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[討論] 成也BTG 敗也BTG? 營戰術集群的戰術分析

看板Military標題[討論] 成也BTG 敗也BTG? 營戰術集群的戰術分析作者
Atima
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不同於美軍的旅級戰鬥隊(Brigade combat team BCT)
俄軍現代採取的是所謂的戰術營集群(Battalion tactical group,BTG)
也就是現在常常看到新聞說俄國又投入多少BTG多少BTG,就是這個單位


然而這個BTG怎麼來的??

其實也跟普丁當年完全掌權後
首先進行在車臣戰爭後的軍改有關係

2007年謝爾久科夫上台以後
就開始大量的裁撤士兵跟軍事單位
還有把軍隊精簡化
著名的師改旅就是謝爾久科夫當年的傑作

2008年也打了一場南奧賽梯戰爭

但後來因為貪汙的問題被普丁趕下台

換上了一直做到現在的紹伊古大將

紹伊古上台以後也不是接了甚麼好攤子
當年俄軍內部問題也是一堆
人員 貪汙 裝備 編制等等 可以說是各方面都是漏洞
被裁減了一堆人的俄軍可以說到處都是問題
幾乎整個組織都要搖搖欲墜了

那解決的辦法是甚麼呢??
簡單粗暴 謝爾久科夫不是師改旅嗎
既然師改旅了都用不起
那我就再拆一次 旅改營! 這不就解決了嗎?

當然不行!!!

對面北約的各種滿編部隊
更不用說美軍旅級戰鬥隊 + 混合軍種作戰 這種高大上的東西

你一個一個營的編制直接往前送
那根本是自殺行為

當年甚至有師改旅是美國陷阱的傳聞出現

所以又開始文藝復興
重建了幾個精銳的機械化師
然後還恢復了"近衛"稱號

一個重建的機械化師約有300輛主戰坦克

幾個這樣的機械化師攤在面前

於是北約諸國又開始瑟瑟發抖
莫非鋼鐵洪流又要再現??

但以當年的財政
俄國已經無法再投入一場
像是南奧賽梯戰爭那樣的部隊
簡單的來說
這些精銳化機械師

你看得起 勉強養的起 實際用不起

紹伊古這大將雖然是上尉出身
但畢竟前線打滾過的 俄國有多少家底還是清楚得很

於是又動起了縮編部隊來做實際應用的念頭

類似於解放軍合成戰術營的編制
俄軍誕生的則是戰術營集群(Battalion tactical group,BTG)這個東西
但跟解放軍的合成戰術營不同
BTG當初是被機械師抽調後的旅再精簡而成

甚麼不多 大砲最多

BTG也成為了以遠程火炮為基礎的營作戰單位

BTG通常由
1~2個戰車連 (一般為T72 T90多半是高大上的機械化師先拿走了)
2~3個機械化步兵連 (BMP-2 BMP-2M)
3-4個配備多管火箭或自走砲的砲兵(2S19 BM21之類)
1~2個防空連 (一般是鎧甲S1 加強會拿到S300)
1 個反戰車連
少量偵查分隊 (無人機 電子戰等等

一般頂配的BTG約略是13個連
同比其他國家的標誌
俄軍的BTG可以說是幾乎多了一倍的人力
而且武器+火力也是大大的超越了

而BTG的核心編制
也表現出俄軍以大砲為遠程火力輸出的概念


BTG的優點在於

SSS. 便宜好利用的作戰基礎單位

1. 規模小但編組齊全靈活度高
2. 火力輸出主要是靠遠程火力
所以可以最大可能保全BTG作戰能力
3. 現代化的電子+無人機偵蒐能力
配合特種部隊以及當地親俄勢力
有著與美軍截然不同層面的情蒐能力
4. 對於投送遠程火力不會猶豫
不關心精確打擊的精準率
也不關心遠程火力造成的附加傷害
(美軍報告真的是這樣寫的.......
5. 以殺傷對方部隊為目的的作戰方式
而非全殲敵人的作戰方式
讓對方政府民眾開始反戰 + 缺乏戰爭意願
可以對於爭取更有利於戰爭結束後的談判條件
(Ex.明斯克條約
6. 高度機械化部隊
對於單兵的保護能力較為優秀

但BTG也有其對應的缺點存在

1. 完全沒有跨軍種共同作戰的能力
至少到目前為止的戰爭中沒有表現出來
2. 缺乏機動預備隊
3. 缺乏旅級部隊有的支援營
缺乏高機動後勤車輛
4. 以火炮為輸出主幹的部隊
在實際作戰中會偏向於陣地戰而非機動戰
在機動中會極其缺乏側翼及後方的安全保證
5. BTG對於固定目標有極大的破壞力
但對於高速分布機動作戰 還有縱深防禦的時候
會完全曝露出它的缺點


就BTG的優缺點

我們可以把BTG看作是
一個解決低強度 低武裝對手的經濟手段

但在烏東嘗到了重大甜頭的俄軍
則把當初把烏軍裝甲部隊打的落花流水的BTG
當成了俄軍未來的救世主
於是開始大規模的增編BTG
甚至可以說把BTG當成俄軍組建的骨幹也不為過


