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[討論] 烏軍火力運用

看板Military標題[討論] 烏軍火力運用作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
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烏克蘭和俄羅斯的軍隊雖然都傳承蘇聯紅軍
但過14年後,烏克蘭方面變化很大
本次戰爭中一個特點在於烏克蘭的火力運用
不是指反甲武器這種火力
是在使用遠端火力粉碎敵人這方面的進步...

很多影片中都可以看到,俄軍車隊停在路邊休息.
剛好被烏克蘭路上的攝影機拍到,民眾上傳影片,無人機等報座標
烏軍某個臨時指揮所得到了資訊後,馬上可以調用各種火力來攻擊

這些影片可以說明:
1.烏軍野戰指揮系統及火協運作良好,而且是較低級別的指揮系統(營連級)
2.烏軍炮兵有相當的資訊化,像2C1這麼老或迫砲那麼老的東西,能夠迅速接到射擊命令,馬上能投射火力
3.烏軍可能有機動/移動指揮所設備,俄軍一直說打掉多少,但烏軍能馬上再開連網

這種資訊化陸軍,美軍解放軍也一直在作,國軍20多年來也一直在作.
但目前還作不到旅以下的資訊化,火力投射也不夠快.

因為烏克蘭太窮,武器和彈藥沒有大規模更新,殺傷力不足
前陣子那個大疆無人機引導烏軍炮兵打俄軍裝甲縱隊的影片
整個戰術目標完全達成了,炮彈落下時俄軍才察覺

我看完時有想過,如果我是俄軍營連長,也只能閉眼等死
因為根本沒有試射修正再效力射的問題,下來就是效力射
戰甲車可能還好,對我們步兵集結地被效力射根本死定了
只是烏軍方面彈藥本身不行,戰果就有限
如果換美軍,多管火箭洗澡俄軍這個縱隊1台都跑不掉
這是很大的變化,在戰場上很多以前認為安全的地方,已經不安全了

另外烏軍火協真的滿屌的

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

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※ PTT 留言評論
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roseritter 03/14 14:21無人機使用和反制 未來顯學

roseritter 03/14 14:22十幾年前受訓聽的 普發雷觀機和 筆電算諸元 大概

treeson 03/14 14:22真的對陣美軍俄軍也不可能排縱隊

moonrain 03/14 14:22無人機的標定是指報座標嗎 還是有雷射導引功能

roseritter 03/14 14:22沒有實現可能 也許本來就是個故事

Atima 03/14 14:23烏軍根本是拿人命去換的

Atima 03/14 14:23如果以美軍的火控火協戰偵 根本全部都是肉

parissky01 03/14 14:23俄軍根本是拿人命去換的

Atima 03/14 14:24烏軍現在根本沒有能夠站住腳的火砲陣地

roseritter 03/14 14:24若在基輔本地作戰 軍圖和路名比對的話 座標夠精確?

Atima 03/14 14:25座標對了 你不一定打的到 俄系的火控就是以量取精

Atima 03/14 14:26但定點火砲打久了 人家BM21砸回來你就受不了

Atima 03/14 14:27那個拿BM21砸船的只能當傳奇故事 不能當常規作戰

dennis99 03/14 14:27雖然我覺得那部CALL火力的影片是宣傳剪接的

dennis99 03/14 14:28但從大前天基輔東面坦克被砲轟那件事烏克蘭火協真的

xephon 03/14 14:28戰爭理論該更新了

dennis99 03/14 14:28有其水準,可以直接打不用再修彈著。

Atima 03/14 14:29美系的電腦射控 M109砸了就跑 甚至躲在城市內打都可

Atima 03/14 14:30平常躲在城市內建物或是地下停車場 要開火就開出來

Atima 03/14 14:30射完就直接躲回去 美系的射控就是這麼牛逼

gunng 03/14 14:30記得以前看烏東戰事似乎都是壕溝跟掩體為主 也許是

gunng 03/14 14:30在這邊練出來的?

Atima 03/14 14:31所以當年買這個 對面才會熬熬叫

uv5566 03/14 14:31以後打戰比誰滑手機快 F5不間斷

Atima 03/14 14:33烏東當年是烏克蘭方把城市戰壕化 但是被砸個稀爛

Atima 03/14 14:33所以這次烏克蘭學到教訓 沒有在基輔等大城構建戰壕

Atima 03/14 14:34直接放俄軍進城打 雖然市民損傷會很大

gunng 03/14 14:36我是說後來八年圍剿烏東分離分子的時候

gunng 03/14 14:36印象中他們不少陣地都是在野外

nkfcc 03/14 14:36台灣如果用電線桿座標設砲陣地,打預設方格如何?

