[討論] 成也BTG 敗也BTG? 營戰術集群的戰術分析

Atima 03/12 02:42沒有武器點 但應該不是政治文吧(抖

kuma660224 03/12 02:48BTG烏東成功 在於指揮眾多民兵開圖

Atima 03/12 02:48還有讓民兵去當砲灰(抖

kuma660224 03/12 02:48自己則專注重火力的投射

jyekid 03/12 02:49本版不是武器版而是軍事版

kuma660224 03/12 02:49沒砲灰民兵當肉墊 就BTG有重砲缺兵力掩護

samsun34567 03/12 02:49分析的很清楚，感謝分享

kuma660224 03/12 02:50大概就上次火炮營被烏軍襲擊原因

vajra0001 03/12 02:50好文推

kuma660224 03/12 02:51BTG不能說沒用 但特化成專注顛覆支援民兵

gary76 03/12 02:51BTG本質就是家丁化啊，李如松再世必然直呼內行

jimmy5680 03/12 02:52幫推

kuma660224 03/12 02:53有免洗筷民兵當肉盾時 BTG就CP值高

gary76 03/12 02:54如果把俄軍投入的坦克數量除以這次戰線範圍，會發現

gary76 03/12 02:54俄軍一架坦克分配到的空間大得離譜

Atima 03/12 02:56原本的確是家丁 如果湊太多新兵 就整個濫竽充數了

GaryMatthews03/12 02:56感謝分享 這次一實戰缺點全部被放大

Smoltzy 03/12 02:56推

gary76 03/12 02:57這情況下，俄軍缺乏填線人手的缺點被迅速放大，對上

gary76 03/12 02:57打龜的烏克蘭，優勢確實是被削得非常多

Atima 03/12 02:57但我覺得有問題的不是BTG 而是拿BTG去做他不能做的

jerrylin 03/12 02:57打掉三台坦克就崩 那真的很容易被針對

kuma660224 03/12 02:57BTG適合不斷蠶食顛覆前蘇聯的親俄區

gary76 03/12 02:58烏克蘭的打法其實歷史也見過，那就是湘軍(

dos01 03/12 02:58就是把很多東西都外包的感覺 主戰場應該會是自己的

kuma660224 03/12 02:58而不是這種大規模範圍的高強度國戰

dos01 03/12 02:58領土

gary76 03/12 02:58所以這個李如松大戰曾國藩，其實互相都有發揮不了優

gary76 03/12 02:58勢情況

kuninaka 03/12 02:59感謝分享 受益良多

jimmy5680 03/12 02:59不過這次俄軍應該用很多摩步去替代機步(機步太少)

dos01 03/12 02:59但打親俄區也很微妙 你用砲擊去洗自己支持者的地盤?

dos01 03/12 02:59這很奇怪吧?

Atima 03/12 02:59其實當初如果用原始的師單位作戰 搞不好會好很多

Atima 03/12 03:00俄軍嘛 口自己人 不意外 老傳統了

jabari 03/12 03:00可以問一下BTG的後勤是怎麼補給運作的嗎?

