[討論] 從俄烏戰爭目前傷亡+損失數字看戰況
剛剛正想回上面某篇結果就被刪光了,再多刪一點可能就要看到咖咖獸了吧 XD
以下正題
其實想寫這個除了前面大家對於戰況未來的分析得到的靈感
也記得以前看過某大在戰史版寫的精闢文章,主要就是拿二戰後
美國援助中國八百萬美械的傳說跟當時戰後金援數字等等真實統計數據做比較的那篇
既然大家都來到軍武版,看事情的方式當然也要跟八卦版有點區別
不然乾脆去看八卦版就好了不是嗎?
首先先看幾個數據,不過要提醒,這些都是落後指標
特別是交戰方的數據,除了大外宣+大內宣的誇大數據(當然也有可能是戰果確認不確實)
目前仍處於不認賠、不砍單、硬凹單的階段
1.聯合國人權事務高級專員辦事處 (OHCHR):https://0rz.tw/gPRAO
2/24-3/5 烏克蘭平民死亡364人,759受傷
2.基輔獨立報:https://0rz.tw/SwwdR
由烏克蘭軍方統計截至3/3的俄軍損失資料
應該是含擄獲的啦,不然900輛裝甲車那個數據實在有點誇張
我是俄軍韭菜阿兵哥的話,都不想坐在車子裡了
但是飛機跟直升機就直接寫「未證實」
另外約9000名俄軍損失,這個保留一下好了
3.最後是WIKI的俄烏戰爭目前損失統計:https://imgur.com/Gv6yCxh
後面有消息來源,不過美國官方那個也不算很正式,下面的消息來源貼的是第二手的
紐約時報新聞,而不是美國官方單位
不過這個就比較有趣了喔
光看俄烏雙方軍人死亡統計(來源都是美國官方,都統計到2/28):
烏軍 (含烏克蘭武裝部隊、烏克蘭國民衛隊以及自願軍(應該是國際軍團)):死亡1500人
俄軍:死亡1500~2000人
前面的基輔獨立報說俄軍折損9000人
這邊則是死亡1500~2000人
統計的時間區間都是2/24-2/28,如果消息可信,其實一開戰的前面四天
烏軍只有打出接近1:1的交換率
但有些新聞給人的感覺好像烏軍可以打出1:10的高交換率
因為目前數據很多都是機密,所以很多東西都沒辦法分析
例如:
1.美軍統計的1500~2000人陣亡人數的分佈(烏北、烏東、烏南)
有這數據可以比較準確推測出烏北是不是真的是菜兵多之類的
2.平民死亡人數統計到3/6,而且是由聯合國統計的,看得出來俄軍還算克制
受傷數字則是來自於烏克蘭政府,提出的數字是超過2000人受傷
3/6的平民傷亡數字低於落後指標的2/28俄烏軍方傷亡數字
應該可以說雙方目前還算.......克制?
4.烏軍實際的交換率:前面說到2/24-2/28俄烏雙方交換比大概接近1:1
但是基輔獨立報說截至3/3俄軍損失9000人
(修正,下方推文有人提到9000人應含戰俘等)
如果交換率不變,那表示烏軍至少也有接近9000人損失
算守方有防衛優勢好了
交換率提升到1:2 => 4500 : 9000
交換率提升到1:3 => 3000 : 9000
交換率提升到1:4 => 約2000多 : 9000
我還是看烏克蘭自己的俄報告再看看好了
總之目前數據不夠 + 俄烏雙方影響士氣之類的,沒有也無法公布正確的傷亡損失數字
我目前只能從比較確切的飛行器損失來推測一些情況
飛行器來說:
俄軍定翼機損失30架
俄軍旋翼機損失31架
俄軍這次投入的總量未知,假設定翼機跟旋翼機都投入各300架
那目前戰損已經到10%,但俄軍一開始只想打閃擊戰
定翼機跟旋翼機投入的總量很有可能遠低於各300架的數字
總量下降,戰損提升,要我是飛行員看到這個數字很有可能炸射不確實
(除了飛行員至少都是高知識份子外,這場戰爭發動的理由也沒那麼正當
騙韭菜小兵的理由拿來騙飛行員應該是騙不動的)
不知道之後會不會出現俄軍炸射不確實的新聞
就寫到這裏,越寫越覺得戰爭真的就是一門需要細心精算的數學課
期待其他版友一起丟可信的數據來討論看看目前真實的戰況
最後我再說一句:本多終勝 (俄烏雙方現在誰本多實在難講)
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to be confirmed是還沒證實,不是已經證實
馬上修正
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/07/2022 15:35:079000losses不見得是死亡吧 可能逃兵變戰俘啊
To be confirmed =待確認 不是證實
俄是在跟北約加美帝拼本,難贏。
這次拖拉機拉的戰車烏東比較多 合理推論烏東比較菜
考慮雙方數量跟素質,1:1戰損很合理
多少有灌水對方低報自己 真實數據只有指揮部知道吧
俄軍太久沒打先進國家 虐菜虐到自己變菜了 美國不
美國不管打哪國都是重火力壓制 總歸一句 永遠不要
可能長車上的連長跟政委被打死之後就逃兵的
低估你的對手
你為什麼不看俄軍戰報?