但這場戰爭到目前為止
可以說是把BTG的缺點完全的暴露出來

1. 俄軍初期忌諱於大量火炮直接投射在城市
導致BTG本身的優點=火炮專精無法發揮作用
而裝甲跟步兵連的強度不夠
導致初期進城之後的大量損失

( 2014年烏東戰爭
BTG則是完美的包圍了城鎮
並把城鎮轟成廢墟 造成平民大量傷亡
然後把來馳援的舊時代烏軍裝甲部隊直接打廢

2. BTG缺乏機動與補給
才會發生60公里長蛇陣的誕生


3. BTG缺乏聯合作戰能力
也導致他們沒有專門的通訊小組
部隊之前的通聯能力匱乏
多半使用未加密的手機 衛星電話 還有無線電

4. BTG編制小
在30%理論下 (也就是部隊能承受30%的戰損不會總崩)
如果約略摧毀
3~4輛坦克 10~12輛IFV 10~11個小隊
BTG編隊就會喪失戰鬥能力

而先前烏東戰爭
BTG利用自己的遠程火力
還有親俄勢力來做肉盾
所以自己沒有多少的戰損

但這次戰爭中
常常看到被拋棄的甲車
還有完全不見人影的俄軍

推論可能是BTG在遭遇一定程度的打擊以後
低士氣的俄軍就直接潰散了

5. 單兵防空能力稍弱
極度的依賴防空連作為防空系統
也是整個BTG的保護核心

但這場戰役中常常看到被丟棄的鎧甲S1
等於是在棋局中把自家最重要的國王都拋下了

6. 志願役過少 新兵數量過多
導致在BTG在遭遇損失的時候可能會更快失去戰鬥力

7. BTG缺乏對於側翼的保護
在烏東是利用當地親俄勢力或是傭兵當擔當這個任務

而在烏克蘭主場 則是會缺乏對於側翼的保護
導致BTG常常被零星的反甲部隊造成巨大打擊

8. BTG因為是火炮為主體的作戰方式
對於固定目標有極大的破壞力
但對於高速分布機動作戰 還有縱深防禦的時候
會完全曝露出它的缺點
所以要避免在單一戰線上跟BTG進行對決



在戰前歐美專家就把BTG的優缺點分析得很清楚

而烏克蘭軍隊對於應對BTG的部分
更是做到了教科書級別的戰術
如果不是後面有英文老師在指導作戰
我只能說烏克蘭現在可能有個堪比孔明在世的絕代軍神.....

==
參考書目:
1. Defeating the Russian Battalion Tactical Group ; CPT Nicolas J. Fiore
2. Battle of Debal’tseve: the Conventional Line of Effort in Russia’s Hybrid
War in Ukraine ; Amos C. Fox
3. 【心得】新時代的俄軍干涉武力編制與戰例探討: 巴哈 lin1937

--

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Atima 03/12 02:42沒有武器點 但應該不是政治文吧(抖

kuma660224 03/12 02:48BTG烏東成功 在於指揮眾多民兵開圖

Atima 03/12 02:48還有讓民兵去當砲灰(抖

kuma660224 03/12 02:48自己則專注重火力的投射

※ 編輯: Atima (1.163.249.83 臺灣), 03/12/2022 02:48:54

jyekid 03/12 02:49本版不是武器版而是軍事版

kuma660224 03/12 02:49沒砲灰民兵當肉墊 就BTG有重砲缺兵力掩護

samsun34567 03/12 02:49分析的很清楚,感謝分享

kuma660224 03/12 02:50大概就上次火炮營被烏軍襲擊原因

vajra0001 03/12 02:50好文推

kuma660224 03/12 02:51BTG不能說沒用 但特化成專注顛覆支援民兵

gary76 03/12 02:51BTG本質就是家丁化啊,李如松再世必然直呼內行

jimmy5680 03/12 02:52幫推

kuma660224 03/12 02:53有免洗筷民兵當肉盾時 BTG就CP值高

gary76 03/12 02:54如果把俄軍投入的坦克數量除以這次戰線範圍,會發現

gary76 03/12 02:54俄軍一架坦克分配到的空間大得離譜

Atima 03/12 02:56原本的確是家丁 如果湊太多新兵 就整個濫竽充數了

GaryMatthews03/12 02:56感謝分享 這次一實戰缺點全部被放大

Smoltzy 03/12 02:56

gary76 03/12 02:57這情況下,俄軍缺乏填線人手的缺點被迅速放大,對上

gary76 03/12 02:57打龜的烏克蘭,優勢確實是被削得非常多

Atima 03/12 02:57但我覺得有問題的不是BTG 而是拿BTG去做他不能做的

jerrylin 03/12 02:57打掉三台坦克就崩 那真的很容易被針對

kuma660224 03/12 02:57BTG適合不斷蠶食顛覆前蘇聯的親俄區

gary76 03/12 02:58烏克蘭的打法其實歷史也見過,那就是湘軍(

dos01 03/12 02:58就是把很多東西都外包的感覺 主戰場應該會是自己的

kuma660224 03/12 02:58而不是這種大規模範圍的高強度國戰

dos01 03/12 02:58領土

gary76 03/12 02:58所以這個李如松大戰曾國藩,其實互相都有發揮不了優

gary76 03/12 02:58勢情況

kuninaka 03/12 02:59感謝分享 受益良多

jimmy5680 03/12 02:59不過這次俄軍應該用很多摩步去替代機步(機步太少)

dos01 03/12 02:59但打親俄區也很微妙 你用砲擊去洗自己支持者的地盤?

dos01 03/12 02:59這很奇怪吧?

