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[討論] 近代史上的戰爭有殺敵率這麼誇張的嗎?

看板Military標題[討論] 近代史上的戰爭有殺敵率這麼誇張的嗎?作者
asslicker56
(愛絲里克56)
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先說一下殺敵率是我在一本邱吉爾傳記(churchill and Orwell:The fight for freedom)看到的名詞,似乎不是真正國防專業的名詞

他的概念有點像是電競中的戰損比,

即我方犧牲幾名軍人能換取敵方幾名軍人的性命,

例如在該書中描述,不列顛空戰的時候,英國空戰優勢領先幅度一直不小,一名英國飛行員戰死前平均可以討取兩名德國飛行員的性命(剛查了實際殺敵率是1.7),

諾曼第作戰則是0.8,算是很激烈的戰鬥,

而80年前也正好發生在基輔的戰役,算是納粹德國一面倒的勝利,殺敵率也才2.67。

而這次俄烏戰役,引用前幾篇版友轉載的美軍即烏軍官方數字,

殺敵率居然高達3.3-4 (5000-6000/1500),

大概每一名烏軍士兵死前可以殺死3-4名俄軍士兵,嚇死人。

兩個國家的軍武科技並沒有那麼懸殊,甚至綜合軍力排名明明是俄強過烏,

軍武版的大大覺得該怎麼評論這個數字(前提是你相信的話)?

現代戰爭士氣的影響非常大嗎?
還是禱告真的能發揮很實質的作用,讓小兵都可以開無雙?

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※ PTT 留言評論
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Brioni 03/15 16:34戰史版在隔壁喔

dalensona 03/15 16:35打完統計才可能比較準吧

dahlia7357 03/15 16:36看看就好。還有俄羅斯本來的打法先死很多人合理

dan310546 03/15 16:36冬季戰爭

saygogo 03/15 16:37戰報聽一聽就好

bekinoko 03/15 16:37如果談這次戰爭 太早

amos30627 03/15 16:38烏多少有灌水

wahaha99 03/15 16:38我覺得合理 俄羅斯根本不是在打仗

Jameshunter 03/15 16:38烏政府不是說損失1300殲滅1W3

wahaha99 03/15 16:39算上逃亡、投降的, 烏軍戰損比超過1:10

jerrylin 03/15 16:39強攻史達林格勒的交換比好像最誇張吧

jerrylin 03/15 16:4020個俄國人換一個德國人

PePePeace 03/15 16:40堆屍戰術是文化傳承

wistful96 03/15 16:42民兵的損失好像不算在那千餘人內

CharleneTsai03/15 16:43等戰後統計比較準 不過看來攻守雙方的天平有向守方

CharleneTsai03/15 16:43傾斜的趨勢 以前用集中戰車突破陣地的作法 在本次

wistful96 03/15 16:44另一方面雪融季節防守方更有利 攻擊方多走道路

lovegensokyo03/15 16:44芬蘭:還好吧?

wistful96 03/15 16:44等於進攻路線一開始就被鎖定了

dos01 03/15 16:44現代戰爭 根本不知道原因的侵略戰 跟護國戰的戰力差

dos01 03/15 16:44太多了

CharleneTsai03/15 16:44被單兵反戰車武器打爆

dos01 03/15 16:45再加上俄軍的I.F.R.戰術 整個不知道是在幹嘛的 根本

dos01 03/15 16:45就是貼臉叫人來伏擊你

CharleneTsai03/15 16:46如果沒有甲車或戰車偕同 機槍陣地要釘死步兵太簡單

casa163 03/15 16:46目前烏軍的數字都可視為宣傳的一部份,

lovegensokyo03/15 16:46冬季戰爭傷亡數:芬蘭7萬,蘇聯32萬

ooxxman 03/15 16:47事後調查報告才準

casa163 03/15 16:47目的除了鼓舞本軍的士氣,帶給人民希望之外

hidden0517 03/15 16:48窩不相信

casa163 03/15 16:48也有一部份是給北約.美國能繼續支援烏的本錢

notd481 03/15 16:48急啥,戰場資訊難評估……

mikelen 03/15 16:51現在數據不明確,衛國戰爭跟你例子不同。

flamer 03/15 16:51現在根本不準

saccharomyce03/15 16:52現在雙方提供的數據都不可信 等打完仗再說

saccharomyce03/15 16:52上個世紀以色列戰車也是被反裝甲飛彈痛打

depo 03/15 16:53曼斯坦因克里米亞戰役,損傷比超乎你想像

mmmimi11tw 03/15 16:53越戰 韓戰當中,美軍跟志願軍還有北約的數字也是相

lc85301 03/15 16:53等久一點,數字統計哪有這麼快

mmmimi11tw 03/15 16:53差很多

mmmimi11tw 03/15 16:53不過這是建立在大規模轟炸的前提下才有

saccharomyce03/15 16:53但以色列很聰明 會叫砲兵和空軍炸掉敵反甲部隊

mmmimi11tw 03/15 16:53*北越

Edison1174 03/15 16:55近代交換比最誇張的應該是波灣戰爭吧?

potionx 03/15 16:56現在的數字就參考用而已 實際可能要打完再統計才準

kada9999 03/15 16:56烏軍:打仗?是打獵!