kuma660224 03/12 03:01這有點像清末靠營級團練成功打敗太平軍

kuma660224 03/12 03:01結果走歪了繼續投資這種較小單位

uv5566 03/12 03:02BTG是錢不夠下的產物 打低規模後勤還能穩住

Atima 03/12 03:02有補給站 然後BTG司令部分配

kuma660224 03/12 03:02甲午戰爭大量營級 碰上西式師旅編制就糗了

uv5566 03/12 03:03現在打烏克蘭要上百個BTG同時支援 後勤就爆開惹

Atima 03/12 03:03但BTG沒有專門的戰術後勤 所以才會看到卡車一排被炸

gary76 03/12 03:03東烏地區親俄，但不一定支持普京這次做法，因為太

gary76 03/12 03:03晚了

salkuo 03/12 03:03push

Atima 03/12 03:04這點也是英美幾年前就分析完的結果 要搞死BTG後勤

jabari 03/12 03:05所以BTG比較適合大本營/後勤鄰近的烏東佔領吧

kuma660224 03/12 03:06本土防禦的話 BTG搭配雜魚近衛軍邊防軍

Atima 03/12 03:06應該說BTG適合小規模的局部作戰

kuma660224 03/12 03:06應該也堪用 能用二線當肉墊保護火力單位

gary76 03/12 03:07烏克蘭軍一開始吃死俄軍不願意用重炮攻城，全躲市

gary76 03/12 03:07區裡，到現在俄軍放開手腳，就自然全炸一起了

Atima 03/12 03:07真的要打大場面 美軍的BCT才是千錘百鍊的結果

uv5566 03/12 03:07而且恢復那些近衛隊只是表面好看 坦克都是舊的翻新

ja23072008 03/12 03:07不完全認同。BTG有問題沒錯，但這次俄軍打表現糟糕

ja23072008 03/12 03:07的原因還是輕敵導致計畫跟補給與現實脫節。同時追求

ja23072008 03/12 03:07超過能力之外的多個目標。

dos01 03/12 03:08這種炸其實沒意義 傷亡有限 而且基本是打平民而已

Atima 03/12 03:08表面好看真的很重要 戰前誰知道俄軍這麼不能打.....

jabari 03/12 03:09所以最後決定戰局者還是要看150摩步師囉@@?

kuma660224 03/12 03:09但如果不是BTG 大概也不敢幻想超多路進攻

MIshad 03/12 03:09應該說BTG以上應該要有軍團司令部指揮和司令部下屬

MIshad 03/12 03:09專責後勤部隊去解決戰略層面和運補問題？小編制的戰

ja23072008 03/12 03:09BTG本來就是濃縮旅級支援能量，其實側面反映俄軍補

MIshad 03/12 03:09鬥單位優點就是靈活，足夠的橫向支援照理說也能發揮

MIshad 03/12 03:10旅級以上的戰力吧。相對的就要有足夠的通訊和幕僚可

MIshad 03/12 03:10以協助統籌。

ja23072008 03/12 03:10給與支援極限。當上層輕敵，動員過多的一年義務役

ja23072008 03/12 03:10跟脅迫的兩年志願役想填補戰線，增加聲勢，反倒使得

ja23072008 03/12 03:10俄軍後勤崩潰。

kuma660224 03/12 03:10因為傳統旅級戰術單位需更大運力支持

gary76 03/12 03:11其實2,3年前誰會想到真的會打起這種正規戰爭，區域

gary76 03/12 03:11衝突或者低水平的內戰才是主流，而上三常涉足這類地

gary76 03/12 03:11區衝突也不需要大型編制，機動靈活才更有效率

kuma660224 03/12 03:11若傳統機步旅級 就無法分這麼多路

dos01 03/12 03:11我覺得是這種大規模全面性的入侵計畫 本來就不該用

dos01 03/12 03:11BTG的編制

ja23072008 03/12 03:12但假如沒有動員這麼多雜魚填補戰線，可能也不會發起

Atima 03/12 03:12現在前線已經亂成一鍋粥了 是我也不知道怎麼收場

ja23072008 03/12 03:12三路進攻，各路還同時攻擊多個目標。規模只能退縮進

ja23072008 03/12 03:12攻拿烏東跟亞述海，這就不是輕敵的高層可以接受的。

dos01 03/12 03:12從目前的情況來看 多路進攻本身就是失敗的規劃

Atima 03/12 03:12把大量的BTG一次抽回來重編 一個弄不好就總崩

kuma660224 03/12 03:12別說2-3年，2個月前大家也不覺得會全面侵烏

kuma660224 03/12 03:13明明局部顛覆蠶食一直很成功

Atima 03/12 03:13你把大量的BTG散在外面 放兩個禮拜 吃飯都吃垮你...