Atima 03/14 14:37對啊 因為那時候怕傷及無辜 所以選擇在城外構築陣地

Atima 03/14 14:38剛好被BTG這種火力投射 直接砸個稀爛 連頭都抬不起

jobli 03/14 14:38樓上都沒看到重點

Atima 03/14 14:39烏軍馳援的大部隊 用IFR戰術 被俄軍打成死亡公路

dennis99 03/14 14:39回原PO,可烏克蘭也不會把他們火協實際怎麼運作的公

dennis99 03/14 14:40佈,我們這些鄉民也只能舊影片看圖說故事

Atima 03/14 14:41因為我也沒有要回你

iceonly 03/14 14:41這篇重點是火力隨call隨到又很準

jobli 03/14 14:42除了roseritter外,重點是觀測員普及化多元化,射擊諸

jobli 03/14 14:42元解算快,通信手段多

dennis99 03/14 14:42另外俄軍看起來都沒挖陣地,被砲擊K到殲滅也是很正

Atima 03/14 14:42其實並沒有隨Call隨到又很準...

dennis99 03/14 14:43我覺得觀測員都是要經過長時間訓練,烏軍可能靠烏東

dennis99 03/14 14:44戰區經驗讓大部分的軍士官有能力作觀測,這點沒實戰

dennis99 03/14 14:44沒有大量演習是很難作到的。

iceonly 03/14 14:44已經退伍10年了不知道現在國軍砲兵長啥樣了,只記得

iceonly 03/14 14:44有台筆電

raku 03/14 14:46可以想一下在台灣可以怎樣運用 現在太多東西在國有

raku 03/14 14:46GIS裡面有精確座標(誤差以公分計) 然後市區到處

raku 03/14 14:46都是監視鏡頭 也許未來民眾只要上傳網路一個大略的

raku 03/14 14:46位置甚至幾張照片就好 就有辦法抓座標去攻擊

raku 03/14 14:47上面提到台電電桿 其實連路上的人手孔 變電

raku 03/14 14:48箱 中華電信通訊箱 各式各樣的物件都有精確座標

jobli 03/14 14:52知道對方跟自己位子,還要比解算速度

warchiefdodo03/14 15:05不覺得烏軍火協有比俄軍好,八成靠西方電貞機開圖吧

hidden0517 03/14 15:07有方位座標砲兵還是要解析砲的參數換算啊

jimmy5680 03/14 15:09電偵機沒有那麼萬能......

patrickleeee03/14 15:13那種處裡速度已經是天網等級LOL 解算沒這麼快拉

roseritter 03/14 15:21迫砲的話 解算我認為 現在手機就很夠用 比榴砲簡單

roseritter 03/14 15:22問題就陣地占領到可以作戰 時間太久~~以現代標準

roseritter 03/14 15:22國土防衛 也許可以用多重預備砲陣地來處理

roseritter 03/14 15:23那就要全車裝

dennis99 03/14 15:24如果固安作的夠實際的話,是否可以省掉大部分解算?

tony121010 03/14 15:25烏克蘭現在單兵訓練是學習北約吧XD

tony121010 03/14 15:26除武器外,戰術還留有多少蘇聯遺風?

jobli 03/14 15:28國軍問題應該一直不是座標,是解算跟傳遞

roseritter 03/14 15:31地裝砲 照現在無人機的用法 生存率堪憂

jobli 03/14 15:36國軍還有放列的問題,不過120至少比較輕,之前兵器連

jobli 03/14 15:36還用42

gwofeng 03/14 16:09大疆這種民用無人機不是會被訊號干擾車給廢掉嗎?

dennis99 03/14 16:10俄軍自己用Garmin,可能也沒辦法干擾吧XD

cannedtuna 03/14 16:36能不能用app簡化觀測 讓一般民眾能上傳精確座標

dennis99 03/14 16:39如Jobli大講的,不是座標的問題,是後面解算

roseritter 03/14 16:53國軍對於非人類計算相當保守

dennis99 03/14 16:58國防部這幾年很多公開文獻都在哭要換自動化解算

dennis99 03/14 16:58感覺是分不到預算的關係?

mackulkov 03/14 17:31如果前觀火協夠好 步兵連的81迫砲組一波效力射也是

mackulkov 03/14 17:31可以造成巨大殺傷

gogotaiwan 03/14 17:34https://youtu.be/bxxz1TAW3OA這裡有烏軍裝備及14

gogotaiwan 03/14 17:34年以後改革的詳細介紹

CoverMind 03/14 17:36直接效力射怎麼做到的? 記得試射時可以讓砲擊後座力

CoverMind 03/14 17:36順道壓實炮底座打樁的部分 直接效力射應該會歪

roseritter 03/14 17:57就不進行試射,直接來三群

OpenGoodHate03/15 02:37烏軍自己有寫Android App進行解算

OpenGoodHate03/15 02:38所以圓要有對方座標就能馬上解算,搖砲發射

OpenGoodHate03/15 02:38*只要有