看不到啊,俄國防部網站根本進不去,好像擋IP
本多終勝得建立在戰爭意願雷同 士氣低 本再多也沒用
我猜聯合國的平民傷亡是取可信數字,所以低估很多?
戰亂中平民傷亡幾乎無法統計吧,然後比死亡人數更可
怕的是容易隱瞞的受傷人數
戰時的戰報都不準很正常,戰後點人頭才知道很多沒
個人看法是俄軍掌握戰場主動權,烏軍無法控制交戰
死傷只是迷路
奇怪,怎麼只看美方和烏方的資料?俄方呢?
開戰前的裝備的代差,真的1:1交換比烏算打的很好了
俄國應該 很慘 不然早就 大外宣了
明明就有俄方資料又不放….
說真的1:1戰損我是不相信。防守方戰損會跟一直逃
去找oryx的網站 只統計有照片核實的戰損
跑的進攻方1:1你信?
戰場。即使裝備故障損壞,俄軍大多能順利撤退,把
可能是刺針對直升機/戰鬥機1:1吧
記得前幾天有人po俄方資料~
重裝備帶走檢整再出擊。
要靠國際+反戰燒成本燒贏俄國 戰局要持續1季以上...
(反串要註明)
現在有照片的地面戰損統計大概1:3 空中戰損大概1:
但現戰局還沒1個月 烏就有不少守不住的情況..很難阿
1
俄軍隊17-19烏軍20如果1:1會被圍成這樣?
你的俄方資料還在2/26……
俄軍算奇襲前期帳面會好一點 但是守軍集結後會增損
剛新聞Vinnytsia 八發飛彈殺了9個人
聯合國的數據有說平民真實死亡數字應該嚴重的多
3/2 俄羅斯國防部的新聞
這篇給推 我覺得1:1差不多
覺得俄國的參考就好
感覺上他是好事多報,壞事少報
共產底的國家常在灌大水的
都3/7了,拿2/26跟3/2都是不及格。
爆
Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/3):戰況: : : 烏克蘭武裝力量推特宣布 補充一下目前情報與影片,目前相信被擊落的是一架SU-34, 是今日在烏克蘭北部的Chernihiv,被烏軍以防空飛彈擊落,爆
[分享] 對於俄烏戰爭結局的不負責任猜測只是我跟我幾個朋友彼此討論的結果。 大家看看笑笑就好,放在這以免以後有人說我事後諸葛。 我猜俄軍已經無力前進,俄軍已經要從遠東調預備隊。 但是那個預備隊我猜只能換下前線部隊到後方修整很難真的打下基輔。 而俄國的後備動員會因為過去俄國只以徵兵沒有徵官,所以無法重建被擊毀的營。爆
[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)前幾天貼過這位,美國國防部前官員: 這是他在自己當站主的blog上面,最新的烏克蘭戰況觀點: -- 以下是整理他寫的內容爆
[分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這位是已經退休的美國國防部官員。 第一個連結是昨天網路上已經轉貼到爛的神文,是討論俄軍的輪胎問題; 第二個連結是今天發的,討論俄軍的防空。爆
[討論] War On the Rocks 討論戰爭前幾天的結果這是一篇02/27晚間錄音的 podcast 縮網址 一方面有些資訊比較晚了,另一方面有些受訪者的分析也慢慢實現 War on the Rocks 可能有不少版友熟悉,主要是分析國家戰略層面的網站爆
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇有幾個切入點還滿有趣的,就文中的概念幫您補充,也算是拋出一個小小的概念讓板友 們思考: 策劃甚或執行一個大規模空對面/對空的作戰計畫,能讓人從一些眉角窺視到這支空中武力 是不是真的有能力在一個時段內將他毀滅性的空中武力付諸打擊。 一整個OCA(Offensive Counter Air)的架構基本上圍繞著Sweep/escort/surface attack/S57
Re: [情報] 北約及歐盟提供烏克蘭70架戰機手機打字,說真的我不太想參與這話題, 一來戰爭確定會拖長, 我們卻在拿別人的痛苦拉低賽... 二來這場戰爭參雜太多個人情感和政治立場, 不論是臉書粉絲頁或是這裡都一樣,51
[討論] 一天被擊落10架戰機!俄空軍怎麼了?根據中共鳳凰網的這篇文章: 一天被擊落10架戰機!俄空軍怎麼了? 樞密院十號 對於俄空天軍來說,3月5日大概是烏雲籠罩的一天。來自各方的消息統計顯示,在大約2644
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇是學者寫的: (前兩天也有板友在推文提到過同網站另外一篇: ) 這位學者表示,幾年前大家都很佩服俄軍一直造新戰鬥機, 結果現在跌破眼鏡 他提到有一個說法是俄軍空軍主力還沒投入,用來戒備北約