Re: [討論] 國軍戰略演變

FXW11314 03/16 23:36現在已經從飛彈洗地論進化到大數據打擊論了…

danielww 03/16 23:41https://youtu.be/GLttW3sngrk?t=243

danielww 03/16 23:41全球防空系統密度第一國家

kuninaka 03/16 23:41十萬發XD

tn00371115 03/16 23:44但這些資料也說明 如果限縮到不洗地只攻擊重要目標

tn00371115 03/16 23:44軍用機場還是能做到的

verdandy 03/16 23:44這篇的算法其實也不必大數據，找幾個大學生辛苦點

verdandy 03/16 23:44把點一個一個點出來就好

kuninaka 03/16 23:455F 這個誰都知道吧...

tn00371115 03/16 23:45不是台灣演訓時的佈防點應該都被看光光了 問題時戰

tn00371115 03/16 23:45時的實際位置

FXW11314 03/16 23:45這個用圓規就能做了，我要是這樣跟教授報會被電到

FXW11314 03/16 23:45飛天…

kuninaka 03/16 23:46你在上篇不是發明一個未掌握空海優就要登陸的新方法

kuninaka 03/16 23:46嗎

tn00371115 03/16 23:46用監聽大數據濾波 我是說這個可能性不能排除 當然大

tn00371115 03/16 23:46數據不是萬能

st89702 03/16 23:47重要目標不是防護不然就是移走了

tn00371115 03/16 23:47海空優拿不下是建立在無法癱瘓大多數軍機場 我承認

tn00371115 03/16 23:47目前共軍沒辦法

st89702 03/16 23:47演訓時跟戰時真正位置也不會完全一樣

kuninaka 03/16 23:47監聽什麼濾波？

barbarian72 03/16 23:47別再吹大數據了拜託

kuninaka 03/16 23:48上偏KUMA貼的是假防空炮耶 你大數據認識了嗎

kuninaka 03/16 23:48討論大數據你要討論資料模型和目標

tn00371115 03/16 23:48不就氣球嗎 我演訓時也用過

kuninaka 03/16 23:48大數據有這麼厲害，中共幹嘛要出兵。

kuninaka 03/16 23:49結束

chenry 03/16 23:49以台灣建築規定的耐震係數 大概都是堡壘級的

tn00371115 03/16 23:49過濾背景噪訊 只留下有用的資訊 監聽的數據是海量的

tn00371115 03/16 23:49 所以需要濾波

ja23072008 03/16 23:49推，掃盲闢謠。

kuninaka 03/16 23:49大數據直接扶植政黨奪取政權 魁儡起來就好

tn00371115 03/16 23:49當然 這只是其中一種情報手段

kuninaka 03/16 23:49出兵幹什麼

verdandy 03/16 23:50你把一堆技術名詞湊一塊不代表就是可行的技術

tn00371115 03/16 23:51快修 是可行的但無法應付太頻繁的波次攻擊

st89702 03/16 23:51真正能造成大的毀損的還是砲擊跟炸彈為主 當量都不

st89702 03/16 23:51是短程飛彈戰鬥部能比的

tn00371115 03/16 23:51美軍早就用在反恐跟敘利亞 阿富汗戰爭了

k258610 03/16 23:52依照現在解放軍的軍制，要攻台的話，是要做大規模

k258610 03/16 23:52的軍事調動的，那其實蠻明顯的，有興趣可以去查一

k258610 03/16 23:52下他們現在的編制，而且他們本身還在裁軍，軍隊也

k258610 03/16 23:52未必非常支持主席…

tn00371115 03/16 23:52有一說是對岸火箭炮系統可以射到桃竹苗 不過精度很

tn00371115 03/16 23:52差

jerrylin 03/16 23:52洗地很蠢 萬船齊發也很蠢 結案.