kuninaka 03/12 03:13看到多路進攻就想到冷淡熊ww

hahabis 03/12 03:13好文推

cross980115 03/12 03:14推 普丁就超乎意料 全世界只有美國說會打 大家都不

cross980115 03/12 03:14信 然後普丁就真的打了

kuma660224 03/12 03:14超乎意料的代價是，俄軍自己也意外

dos01 03/12 03:15就跟賭博一樣 一開始小心的一點一點賺 然後又都很順

dos01 03/12 03:15利 你總是會心癢想來一波大的

kuninaka 03/12 03:15普丁是不是被人誆了？

kuma660224 03/12 03:16找到混合戰蠶食必勝法後 以為自己是賭神

kuma660224 03/12 03:16嫌這麼小口慢吃搞太久了 我要All In

oryzae 03/12 03:17好文推，這次BTG致命性的缺點顯露無疑，感覺BTG更

oryzae 03/12 03:17適合防禦或是緩慢推進，那前期用BTG去馳援VDV的戰

oryzae 03/12 03:17術問題很大

gary76 03/12 03:19按照俄軍的作戰計劃起草習慣，指揮官應該會在構思

gary76 03/12 03:19階段就發現人手不足和補給間隔的問題，俄軍在戰前演

gary76 03/12 03:19習都把遠東部隊調過來也是一個反映，但即使如此他

gary76 03/12 03:19們使用BTG編制灑遍整條戰線，然後舉行了烏克蘭飆車

gary76 03/12 03:19大賽

allyourshit 03/12 03:21說到底還是國家財政的問題 俄羅斯GDP支撐不起那麼大

hackerman 03/12 03:21是北約入憲讓普兵覺得沒繼續蠶食的機會

allyourshit 03/12 03:22的軍費支出只好用取巧的方式維持便宜大碗的軍隊

Schottky 03/12 03:22推

allyourshit 03/12 03:22剛好又在克里米亞吃到BTG的甜頭 就一路用到底

allyourshit 03/12 03:23這次打烏克蘭可以用包子名言:廣灑胡椒麵來形容

DrizztMon 03/12 03:24推

allyourshit 03/12 03:24BTG的缺點就完全曝露出來了 烏克蘭靠祈禱+美語教師

gary76 03/12 03:25真正想做的事情是從來不會大聲說的，會大聲公告，

gary76 03/12 03:25必然是不會發生，因為這樣你才能佔據主動，製造信

gary76 03/12 03:25息不對稱的假象

allyourshit 03/12 03:25真的把BTG後勤問題給全部最大化 加上冬將軍在烏這邊

blackwoods 03/12 03:26這種火炮投射打打村莊可以 你要真的把水泥建築轟垮

blackwoods 03/12 03:26那個彈藥量很大 何況還是整座城市…

gary76 03/12 03:28按照這個思路，普京一而再再而三提出非軍事化和非

gary76 03/12 03:28納粹化，這必然是他有把握能幫烏克蘭體面一下，但他

gary76 03/12 03:28真實的目的，我認為要解讀俄軍初期那不尋常的狂奔速

gary76 03/12 03:28度

gary76 03/12 03:30我前幾天有想過俄軍開戰狂奔後就磨磨蹭蹭，很大可

gary76 03/12 03:30能就是為了控制那十幾個美國在烏克蘭設立的生化實

gary76 03/12 03:30驗室

dos01 03/12 03:31????????????????????????????????????????????????