Odaman 03/15 16:57你看過羅馬時代的戰損比嗎?根本突破天際

miname 03/15 16:57國軍抗日啊,最有名大概是花園口幾十萬人換日軍八千

EvilPrada 03/15 16:59波灣戰爭啊 =.=

bryant78041703/15 17:03兩邊都在嘴砲 事實真相只有老天爺知道

jump693 03/15 17:03烏軍數字不準,前天Luhansk有個上校也掛了

swbthj 03/15 17:04現在很多心戰成份 數字不準確 等戰後統計吧

saberr33 03/15 17:09打完再統計吧,現在數字都喊爽的

suanruei 03/15 17:09在有外掛的情況下還好吧?

bnn 03/15 17:09兩顆原子彈表示: KDA不重要

saberr33 03/15 17:09烏軍這幾天也折損了好幾名上校

thelittleone03/15 17:10現在算還太早吧 等戰後統計比較準

jump693 03/15 17:10https://bit.ly/3JgkIpL

boringuy 03/15 17:16實際數據要戰後一段時間後才能確定

phix 03/15 17:16躲起來偷打車隊吧 這樣戰損比很可觀

sunnybeank 03/15 17:18現在算意義不大,等5年後的維基百科吧

jerrylin 03/15 17:22花園口那不算正面對決

windyyw 03/15 17:231殺10,真的很強啊

Alex13 03/15 17:27不知數據能否分出烏國民兵與俄國義務役的人數與傷亡

hellyhappt 03/15 17:27戰報聽聽就好 美軍打伊拉克很多時候也殺沒幾個

hbj1941 03/15 17:28防首方本來就占極大優勢,尤其是對方完全放棄空優

hbj1941 03/15 17:28下,更慘

otis1713 03/15 17:32不能這樣看,不然諾曼地的機槍擊殺率恐怕是1xx起跳

crossmyheart03/15 17:35美軍打伊拉克都投降的多 所以傷亡低 都炸爛了 還不

crossmyheart03/15 17:35喜迎美軍

kplpop 03/15 17:36實際上應該是接近1:1

gametv 03/15 17:51等打完才能確認,雖然俄國有官方縮水戰損的前例…

chiekat 03/15 17:53海灣戰爭算不算,直接輾過去

eetie 03/15 17:59俄205旅快被全殲,剩下只有槍可攻擊,還被要求射擊

eetie 03/15 17:59市民。還有的column 只剩3人。有的command 人不見,

eetie 03/15 17:59計劃200人撤退,只剩11人。

aeoleron 03/15 18:08打到一半急什麼

macbook12 03/15 18:09其實就是KD比啊....電競是多個A

macbook12 03/15 18:12而且俄羅斯打戰一直以來都是以人海戰術出名

l81311i 03/15 18:14殺敵率跟交換比有什麼差異?

eetie 03/15 18:18KD戰損本就是心理戰,還等終戰勒?翻桌率不算嗎?

eetie 03/15 18:18跟後勤相關啊!才知要出什麼大絕招啊!

cycy771489 03/15 18:31中越戰爭是多少?

TOEY 03/15 18:39一堆莫名奇妙的義務役被抓去送頭,所以才這麼高吧

kuma660224 03/15 19:01這些義務役沒想到自己會參戰也是原因

kuma660224 03/15 19:02大內宣是說烏人親俄 都是一小搓反動份子...

kuma660224 03/15 19:03我們去演習 嚇走演員 烏人喜迎王師

shirleyEchi 03/15 19:13數據未證實呀!

royli 03/15 19:28中日戰爭好像是一比八

guowei616 03/15 19:33俄國戰史 不論打大打小 進攻防守 都是死一堆人

keyneslan 03/15 19:36現在都是砲彈飛彈效率也跟著提升

foxtwo 03/15 19:45有比這更誇張的啊 遼瀋戰役、淮海戰役、平津戰役

foxtwo 03/15 19:50三場加起來共軍損失24.2萬人,國軍損失154.8萬人

foxtwo 03/15 19:58難怪張靈甫74軍被10倍共軍圍毆打出1:1被粟裕欽佩

jen1121 03/15 20:37跟無人機平均

Palpatineli 03/15 20:48烏戰報吹水一半的樣子,扣回去戰損比也很厲害

z23456776 03/15 21:28俄羅斯從蘇聯開始最擅長的就是堆屍,很多次都是這樣

z23456776 03/15 21:28堆贏的

kuma660224 03/16 00:30要知道二戰蘇聯即使到1944/1945

kuma660224 03/16 00:30戰役節節勝利時 損失仍是德軍幾倍

kuma660224 03/16 00:37少數損失小於兩倍的攻勢 就是大勝

mimi1020b 03/16 01:48又還沒打完 是打完了嗎?