jerrylin 03/16 23:53討論得越多就知道中國人對戰爭根本沒概念 對牛彈琴

tn00371115 03/16 23:53呃 我想v大應該是說我

st89702 03/16 23:53還有成本問題美軍壓制後也都是以空襲為主 根本不可

st89702 03/16 23:53能用飛彈摧毀所有目標

verdandy 03/16 23:54我不是指原PO啦

tn00371115 03/16 23:54確實精準飛彈太貴 第一波之後應該以轟炸為主

tank2005040503/16 23:54那個超長的火箭不是解放軍也沒買幾套嗎？

kuninaka 03/16 23:54你怎麼又換說法了，中共要怎麼空襲轟炸？

FXW11314 03/16 23:55當然，換成是你會花一大筆錢買可以射過台灣海峽的

FXW11314 03/16 23:55沖天炮嗎？

kuninaka 03/16 23:55又是第一時間中華民國空軍自動消失？

TakeokaMiho 03/16 23:55洗地真的是最好笑的，不用核武覆蓋面積小到可憐

st89702 03/16 23:55烏克蘭戰爭證明就算只有陸基防空 對空軍還是威脅很

st89702 03/16 23:55大

LI40 03/16 23:55我一直有個問題 某人現在講的中國威武 那這種威武

LI40 03/16 23:55的對手是要怎麼打不對稱作戰www

dhtsai 03/16 23:55若有萬船齊發,可能為了取得反艦飛彈雷達參數,及掩護

kuninaka 03/16 23:55神奇大數據系統電戰打掛所有F-16？

chaos1526 03/16 23:55別氣別氣 有點亂了 當娛樂就好

kuninaka 03/16 23:56中共有這麼強，應該明天就占領白宮了

LI40 03/16 23:56別跟我說不對稱作戰搬出來又突然能打這種威武對手

LI40 03/16 23:56了

tn00371115 03/16 23:56取得一定的空優就可以轟炸 不用全部的空優

kuninaka 03/16 23:56你要癱瘓的是全台灣所有防空反艦設施耶

chaos1526 03/16 23:56我上次跟中國人吵這個應該都好幾年了 難得遇到呢

dhtsai 03/16 23:56主艦隊, 騙飛彈用,尤其雄風是掠波飛行,不pop-up

st89702 03/16 23:57就算空軍飛機都不出動 過來還是要吃防空飛彈

kuninaka 03/16 23:57尤里的心靈控制器嗎

JustSad 03/16 23:58辛苦你幫她們科普，幫大家上課。

tn00371115 03/16 23:58我已經承認現階段很難 這當然建立在對岸有足夠的導

tn00371115 03/16 23:58道台灣不用考慮失衡之後 對岸有空優以後登錄的佈局

tn00371115 03/16 23:58？

kuma660224 03/16 23:58盟軍經驗擊敗陸基野戰防空需要很多很多時間

st89702 03/16 23:58當然如果對面的飛機願意這樣換那就算了

kind5412de 03/16 23:59不是阿你一直討論未來問題要多未來，目前看來10年內

tn00371115 03/16 23:59以前說有那種老母機開出來騙飛彈的說法

kind5412de 03/16 23:59最少都做不到

tn00371115 03/17 00:00十年也是你說的 我認為很快

chaos1526 03/17 00:00你到底哪裡看到台灣沒考慮以後 軍購案你以為假的喔

kuma660224 03/17 00:00北約在科索沃大概平均百枚HARM才摧毀1雷達

kind5412de 03/17 00:00你要開出來好啊，妳看飛行員願不願意陪你去送死

kuninaka 03/17 00:00未來在2077年

st89702 03/17 00:01還要先假定未來台灣武器都不會升級也不會繼續買飛彈

kuma660224 03/17 00:01因為有大量主動誘餌 以及關機戰術

kind5412de 03/17 00:01所以你要考慮多久以後== 10年還不夠久嗎

kuninaka 03/17 00:01等等 你怎麼知道國防部沒有考慮共軍登陸？

kuninaka 03/17 00:01你該不會不知道，陸軍買M1要幹嘛嗎？

kuninaka 03/17 00:01自走砲要買來幹嘛？

k258610 03/17 00:01用地對地飛彈攻擊跑道，務實上是有問題的，因為本

k258610 03/17 00:01身機場會有防空，而且雙方電戰都會開滿，飛彈應該

k258610 03/17 00:01大部分都靠自己的慣性導引，命中率會很差，然後跑

k258610 03/17 00:01道沒整個橫切打斷的話，飛機還是能從某一側起降的