Atima 03/12 02:59其實當初如果用原始的師單位作戰 搞不好會好很多

Atima 03/12 03:00俄軍嘛 口自己人 不意外 老傳統了

jabari 03/12 03:00可以問一下BTG的後勤是怎麼補給運作的嗎?

kuma660224 03/12 03:01這有點像清末靠營級團練成功打敗太平軍

kuma660224 03/12 03:01結果走歪了繼續投資這種較小單位

uv5566 03/12 03:02BTG是錢不夠下的產物 打低規模後勤還能穩住

Atima 03/12 03:02有補給站 然後BTG司令部分配

kuma660224 03/12 03:02甲午戰爭大量營級 碰上西式師旅編制就糗了

uv5566 03/12 03:03現在打烏克蘭要上百個BTG同時支援 後勤就爆開惹

Atima 03/12 03:03但BTG沒有專門的戰術後勤 所以才會看到卡車一排被炸

gary76 03/12 03:03東烏地區親俄,但不一定支持普京這次做法,因為太

gary76 03/12 03:03晚了

salkuo 03/12 03:03push

Atima 03/12 03:04這點也是英美幾年前就分析完的結果 要搞死BTG後勤

jabari 03/12 03:05所以BTG比較適合大本營/後勤鄰近的烏東佔領吧

kuma660224 03/12 03:06本土防禦的話 BTG搭配雜魚近衛軍邊防軍

Atima 03/12 03:06應該說BTG適合小規模的局部作戰

kuma660224 03/12 03:06應該也堪用 能用二線當肉墊保護火力單位

gary76 03/12 03:07烏克蘭軍一開始吃死俄軍不願意用重炮攻城,全躲市

gary76 03/12 03:07區裡,到現在俄軍放開手腳,就自然全炸一起了

Atima 03/12 03:07真的要打大場面 美軍的BCT才是千錘百鍊的結果

uv5566 03/12 03:07而且恢復那些近衛隊只是表面好看 坦克都是舊的翻新

ja23072008 03/12 03:07不完全認同。BTG有問題沒錯,但這次俄軍打表現糟糕

ja23072008 03/12 03:07的原因還是輕敵導致計畫跟補給與現實脫節。同時追求

ja23072008 03/12 03:07超過能力之外的多個目標。

dos01 03/12 03:08這種炸其實沒意義 傷亡有限 而且基本是打平民而已

Atima 03/12 03:08表面好看真的很重要 戰前誰知道俄軍這麼不能打.....

jabari 03/12 03:09所以最後決定戰局者還是要看150摩步師囉@@?

kuma660224 03/12 03:09但如果不是BTG 大概也不敢幻想超多路進攻

MIshad 03/12 03:09應該說BTG以上應該要有軍團司令部指揮和司令部下屬

MIshad 03/12 03:09專責後勤部隊去解決戰略層面和運補問題?小編制的戰

ja23072008 03/12 03:09BTG本來就是濃縮旅級支援能量,其實側面反映俄軍補

MIshad 03/12 03:09鬥單位優點就是靈活,足夠的橫向支援照理說也能發揮

MIshad 03/12 03:10旅級以上的戰力吧。相對的就要有足夠的通訊和幕僚可

MIshad 03/12 03:10以協助統籌。

ja23072008 03/12 03:10給與支援極限。當上層輕敵,動員過多的一年義務役

ja23072008 03/12 03:10跟脅迫的兩年志願役想填補戰線,增加聲勢,反倒使得

ja23072008 03/12 03:10俄軍後勤崩潰。

kuma660224 03/12 03:10因為傳統旅級戰術單位需更大運力支持

gary76 03/12 03:11其實2,3年前誰會想到真的會打起這種正規戰爭,區域

gary76 03/12 03:11衝突或者低水平的內戰才是主流,而上三常涉足這類地

gary76 03/12 03:11區衝突也不需要大型編制,機動靈活才更有效率

kuma660224 03/12 03:11若傳統機步旅級 就無法分這麼多路

dos01 03/12 03:11我覺得是這種大規模全面性的入侵計畫 本來就不該用

dos01 03/12 03:11BTG的編制

ja23072008 03/12 03:12但假如沒有動員這麼多雜魚填補戰線,可能也不會發起

Atima 03/12 03:12現在前線已經亂成一鍋粥了 是我也不知道怎麼收場

ja23072008 03/12 03:12三路進攻,各路還同時攻擊多個目標。規模只能退縮進

ja23072008 03/12 03:12攻拿烏東跟亞述海,這就不是輕敵的高層可以接受的。

dos01 03/12 03:12從目前的情況來看 多路進攻本身就是失敗的規劃

Atima 03/12 03:12把大量的BTG一次抽回來重編 一個弄不好就總崩

kuma660224 03/12 03:12別說2-3年,2個月前大家也不覺得會全面侵烏

kuma660224 03/12 03:13明明局部顛覆蠶食一直很成功

Atima 03/12 03:13你把大量的BTG散在外面 放兩個禮拜 吃飯都吃垮你...