kuninaka 03/12 03:32今天聯合國會議，俄羅斯繼續指控烏克蘭用生化武器

kuninaka 03/12 03:32然後沒證據

gary76 03/12 03:33為了達成這個目標，所以他們使用速度和靈活性更好

gary76 03/12 03:33的BTG編制來殺入烏克蘭直奔各個實驗室

dos01 03/12 03:34欸不是 俄卡住的原因版上都有討論過了 你可以去爬文

gary76 03/12 03:34美國在烏克蘭設立了30個生化實驗室在好幾年前就已經

gary76 03/12 03:34被提起過，但一直都沒被注意而已

dos01 03/12 03:34先把之前的情報看過一次 真的

SCruiser 03/12 03:35共和國人不用再幫俄國開八奇劇本了啦 很難看

ja23072008 03/12 03:36以BTG前的重型摩步旅為例，本來規模是10個營級單位

ja23072008 03/12 03:36（戰車營＊2、摩步營＊2、炮兵營＊2、防空、通信、

ja23072008 03/12 03:36工兵、後勤營各1）。

ja23072008 03/12 03:36縮減成2個BTG編組，支援能量不變，但單位平均分到

ja23072008 03/12 03:36的補給跟支援就上升了。不過戰前動員過多戰力不足

SCruiser 03/12 03:36實驗室問題除非你是美國人要內部政爭 否則沒必要提

ja23072008 03/12 03:36的摩步營，想塞進來填補空隙，製造威脅，反而讓本

gary76 03/12 03:36卡住是一回事，但部分部隊在24小時至少突入120公里

gary76 03/12 03:36的速度太不合常理了

ja23072008 03/12 03:36來就不足，但縮成BTG還堪用的補給能量整個爆炸，而

ja23072008 03/12 03:36且訓練不足的單位還會過度浪費補給。

ja23072008 03/12 03:36即使合成軍轄下支援旅也才30多輛油罐車。假使當初

ja23072008 03/12 03:36用純BTG進行攻勢應該比現在順利，只是規模就不能像

ja23072008 03/12 03:36擴展現在這種巨大U字型的攻擊發起線。但俄軍把編制

ja23072008 03/12 03:36塞滿卻沒有增加相應支援能量，結果就因為缺乏補給

ja23072008 03/12 03:36跟道路不佳造成雙重大塞車。

jimmy5680 03/12 03:36原來有人真的相信俄國唬爛喔，笑死XDDDDDDD

Atima 03/12 03:37剛剛大會俄國被大家洗臉 真的是完全不懂在幹嘛

Atima 03/12 03:37然後巴西代表說:那我們組調查團去調查好不好~~~~

SCruiser 03/12 03:37非美國人 這時間點只要洗烏克蘭新納粹or實驗室

Scinfaxi 03/12 03:37美國跑去親中親俄的地方蓋生化實驗室?不如直接在TMC

zaku7777 03/12 03:38150師到底是什麽神奇單位？

SCruiser 03/12 03:38一看就知道屁股是歪向誰 太難看囉

Atima 03/12 03:38俄國應該不敢答應 調查團進去 = 停火

ja23072008 03/12 03:38澳門自幹五誰不認識。所以說龍吟確實是外宣的佼佼

ja23072008 03/12 03:38者。

gary76 03/12 03:38反正俄文的實驗室文件資料都公佈了，自己隨便下載，

gary76 03/12 03:38你大可以說這是開戰一年前就創作好的小作文

SCruiser 03/12 03:39你看他ip在澳門阿 多數台灣人不信的他信也不奇怪囉~

tom282f3 03/12 03:39簡單來說 就是之前背考古題拿過高分的學生嘗到甜頭

tom282f3 03/12 03:39這次也想被考古題應付 結果老師出題大突變直接炸裂

kuninaka 03/12 03:39靠北 你真的相信烏克蘭搞生化武器

jimmy5680 03/12 03:40板上好像有人認為150摩步師是精銳，我覺得是錯誤的

kuninaka 03/12 03:41難怪那句幫烏克蘭體面一下的論述 越看越奇怪

takase 03/12 03:41BTG很適合用在"快速鎮壓"衛星國/附庸國

gary76 03/12 03:41烏克蘭搞生化武器？？？？它配嗎

takase 03/12 03:42但烏克蘭體量大,士氣又高,就踢到鐵板了

Atima 03/12 03:42ㄟ 不是嗎?? 150摩步師不是當年吹翻天 ???