k258610 03/17 00:01，現在的戰機也不需要太長的距離就能起飛降落，所

k258610 03/17 00:01以靠精準武器完全截斷跑道這件事情其實變得非常困

k258610 03/17 00:01難

LI40 03/17 00:01我比較好奇中國強無敵的前提下 不對稱作戰能起多大

LI40 03/17 00:01效用w

tn00371115 03/17 00:01有考慮 但目前軍隊主流是認為登錄到時候已經輸了

kuninaka 03/17 00:01什麼難道不用考慮共軍登陸

kuninaka 03/17 00:02有嗎

kuninaka 03/17 00:02中共無敵強，你考慮登陸也沒用阿

kuninaka 03/17 00:02PLA人人都是T-800

kuninaka 03/17 00:02大數據AI，甚至可以滲透到你家人朋友

kind5412de 03/17 00:02不用考慮啦，對岸強到跟外星人一樣的時候還真沒救

st89702 03/17 00:03確定是軍隊主流嗎？ 不是喜歡看對面宣傳的主流？

kuninaka 03/17 00:03你有看過這串討論的第一篇貼文嗎

kuninaka 03/17 00:03大鵬部長的建軍概念

mikelen 03/17 00:04https://i.imgur.com/v8l1TmO.png

LI40 03/17 00:04畢竟有人覺得海空無用很快被癱瘓嘛 那我就想知道不

LI40 03/17 00:04對稱作戰對抗這種強無敵的對手有什麼作用w

tn00371115 03/17 00:04至少我教召時營長是這樣說的

st89702 03/17 00:04務實討論可以設定條件很嚴苛 但到天方夜譚就沒意義

st89702 03/17 00:04了

tn00371115 03/17 00:05就剩下城鎮絞肉戰

kuninaka 03/17 00:05他繞回到轟炸我的想法就跟 mikelen 一樣XD

kind5412de 03/17 00:05如果成功登陸了就是絞肉戰，今天問題在你要怎登陸

kind5412de 03/17 00:06並且登陸後還要能成建制而不是像俄國空降一樣被點光

tn00371115 03/17 00:06飛彈波次間會有可以轟炸的時間點 事實上美俄都是這

tn00371115 03/17 00:06樣在打

kuninaka 03/17 00:06你不要提俄羅斯好嗎

tn00371115 03/17 00:07沒錯 所以讓對手沒辦法在陸面取勝一直是重點 這也是

tn00371115 03/17 00:07美方強調的

kind5412de 03/17 00:07大哥，你轟炸玩機場野戰防空還在阿==

LI40 03/17 00:08但是你的假想對手強無敵欸 不對稱作戰怎麼打的贏

kind5412de 03/17 00:08防空飛彈的機動部屬也都還在阿==

tn00371115 03/17 00:08步槍兵拿反坦克裝具還是有用的啦

kind5412de 03/17 00:08你是要叫轟炸機闖有防空飛彈的島嶼嗎

kuninaka 03/17 00:08沒有用

LI40 03/17 00:09可以秒殺癱瘓海空定位雷達都都超猛的對手 然後會對

LI40 03/17 00:09手手持反戰車裝備的不對稱作戰感到苦手

tn00371115 03/17 00:09我沒說不再啊 雖然能點掉一些共機但是還是會承受大

tn00371115 03/17 00:09量轟炸

LI40 03/17 00:09我感到一陣黑人問號

kuninaka 03/17 00:09你的大數據已經超強把台灣防空反艦瞬間毀滅

kuninaka 03/17 00:09有這種科技的敵人，估計是魔人普烏

kind5412de 03/17 00:09不是一些共機好嗎，你別把空軍飛行員當韭菜

kind5412de 03/17 00:10那每個損失對方絕對都是痛到爆的

kuninaka 03/17 00:10我上面不就講了 這麼強怎麼不直接佔領白宮

kuninaka 03/17 00:10打台灣幹什麼

tn00371115 03/17 00:10不用瞬間毀滅 第一波創造真空再用空優壓制的打法 本

tn00371115 03/17 00:10來就會面對

kuninaka 03/17 00:10照理說應該要殖民火星了

MKIIjack 03/17 00:11還真不知道中共十年內攻台的理由是什麼，代價真大

k258610 03/17 00:11機降跟艦砲轟炸海岸也不一定很有效，畢竟機降運量

k258610 03/17 00:11很小速度也不快，基本上就是靶子，艦砲轟炸的問題

k258610 03/17 00:11是要炸可能炸不到，再來是船本身的系統非常容易被

k258610 03/17 00:11影響，海象爛一點一堆系統都不能用，剛好台灣海峽