kuninaka 03/12 03:13看到多路進攻就想到冷淡熊ww

hahabis 03/12 03:13好文推

cross980115 03/12 03:14推 普丁就超乎意料 全世界只有美國說會打 大家都不

cross980115 03/12 03:14信 然後普丁就真的打了

kuma660224 03/12 03:14超乎意料的代價是,俄軍自己也意外

dos01 03/12 03:15就跟賭博一樣 一開始小心的一點一點賺 然後又都很順

dos01 03/12 03:15利 你總是會心癢想來一波大的

kuninaka 03/12 03:15普丁是不是被人誆了?

kuma660224 03/12 03:16找到混合戰蠶食必勝法後 以為自己是賭神

kuma660224 03/12 03:16嫌這麼小口慢吃搞太久了 我要All In

oryzae 03/12 03:17好文推,這次BTG致命性的缺點顯露無疑,感覺BTG更

oryzae 03/12 03:17適合防禦或是緩慢推進,那前期用BTG去馳援VDV的戰

oryzae 03/12 03:17術問題很大

gary76 03/12 03:19按照俄軍的作戰計劃起草習慣,指揮官應該會在構思

gary76 03/12 03:19階段就發現人手不足和補給間隔的問題,俄軍在戰前演

gary76 03/12 03:19習都把遠東部隊調過來也是一個反映,但即使如此他

gary76 03/12 03:19們使用BTG編制灑遍整條戰線,然後舉行了烏克蘭飆車

gary76 03/12 03:19大賽

allyourshit 03/12 03:21說到底還是國家財政的問題 俄羅斯GDP支撐不起那麼大

hackerman 03/12 03:21是北約入憲讓普兵覺得沒繼續蠶食的機會

allyourshit 03/12 03:22的軍費支出只好用取巧的方式維持便宜大碗的軍隊

Schottky 03/12 03:22

allyourshit 03/12 03:22剛好又在克里米亞吃到BTG的甜頭 就一路用到底

allyourshit 03/12 03:23這次打烏克蘭可以用包子名言:廣灑胡椒麵來形容

DrizztMon 03/12 03:24

allyourshit 03/12 03:24BTG的缺點就完全曝露出來了 烏克蘭靠祈禱+美語教師

gary76 03/12 03:25真正想做的事情是從來不會大聲說的,會大聲公告,

gary76 03/12 03:25必然是不會發生,因為這樣你才能佔據主動,製造信

gary76 03/12 03:25息不對稱的假象

allyourshit 03/12 03:25真的把BTG後勤問題給全部最大化 加上冬將軍在烏這邊

blackwoods 03/12 03:26這種火炮投射打打村莊可以 你要真的把水泥建築轟垮

blackwoods 03/12 03:26那個彈藥量很大 何況還是整座城市…

gary76 03/12 03:28按照這個思路,普京一而再再而三提出非軍事化和非

gary76 03/12 03:28納粹化,這必然是他有把握能幫烏克蘭體面一下,但他

gary76 03/12 03:28真實的目的,我認為要解讀俄軍初期那不尋常的狂奔速

gary76 03/12 03:28

gary76 03/12 03:30我前幾天有想過俄軍開戰狂奔後就磨磨蹭蹭,很大可

gary76 03/12 03:30能就是為了控制那十幾個美國在烏克蘭設立的生化實

gary76 03/12 03:30驗室

dos01 03/12 03:31????????????????????????????????????????????????