kuninaka 03/12 03:42美國也沒有必要在烏克蘭搞

dos01 03/12 03:42來了來了 他們來了

Atima 03/12 03:42不是說甚麼新世代的鋼鐵怪物之類的

kuninaka 03/12 03:42俄羅斯講的你有夠相信XD

takase 03/12 03:43抹屎戰術,為接下來無差別砲擊城市/平民做準備

kuninaka 03/12 03:43組調查團他不接受，信個鳥蛋

takase 03/12 03:43然後也一定會有一堆whataboutism護航

kuninaka 03/12 03:44體面一下XD

zaku7777 03/12 03:46150師在烏南馬立波附近，沒啥值得一題的表現呀。

amos30627 03/12 03:48U文

x147159357 03/12 03:48現代資訊發達，把俄爹或單一資訊當聖旨看待，沒必

x147159357 03/12 03:48要吧。況且俄近來言論越來越失控，真的慌了手腳

f26724309 03/12 03:48詳細解釋 推推

jimmy5680 03/12 03:48150摩步師(或整個8CAA)都是2017年才重建的

jimmy5680 03/12 03:498CAA精銳程度比不上1GTA，只能算野戰主力而已

dos01 03/12 03:50現代戰爭跟以前不一樣了 大家都開圖打 很難像以前一

dos01 03/12 03:50樣動不動就來個大規模碰撞 然後其中一方被殲滅

dos01 03/12 03:50所以要論哪邊是不是精銳 我覺得主要還是情報的問題

dos01 03/12 03:51情報不足 再精銳的部隊也打不出成效

Rivet06 03/12 03:51BTG側翼薄弱和沒有專責補給的問題感覺只能把許多BTG

Rivet06 03/12 03:51收攏成一團才比較好解決？

takase 03/12 03:52說到這個,俄軍高階將領的傷亡率真的高,你要說什麼

x147159357 03/12 03:52回到BTG體系，其實配合俄的做法，邏輯是通的。只是

x147159357 03/12 03:52這次真的太輕視烏，以為會跟2014相同，又沒備案...

TheoEpstein 03/12 03:52推詳細，好清楚的一篇

takase 03/12 03:53狙神云云我是不相信,到底怎麼回事,光少將就已經三個

takase 03/12 03:53送頭了....

gary76 03/12 03:56整天就只會說開圖，你就算全天候直播戰場動態，圖

gary76 03/12 03:56像是不會寫字告訴你是在幹甚麼的

ja23072008 03/12 03:57BTG側翼後方薄弱沒錯，但不是沒有專職補給。補給不

ja23072008 03/12 03:57足的原因除了烏軍游擊破壞，也在於動員過多士氣訓練

ja23072008 03/12 03:57不足的摩步營想掩護BTG，反而拖累整體戰局。

ja23072008 03/12 03:57解決方案就是縮小攻擊正面，不要三路主攻又三路分兵

ja23072008 03/12 03:57，各自進攻不同目標。還以為是打三國演義打荊南四郡

ja23072008 03/12 03:57。

sas1942 03/12 03:57俄國這種指控大概只有小粉紅會相信吧.....

Sessyoin 03/12 03:59長文先推再看

Atima 03/12 03:594~5個BTG跟100個BTG 那個補給起來完全不是兩回事情

Atima 03/12 04:00已經是超越一個次元的差別了......

