始終是歐州