kuninaka 03/12 03:32今天聯合國會議,俄羅斯繼續指控烏克蘭用生化武器

kuninaka 03/12 03:32然後沒證據

gary76 03/12 03:33為了達成這個目標,所以他們使用速度和靈活性更好

gary76 03/12 03:33的BTG編制來殺入烏克蘭直奔各個實驗室

dos01 03/12 03:34欸不是 俄卡住的原因版上都有討論過了 你可以去爬文

gary76 03/12 03:34美國在烏克蘭設立了30個生化實驗室在好幾年前就已經

gary76 03/12 03:34被提起過,但一直都沒被注意而已

dos01 03/12 03:34先把之前的情報看過一次 真的

SCruiser 03/12 03:35共和國人不用再幫俄國開八奇劇本了啦 很難看

ja23072008 03/12 03:36以BTG前的重型摩步旅為例,本來規模是10個營級單位

ja23072008 03/12 03:36(戰車營*2、摩步營*2、炮兵營*2、防空、通信、

ja23072008 03/12 03:36工兵、後勤營各1)。

ja23072008 03/12 03:36縮減成2個BTG編組,支援能量不變,但單位平均分到

ja23072008 03/12 03:36的補給跟支援就上升了。不過戰前動員過多戰力不足

SCruiser 03/12 03:36實驗室問題除非你是美國人要內部政爭 否則沒必要提

ja23072008 03/12 03:36的摩步營,想塞進來填補空隙,製造威脅,反而讓本

gary76 03/12 03:36卡住是一回事,但部分部隊在24小時至少突入120公里

gary76 03/12 03:36的速度太不合常理了

ja23072008 03/12 03:36來就不足,但縮成BTG還堪用的補給能量整個爆炸,而

ja23072008 03/12 03:36且訓練不足的單位還會過度浪費補給。

ja23072008 03/12 03:36即使合成軍轄下支援旅也才30多輛油罐車。假使當初

ja23072008 03/12 03:36用純BTG進行攻勢應該比現在順利,只是規模就不能像

ja23072008 03/12 03:36擴展現在這種巨大U字型的攻擊發起線。但俄軍把編制

ja23072008 03/12 03:36塞滿卻沒有增加相應支援能量,結果就因為缺乏補給

ja23072008 03/12 03:36跟道路不佳造成雙重大塞車。

jimmy5680 03/12 03:36原來有人真的相信俄國唬爛喔,笑死XDDDDDDD

Atima 03/12 03:37剛剛大會俄國被大家洗臉 真的是完全不懂在幹嘛

Atima 03/12 03:37然後巴西代表說:那我們組調查團去調查好不好~~~~

SCruiser 03/12 03:37非美國人 這時間點只要洗烏克蘭新納粹or實驗室

Scinfaxi 03/12 03:37美國跑去親中親俄的地方蓋生化實驗室?不如直接在TMC

zaku7777 03/12 03:38150師到底是什麽神奇單位?

SCruiser 03/12 03:38一看就知道屁股是歪向誰 太難看囉

Atima 03/12 03:38俄國應該不敢答應 調查團進去 = 停火

ja23072008 03/12 03:38澳門自幹五誰不認識。所以說龍吟確實是外宣的佼佼

ja23072008 03/12 03:38者。

gary76 03/12 03:38反正俄文的實驗室文件資料都公佈了,自己隨便下載,

gary76 03/12 03:38你大可以說這是開戰一年前就創作好的小作文

SCruiser 03/12 03:39你看他ip在澳門阿 多數台灣人不信的他信也不奇怪囉~

tom282f3 03/12 03:39簡單來說 就是之前背考古題拿過高分的學生嘗到甜頭

tom282f3 03/12 03:39這次也想被考古題應付 結果老師出題大突變直接炸裂

kuninaka 03/12 03:39靠北 你真的相信烏克蘭搞生化武器

jimmy5680 03/12 03:40板上好像有人認為150摩步師是精銳,我覺得是錯誤的

kuninaka 03/12 03:41難怪那句幫烏克蘭體面一下的論述 越看越奇怪

takase 03/12 03:41BTG很適合用在"快速鎮壓"衛星國/附庸國

gary76 03/12 03:41烏克蘭搞生化武器????它配嗎

takase 03/12 03:42但烏克蘭體量大,士氣又高,就踢到鐵板了

Atima 03/12 03:42ㄟ 不是嗎?? 150摩步師不是當年吹翻天 ???

kuninaka 03/12 03:42美國也沒有必要在烏克蘭搞

dos01 03/12 03:42來了來了 他們來了

Atima 03/12 03:42不是說甚麼新世代的鋼鐵怪物之類的

kuninaka 03/12 03:42俄羅斯講的你有夠相信XD

takase 03/12 03:43抹屎戰術,為接下來無差別砲擊城市/平民做準備

kuninaka 03/12 03:43組調查團他不接受,信個鳥蛋

takase 03/12 03:43然後也一定會有一堆whataboutism護航

kuninaka 03/12 03:44體面一下XD

zaku7777 03/12 03:46150師在烏南馬立波附近,沒啥值得一題的表現呀。

amos30627 03/12 03:48U文

x147159357 03/12 03:48現代資訊發達,把俄爹或單一資訊當聖旨看待,沒必

x147159357 03/12 03:48要吧。況且俄近來言論越來越失控,真的慌了手腳

f26724309 03/12 03:48詳細解釋 推推

jimmy5680 03/12 03:48150摩步師(或整個8CAA)都是2017年才重建的

jimmy5680 03/12 03:498CAA精銳程度比不上1GTA,只能算野戰主力而已

dos01 03/12 03:50現代戰爭跟以前不一樣了 大家都開圖打 很難像以前一

dos01 03/12 03:50樣動不動就來個大規模碰撞 然後其中一方被殲滅

dos01 03/12 03:50所以要論哪邊是不是精銳 我覺得主要還是情報的問題

dos01 03/12 03:51情報不足 再精銳的部隊也打不出成效

Rivet06 03/12 03:51BTG側翼薄弱和沒有專責補給的問題感覺只能把許多BTG

Rivet06 03/12 03:51收攏成一團才比較好解決?

takase 03/12 03:52說到這個,俄軍高階將領的傷亡率真的高,你要說什麼

x147159357 03/12 03:52回到BTG體系,其實配合俄的做法,邏輯是通的。只是

x147159357 03/12 03:52這次真的太輕視烏,以為會跟2014相同,又沒備案...