gary76 03/12 04:00美國不信的話，可以馬上拿出一瓶洗衣粉打臉，同時主

gary76 03/12 04:00動讓世衛調查團去調查俄羅斯提到的實驗室，啪啪啪

Atima 03/12 04:01巴西就說要組調查團啦

beagle2001 03/12 04:01扯生化武器的那隻是澳門(？)來的

kuninaka 03/12 04:01組調查團阿 別扯洗衣粉

kuninaka 03/12 04:03而且伊拉克和烏克蘭完全不同 XD

nanozako 03/12 04:04解釋清楚給推

lyhorcish 03/12 04:05除了烏的韌性，背後顧問團提供情報與指導影響滿大

hubertmax 03/12 04:07推

Rivet06 03/12 04:07有點好奇該不會現在有義務役兵源的烏克蘭反而比較適

Rivet06 03/12 04:07合應用BTG在局部反擊？

Rivet06 03/12 04:08知道訓練上不可能速成但就BTG的戰術來假設

x7834210 03/12 04:09詳細推

bakedgrass 03/12 04:12就說指控生化武器一定有人會信，推文就展示了

frosagen201803/12 04:12推

ja23072008 03/12 04:22BTG其上還有合成軍團，合成軍轄下有後勤旅，理論補

ja23072008 03/12 04:22給能量是1870噸（乾貨1190，液體680噸）。假如是4

ja23072008 03/12 04:23個BTG，約2800-3600人，還略少於一個摩步旅的4000人

ja23072008 03/12 04:23左右。但假如追求滿編，要達成兩個摩步旅，甚至兩

ja23072008 03/12 04:23個摩步師等級（各8-9000人），以後見之明來看，明

ja23072008 03/12 04:23顯超出俄國合成軍團實際能達成的補給能力。

gb70179 03/12 04:28看英文維基上說BTG編制上是大約200個步兵

gb70179 03/12 04:28因此較不適合做城市戰

gb70179 03/12 04:28然後根據本文炮兵火力投射為主又不適合機動野戰

poolo 03/12 04:30真的是俄爹說啥都吃欸，太神奇了

aegis43210 03/12 04:32近衛第一坦克集團軍反而不適應烏克蘭地形，150摩步

aegis43210 03/12 04:32師火砲更多

sas1942 03/12 04:34大概俄爹說武漢肺炎就是起源於武漢小粉紅也不敢回嘴

gb70179 03/12 04:34這樣看起來是編制上彈性不足重新改編就可以了吧？

aegis43210 03/12 04:35記得當初俄國宣傳很起勁，表現是另一回事了

Dix123 03/12 04:48PUSH

mshuang 03/12 04:57這個理論的最大問題在於烏克蘭講俄羅斯的損失

mshuang 03/12 04:57只有120門火砲....

OverInfinity03/12 04:59長知識感謝 有點像星海人族的坦克陣推進 肉盾不夠

OverInfinity03/12 04:59防空不夠就難以推進 甚至被衝散

JustSad 03/12 05:23推翻譯說明詳細分析

dennis99 03/12 05:29:

chewie 03/12 05:45推

Windcws9Z 03/12 05:55漲姿勢了

Windcws9Z 03/12 05:56完蛋，還有人卡在化武實驗室

Windcws9Z 03/12 05:58以前烏克蘭可是很親親俄羅斯欸

Windcws9Z 03/12 05:58原來現在流行把化武實驗室蓋在敵對國家喔

Windcws9Z 03/12 05:58厲害惹，學爛了 學爛了

zmczmc2 03/12 06:02沒有武器點，但這是軍事版，好文給推

Osman5566 03/12 06:04烏克蘭演員害國不是在衛國，普丁為了納粹和化武出兵

Osman5566 03/12 06:05許多沒邏輯的思考，在極權洗腦下堅信不疑

c41231717 03/12 06:15優文 只能說俄軍的戰法被研究透測 QQ

zeumax 03/12 06:16營集群補給困難點在於他屬於去中心化，那相對分散無

zeumax 03/12 06:16論補給要送上門，還是小單位要取得補給都加大難度

zeumax 03/12 06:17開場就暴露這問題，而且由於轉換這種戰術，大部隊優

zeumax 03/12 06:17勢就無法發揮，全都是分散營隊

zeumax 03/12 06:18對於小型衝突戰爭，BTG組成可能會比較有利

ja23072008 03/12 06:19根據網路上分享資料，俄軍推拉式補給問題也很大。上

ja23072008 03/12 06:19級“預判”基層需求，主動送出後，不足再由基層申

ja23072008 03/12 06:19請補充。

zeumax 03/12 06:19但這大規模活動佈局就看得莫名奇妙

zeumax 03/12 06:22過去幾十年俄羅斯專注在快速介入小型衝突，這種編制

zeumax 03/12 06:22戰術缺陷是沒被發現，現在暴露不足,可能又要改組

tofukingkion03/12 06:24推

hek 03/12 06:33俄國可是搞生化武器的專家。還曾經洩漏殺死自己人

hek 03/12 06:35現在跑出來指控會不會太好笑?

driver0811 03/12 06:40非洲獅群中的雄獅

Windcws9Z 03/12 06:44最大問題還是在俄國後勤八

Windcws9Z 03/12 06:44應付烏東還行，量體一大撐不住就炸惹

Windcws9Z 03/12 06:47點多 距離又遠，還要小心被烏克蘭點掉

Windcws9Z 03/12 06:47打基輔跟打烏東難度差太多

Windcws9Z 03/12 06:47大概是被克里米亞 烏東爽到 嘗到甜頭

ForeverChop 03/12 06:47推 優質文

takeda0727 03/12 06:47推

sheamus8787 03/12 06:56推詳細

s9234032 03/12 07:02優文

pewsggl 03/12 07:06感謝分享長知識

holysong 03/12 07:10優，猜btg太分散適合包圍，指揮系統爛，主管被打爆

mmarty 03/12 07:15原來如此，長知識了。

DDG114514 03/12 07:21感謝解說編制，這次俄軍入侵烏克蘭怎麼都沒看到NBC

DDG114514 03/12 07:21防護裝備與單位？當年美軍去打伊拉克的時候是有充份

DDG114514 03/12 07:21準備核生化戰，Generation Kill也有演到每個士兵都

DDG114514 03/12 07:21有完整的裝備，所以說生化武器指控根本就是瞎掰

antinua 03/12 07:26好文推，謝謝分享。

treasuredady03/12 07:31好文推

handlesome 03/12 07:31優質文章

luntalk 03/12 07:34推個

a36464 03/12 07:42營級戰術群是趨勢，其實連台灣自己都在做，但營級適

a36464 03/12 07:42合的是守勢或友好區作戰，要在敵意區大規模攻勢還是

a36464 03/12 07:42美軍的旅級戰鬥群比較適合

zardmax 03/12 07:42很棒的文，推

lute 03/12 07:43身為一個八卦軍盲 覺得這篇可M

kixer2005 03/12 07:47優文推推

momowawa198103/12 07:55推 優文

genweiu 03/12 07:58推

forever9901303/12 08:00推這篇

got1013 03/12 08:02烏克蘭有陸遜，等著火燒七百里

verdandy 03/12 08:02你說要控制十幾個實驗室，那至少要兩倍以上的BTG

verdandy 03/12 08:02(20～30個，而且可能還太少）要有完整NBC防護裝備

verdandy 03/12 08:02跟有專業知識的軍人(或隨軍技術人員），但這次無論

verdandy 03/12 08:02是俄國官方一開始宣稱跟被打趴的殘骸，都看不到上

verdandy 03/12 08:02述裝備，士兵似乎都是新兵，所以你是說俄羅斯一開

verdandy 03/12 08:02始就是拿這些BTG去俄方宣稱的實驗室送死嗎？

verdandy 03/12 08:03啊，不是指原po而是推文某人

rommel1 03/12 08:07跟台灣好像,裁撤師搞聯兵旅,現在要搞聯兵營

daniel229 03/12 08:07寫的真好！

saberr33 03/12 08:07推

zyic 03/12 08:18簡單講用btg還不用火炮先轟，蠢，像現在轟不是就開

zyic 03/12 08:18始慢慢推順了

tsengivy 03/12 08:27漲知識推推~

spector66 03/12 08:27推

hit0123 03/12 08:27終於有正常軍武文 感動

tsengivy 03/12 08:28另外拿俄國假消息來造謠的 夠了吧 推那麼多怎麼不

tsengivy 03/12 08:28敢直接發一篇讓大家嗆爆你

squiddy 03/12 08:29U文

eemail 03/12 08:39現在慢慢推大概也是後援有點上來了

scott29 03/12 08:43推

nkfcc 03/12 08:43我好奇是怎樣的白痴才會相信生化實驗室要設到30個

nkfcc 03/12 08:43？光看這數字就說不通了。設備是很貴的；保密是很

nkfcc 03/12 08:43難的；人才是有限的；安保是必須的。然後你分散成3

nkfcc 03/12 08:430個？錢多了燒手？分我不好嗎？

tn00371115 03/12 08:44推

kuroro94 03/12 08:47學到東西了，感謝教學

gogotaiwan 03/12 08:51軍事編制及指管通勤絕對是軍武的核心 武器性能絕非

gogotaiwan 03/12 08:51勝敗主因

Crazyfire 03/12 08:52推

lp091051651603/12 09:11大推

djboy 03/12 09:16高手，謝謝

klub 03/12 09:22打到一半才在生化指控 根本是邊打邊想到劇本

peter627 03/12 09:26好文推

skuderic 03/12 09:39好文推

cathy0157 03/12 09:40推

gogotaiwan 03/12 09:43有聽到一個說法，像BTG這樣的獨立戰鬥群，補給線的

gogotaiwan 03/12 09:43極限是120公里，但你看看這次烏俄戰場已經拉多長了

gogotaiwan 03/12 09:43...