TheoEpstein 03/12 03:52推詳細,好清楚的一篇

takase 03/12 03:53狙神云云我是不相信,到底怎麼回事,光少將就已經三個

takase 03/12 03:53送頭了....

gary76 03/12 03:56整天就只會說開圖,你就算全天候直播戰場動態,圖

gary76 03/12 03:56像是不會寫字告訴你是在幹甚麼的

ja23072008 03/12 03:57BTG側翼後方薄弱沒錯,但不是沒有專職補給。補給不

ja23072008 03/12 03:57足的原因除了烏軍游擊破壞,也在於動員過多士氣訓練

ja23072008 03/12 03:57不足的摩步營想掩護BTG,反而拖累整體戰局。

ja23072008 03/12 03:57解決方案就是縮小攻擊正面,不要三路主攻又三路分兵

ja23072008 03/12 03:57,各自進攻不同目標。還以為是打三國演義打荊南四郡

ja23072008 03/12 03:57

sas1942 03/12 03:57俄國這種指控大概只有小粉紅會相信吧.....

Sessyoin 03/12 03:59長文先推再看

Atima 03/12 03:594~5個BTG跟100個BTG 那個補給起來完全不是兩回事情

Atima 03/12 04:00已經是超越一個次元的差別了......

gary76 03/12 04:00美國不信的話,可以馬上拿出一瓶洗衣粉打臉,同時主

gary76 03/12 04:00動讓世衛調查團去調查俄羅斯提到的實驗室,啪啪啪

Atima 03/12 04:01巴西就說要組調查團啦

beagle2001 03/12 04:01扯生化武器的那隻是澳門(?)來的

kuninaka 03/12 04:01組調查團阿 別扯洗衣粉

kuninaka 03/12 04:03而且伊拉克和烏克蘭完全不同 XD

nanozako 03/12 04:04解釋清楚給推

lyhorcish 03/12 04:05除了烏的韌性,背後顧問團提供情報與指導影響滿大

hubertmax 03/12 04:07

Rivet06 03/12 04:07有點好奇該不會現在有義務役兵源的烏克蘭反而比較適

Rivet06 03/12 04:07合應用BTG在局部反擊?

Rivet06 03/12 04:08知道訓練上不可能速成但就BTG的戰術來假設

x7834210 03/12 04:09詳細推

bakedgrass 03/12 04:12就說指控生化武器一定有人會信,推文就展示了

frosagen201803/12 04:12

ja23072008 03/12 04:22BTG其上還有合成軍團,合成軍轄下有後勤旅,理論補

ja23072008 03/12 04:22給能量是1870噸(乾貨1190,液體680噸)。假如是4

ja23072008 03/12 04:23個BTG,約2800-3600人,還略少於一個摩步旅的4000人

ja23072008 03/12 04:23左右。但假如追求滿編,要達成兩個摩步旅,甚至兩

ja23072008 03/12 04:23個摩步師等級(各8-9000人),以後見之明來看,明

ja23072008 03/12 04:23顯超出俄國合成軍團實際能達成的補給能力。

gb70179 03/12 04:28看英文維基上說BTG編制上是大約200個步兵

gb70179 03/12 04:28因此較不適合做城市戰

gb70179 03/12 04:28然後根據本文炮兵火力投射為主又不適合機動野戰

poolo 03/12 04:30真的是俄爹說啥都吃欸,太神奇了

aegis43210 03/12 04:32近衛第一坦克集團軍反而不適應烏克蘭地形,150摩步

aegis43210 03/12 04:32師火砲更多

sas1942 03/12 04:34大概俄爹說武漢肺炎就是起源於武漢小粉紅也不敢回嘴

gb70179 03/12 04:34這樣看起來是編制上彈性不足重新改編就可以了吧?

aegis43210 03/12 04:35記得當初俄國宣傳很起勁,表現是另一回事了

Dix123 03/12 04:48PUSH

mshuang 03/12 04:57這個理論的最大問題在於烏克蘭講俄羅斯的損失

mshuang 03/12 04:57只有120門火砲....

OverInfinity03/12 04:59長知識感謝 有點像星海人族的坦克陣推進 肉盾不夠

OverInfinity03/12 04:59防空不夠就難以推進 甚至被衝散

JustSad 03/12 05:23推翻譯說明詳細分析

dennis99 03/12 05:29:

chewie 03/12 05:45

Windcws9Z 03/12 05:55漲姿勢了

Windcws9Z 03/12 05:56完蛋,還有人卡在化武實驗室

Windcws9Z 03/12 05:58以前烏克蘭可是很親親俄羅斯欸

Windcws9Z 03/12 05:58原來現在流行把化武實驗室蓋在敵對國家喔

Windcws9Z 03/12 05:58厲害惹,學爛了 學爛了

zmczmc2 03/12 06:02沒有武器點,但這是軍事版,好文給推

Osman5566 03/12 06:04烏克蘭演員害國不是在衛國,普丁為了納粹和化武出兵

Osman5566 03/12 06:05許多沒邏輯的思考,在極權洗腦下堅信不疑

c41231717 03/12 06:15優文 只能說俄軍的戰法被研究透測 QQ

zeumax 03/12 06:16營集群補給困難點在於他屬於去中心化,那相對分散無

zeumax 03/12 06:16論補給要送上門,還是小單位要取得補給都加大難度

zeumax 03/12 06:17開場就暴露這問題,而且由於轉換這種戰術,大部隊優

zeumax 03/12 06:17勢就無法發揮,全都是分散營隊

zeumax 03/12 06:18對於小型衝突戰爭,BTG組成可能會比較有利

ja23072008 03/12 06:19根據網路上分享資料,俄軍推拉式補給問題也很大。上

ja23072008 03/12 06:19級“預判”基層需求,主動送出後,不足再由基層申

ja23072008 03/12 06:19請補充。

zeumax 03/12 06:19但這大規模活動佈局就看得莫名奇妙

zeumax 03/12 06:22過去幾十年俄羅斯專注在快速介入小型衝突,這種編制

zeumax 03/12 06:22戰術缺陷是沒被發現,現在暴露不足,可能又要改組

tofukingkion03/12 06:24

hek 03/12 06:33俄國可是搞生化武器的專家。還曾經洩漏殺死自己人

hek 03/12 06:35現在跑出來指控會不會太好笑?

driver0811 03/12 06:40非洲獅群中的雄獅

Windcws9Z 03/12 06:44最大問題還是在俄國後勤八

Windcws9Z 03/12 06:44應付烏東還行,量體一大撐不住就炸惹

Windcws9Z 03/12 06:47點多 距離又遠,還要小心被烏克蘭點掉

Windcws9Z 03/12 06:47打基輔跟打烏東難度差太多

Windcws9Z 03/12 06:47大概是被克里米亞 烏東爽到 嘗到甜頭

ForeverChop 03/12 06:47推 優質文

takeda0727 03/12 06:47

sheamus8787 03/12 06:56推詳細

s9234032 03/12 07:02優文

pewsggl 03/12 07:06感謝分享長知識

holysong 03/12 07:10優,猜btg太分散適合包圍,指揮系統爛,主管被打爆

mmarty 03/12 07:15原來如此,長知識了。

DDG114514 03/12 07:21感謝解說編制,這次俄軍入侵烏克蘭怎麼都沒看到NBC

DDG114514 03/12 07:21防護裝備與單位?當年美軍去打伊拉克的時候是有充份

DDG114514 03/12 07:21準備核生化戰,Generation Kill也有演到每個士兵都

DDG114514 03/12 07:21有完整的裝備,所以說生化武器指控根本就是瞎掰

antinua 03/12 07:26好文推,謝謝分享。

treasuredady03/12 07:31好文推

handlesome 03/12 07:31優質文章

luntalk 03/12 07:34推個

a36464 03/12 07:42營級戰術群是趨勢,其實連台灣自己都在做,但營級適

a36464 03/12 07:42合的是守勢或友好區作戰,要在敵意區大規模攻勢還是

a36464 03/12 07:42美軍的旅級戰鬥群比較適合

zardmax 03/12 07:42很棒的文,推

lute 03/12 07:43身為一個八卦軍盲 覺得這篇可M

kixer2005 03/12 07:47優文推推

momowawa198103/12 07:55推 優文

genweiu 03/12 07:58

forever9901303/12 08:00推這篇

got1013 03/12 08:02烏克蘭有陸遜,等著火燒七百里

verdandy 03/12 08:02你說要控制十幾個實驗室,那至少要兩倍以上的BTG

verdandy 03/12 08:02(20~30個,而且可能還太少)要有完整NBC防護裝備

verdandy 03/12 08:02跟有專業知識的軍人(或隨軍技術人員),但這次無論

verdandy 03/12 08:02是俄國官方一開始宣稱跟被打趴的殘骸,都看不到上

verdandy 03/12 08:02述裝備,士兵似乎都是新兵,所以你是說俄羅斯一開

verdandy 03/12 08:02始就是拿這些BTG去俄方宣稱的實驗室送死嗎?

verdandy 03/12 08:03啊,不是指原po而是推文某人

rommel1 03/12 08:07跟台灣好像,裁撤師搞聯兵旅,現在要搞聯兵營

daniel229 03/12 08:07寫的真好!

saberr33 03/12 08:07

zyic 03/12 08:18簡單講用btg還不用火炮先轟,蠢,像現在轟不是就開

zyic 03/12 08:18始慢慢推順了

tsengivy 03/12 08:27漲知識推推~

spector66 03/12 08:27

hit0123 03/12 08:27終於有正常軍武文 感動

tsengivy 03/12 08:28另外拿俄國假消息來造謠的 夠了吧 推那麼多怎麼不

tsengivy 03/12 08:28敢直接發一篇讓大家嗆爆你

squiddy 03/12 08:29U文

eemail 03/12 08:39現在慢慢推大概也是後援有點上來了

scott29 03/12 08:43

nkfcc 03/12 08:43我好奇是怎樣的白痴才會相信生化實驗室要設到30個

nkfcc 03/12 08:43?光看這數字就說不通了。設備是很貴的;保密是很

nkfcc 03/12 08:43難的;人才是有限的;安保是必須的。然後你分散成3

nkfcc 03/12 08:430個?錢多了燒手?分我不好嗎?