massrelay 03/12 09:59推

whalefirst 03/12 10:02好文推

RbJ 03/12 10:04推

Tieylea 03/12 10:04生化武器這種大義名份 真的有的話一開戰就拿出來不

Tieylea 03/12 10:04是更顯師出有名 現在才講快跟硬凹差不多了

jabari 03/12 10:07還在化武...我隔壁lab是USSR病毒教授投奔的捏XD

jabari 03/12 10:07俄國的化武怪東西才多咧

lokuyan 03/12 10:08好

Zsanou 03/12 10:09推，開圖不如人效用就大減

nanpolend 03/12 10:11戰術組織編組不要美俄我們台灣一樣在不斷精實案,最

nanpolend 03/12 10:12後改組有效與否得實戰檢驗,BTG適合小規模戰爭所以打

huangmingwei03/12 10:12不就美軍沒參戰..但是幫你開掃描地圖

nanpolend 03/12 10:13車臣喬治亞敘利亞小國可以,但烏克蘭60萬平方公里切

nanpolend 03/12 10:15半也有9個台灣大的烏東,以兵力20萬撒在三方面作戰

nanpolend 03/12 10:16除非像美軍一樣武裝到牙齒補給用不完戰損才會降低

HRyan 03/12 10:21大推優文

Aretimis734503/12 10:27好文推 來這看這種文章才能增進知識

miha80425 03/12 10:36BCT現在也只有美國有那個無限金錢模式玩

miha80425 03/12 10:37台灣更是不可能玩

rommel1 03/12 10:38台灣要搞聯兵營

l81311i 03/12 10:59部隊合成化層級往下到營級這是世界趨勢

l81311i 03/12 11:00韓國也開始營級合成軍改

l81311i 03/12 11:02 旅

l81311i 03/12 11:03由於地形、戰場環境因素 以後再進行聯兵營改革是很

l81311i 03/12 11:03有可能

xkiller1900 03/12 11:08你說俄軍是要去弄化武栽髒烏還比較合理

meredith001 03/12 11:10BTG就是適合小範圍地域分割使用 傳統大兵團維持費

meredith001 03/12 11:10用很高 而且反應太差

meredith001 03/12 11:11國軍的聯兵營目前來看就是用河流當分界各自防衛

meredith001 03/12 11:12不過北部主戰區那種需要大兵團的用聯兵營實在很怪

timedilation03/12 11:15推

kkskye 03/12 11:23推

bnn 03/12 11:24人家好好地在討論制度和結構組成就有五毛要進來跳針

bnn 03/12 11:26它們把版皇搞下去就是要這樣才能進來散布假消息的

amury 03/12 11:34推一個

gg0079 03/12 11:44好文推 是說原本是軍武版 最近討論戰略戰術變多了

meredith001 03/12 11:45武器本身就是配合戰術跟戰略存在的

SakeruMT 03/12 11:47不然就採納巴西代表的意見組調查團嘛，俄為何不呢

Ligamenta 03/12 12:11說真的，這種規模遠遠算不上正式國家戰爭，挺俄的崩

Ligamenta 03/12 12:14gary真的拉低討論品質，回去八卦好嗎

c41231717 03/12 12:35主要是 武備也要搭配和應的戰術吧

davidwolf 03/12 12:38這有道理！

BLUEPLUTO88 03/12 13:18推推

skywithfish 03/12 14:05推好文

check 03/12 14:06不管俄羅斯用什麼編組，他的後勤都跟不上，所以不

check 03/12 14:06用孔明等級XD

check 03/12 14:07就算給他定點砲兵轟炸，他也未必有彈藥補給

mib1 03/12 14:42感謝分享

amurosheu 03/12 15:34說起來謝爾久科夫時代就已經開始往BTG方向在做了

superfoxcat 03/12 15:49推

xoy232 03/12 18:05好文 完美解釋俄軍為何會如此 烏軍表現出乎意料

iio 03/12 18:17開戰前也有BTG的分析文 BTG的另一個弱點

iio 03/12 18:17是很怕被敲掉指揮中樞(營部)

OpenGoodHate03/12 18:39BTG看起來就適合美軍在阿富汗那種作戰

OpenGoodHate03/12 18:39可能在烏東之後接敘利亞打的太好了沒感覺到缺點

mark0204 03/12 18:54

nightstory 03/12 19:06應該有好幾個一個說英文的軍師在後面

nanpolend 03/12 19:58BTG混合營補給更麻煩，多兵種多配備，可能烏克蘭戰

nanpolend 03/12 19:58場不好用