tn00371115 03/12 08:44

kuroro94 03/12 08:47學到東西了,感謝教學

gogotaiwan 03/12 08:51軍事編制及指管通勤絕對是軍武的核心 武器性能絕非

gogotaiwan 03/12 08:51勝敗主因

Crazyfire 03/12 08:52

lp091051651603/12 09:11大推

djboy 03/12 09:16高手,謝謝

klub 03/12 09:22打到一半才在生化指控 根本是邊打邊想到劇本

peter627 03/12 09:26好文推

skuderic 03/12 09:39好文推

cathy0157 03/12 09:40

gogotaiwan 03/12 09:43有聽到一個說法,像BTG這樣的獨立戰鬥群,補給線的

gogotaiwan 03/12 09:43極限是120公里,但你看看這次烏俄戰場已經拉多長了

gogotaiwan 03/12 09:43...

massrelay 03/12 09:59

whalefirst 03/12 10:02好文推

RbJ 03/12 10:04

Tieylea 03/12 10:04生化武器這種大義名份 真的有的話一開戰就拿出來不

Tieylea 03/12 10:04是更顯師出有名 現在才講快跟硬凹差不多了

jabari 03/12 10:07還在化武...我隔壁lab是USSR病毒教授投奔的捏XD

jabari 03/12 10:07俄國的化武怪東西才多咧

lokuyan 03/12 10:08

Zsanou 03/12 10:09推,開圖不如人效用就大減

nanpolend 03/12 10:11戰術組織編組不要美俄我們台灣一樣在不斷精實案,最

nanpolend 03/12 10:12後改組有效與否得實戰檢驗,BTG適合小規模戰爭所以打

huangmingwei03/12 10:12不就美軍沒參戰..但是幫你開掃描地圖

nanpolend 03/12 10:13車臣喬治亞敘利亞小國可以,但烏克蘭60萬平方公里切

nanpolend 03/12 10:15半也有9個台灣大的烏東,以兵力20萬撒在三方面作戰

nanpolend 03/12 10:16除非像美軍一樣武裝到牙齒補給用不完戰損才會降低

HRyan 03/12 10:21大推優文

Aretimis734503/12 10:27好文推 來這看這種文章才能增進知識

miha80425 03/12 10:36BCT現在也只有美國有那個無限金錢模式玩

miha80425 03/12 10:37台灣更是不可能玩

rommel1 03/12 10:38台灣要搞聯兵營

l81311i 03/12 10:59部隊合成化層級往下到營級這是世界趨勢

l81311i 03/12 11:00韓國也開始營級合成軍改

l81311i 03/12 11:02

l81311i 03/12 11:03由於地形、戰場環境因素 以後再進行聯兵營改革是很

l81311i 03/12 11:03有可能

xkiller1900 03/12 11:08你說俄軍是要去弄化武栽髒烏還比較合理

meredith001 03/12 11:10BTG就是適合小範圍地域分割使用 傳統大兵團維持費

meredith001 03/12 11:10用很高 而且反應太差

meredith001 03/12 11:11國軍的聯兵營目前來看就是用河流當分界各自防衛

meredith001 03/12 11:12不過北部主戰區那種需要大兵團的用聯兵營實在很怪

timedilation03/12 11:15

kkskye 03/12 11:23

bnn 03/12 11:24人家好好地在討論制度和結構組成就有五毛要進來跳針

bnn 03/12 11:26它們把版皇搞下去就是要這樣才能進來散布假消息的

amury 03/12 11:34推一個

gg0079 03/12 11:44好文推 是說原本是軍武版 最近討論戰略戰術變多了

meredith001 03/12 11:45武器本身就是配合戰術跟戰略存在的

SakeruMT 03/12 11:47不然就採納巴西代表的意見組調查團嘛,俄為何不呢

Ligamenta 03/12 12:11說真的,這種規模遠遠算不上正式國家戰爭,挺俄的崩

Ligamenta 03/12 12:14gary真的拉低討論品質,回去八卦好嗎

c41231717 03/12 12:35主要是 武備也要搭配和應的戰術吧

davidwolf 03/12 12:38這有道理!

BLUEPLUTO88 03/12 13:18推推

skywithfish 03/12 14:05推好文

check 03/12 14:06不管俄羅斯用什麼編組,他的後勤都跟不上,所以不

check 03/12 14:06用孔明等級XD

check 03/12 14:07就算給他定點砲兵轟炸,他也未必有彈藥補給

mib1 03/12 14:42感謝分享

amurosheu 03/12 15:34說起來謝爾久科夫時代就已經開始往BTG方向在做了

superfoxcat 03/12 15:49

xoy232 03/12 18:05好文 完美解釋俄軍為何會如此 烏軍表現出乎意料

iio 03/12 18:17開戰前也有BTG的分析文 BTG的另一個弱點

iio 03/12 18:17是很怕被敲掉指揮中樞(營部)

OpenGoodHate03/12 18:39BTG看起來就適合美軍在阿富汗那種作戰

OpenGoodHate03/12 18:39可能在烏東之後接敘利亞打的太好了沒感覺到缺點

mark0204 03/12 18:54

nightstory 03/12 19:06應該有好幾個一個說英文的軍師在後面

nanpolend 03/12 19:58BTG混合營補給更麻煩,多兵種多配備,可能烏克蘭戰

nanpolend 03/12 19:58場不好用