k258610 03/17 00:11海象非常爛

tn00371115 03/17 00:12話說之前大家也認為毛子不會打

tn00371115 03/17 00:13我噸位大的比較不會被海象影響 但實際多少還待強者

tn00371115 03/17 00:13版友說明

k258610 03/17 00:13現在共軍的戰法，最可靠的戰術可能是用水路坦克跟

k258610 03/17 00:13快艇，用類似諾曼第堆屍的方式在西部海岸建立據點

k258610 03/17 00:13後北上

LI40 03/17 00:13所以那個手持反戰車裝備的步兵要怎麼打強無敵的對

LI40 03/17 00:13手阿w

kind5412de 03/17 00:14米國一直說會打所以不是所有人，對面調動美軍很清楚

jobli 03/17 00:14LI40 國軍那來反戰車?

tn00371115 03/17 00:15你前兩個 萬船 齊發 都不是我的論點 當然板上很多強

kuninaka 03/17 00:15這時候共軍可能有AT力場了 我還沒想到破解法

tn00371115 03/17 00:15者都講過不可能 剩下問題很明確 野戰的思維到底合不

tn00371115 03/17 00:15合用

kind5412de 03/17 00:16簡單來說就是對面怎樣我們就怎樣，沒有對面在進步其

kind5412de 03/17 00:16他人都在掛網的，所以一直討論未來沒意義

tn00371115 03/17 00:17我過去也跟朋友戰過坦克無用論 最終我被說服了 但是

tn00371115 03/17 00:17坦克在台灣該怎麼用 目前看來國軍也沒太好的想法

LI40 03/17 00:17→ tn00371115 : 步槍兵拿反坦克裝具還是有用的啦

kind5412de 03/17 00:17就可見的未來內起碼目前用飛彈炸完再登陸做不到

LI40 03/17 00:17你問他阿 問我幹嘛

tn00371115 03/17 00:17步槍兵還是很有用的原po

tn00371115 03/17 00:18目前是而但我不認為未來也是

kuninaka 03/17 00:18你怎麼知道國軍對M1沒有太好的想法

kuninaka 03/17 00:18怎麼說

k258610 03/17 00:18十年的說法其實是有本的，雙方的軍備週期錯開，一

k258610 03/17 00:18邊剛建立好新銳兵器，另一邊會剛好要迭代到下一期

k258610 03/17 00:18（要汰舊），最佳共軍的新銳算是建起來了，台灣反

k258610 03/17 00:18而處於汰舊換新時期，敵強我弱，這是最佳時機

tn00371115 03/17 00:20拿來打野戰哪裡好我是不懂 而且台灣能給戰車走的地

tn00371115 03/17 00:20方很少 大概只能走馬路

kuninaka 03/17 00:21M1沒有要打野戰

tn00371115 03/17 00:21國一是什麼 好奇問一下

kuninaka 03/17 00:22交流道= =

saberr33 03/17 00:22一般步兵手上只有66，別以為會有標槍

tn00371115 03/17 00:23步槍兵 可以拿反載具武器 可以防止對手推進 怎會沒

tn00371115 03/17 00:23用

tn00371115 03/17 00:23所以我們要發展更多單兵武器 葛萊宜強調這點結果被

tn00371115 03/17 00:23噴爆不是嗎

tn00371115 03/17 00:24喔感謝說明

kuninaka 03/17 00:25葛被噴到是他要我們學烏克蘭

tn00371115 03/17 00:25目前是沒看到 國家對後輩軍人城鎮站的強化

saberr33 03/17 00:2566可能要100公尺才能打中載具，機砲少說也是1公里，

saberr33 03/17 00:25加上我們步兵要馬灘頭要馬在野外陣地當高貴的裝甲

saberr33 03/17 00:25旅的肉盾，那面對甲車的生還率.....

tn00371115 03/17 00:26又不是全學…發展單兵武器本來就是對的

kuninaka 03/17 00:26組建8+9民兵團，跟PLA打巷戰

tank2005040503/17 00:26怎麼感覺好像回到tn00371115回到部隊反裝甲上了？

kuninaka 03/17 00:27他的目的一直放在登陸後的作戰阿

Mystiera 03/17 00:27共軍無敵但是遇到步兵拿反甲就會怕 好喔

kuninaka 03/17 00:27前面的通通忽略

kuninaka 03/17 00:27或是共軍超強

tn00371115 03/17 00:27目前的思維就是那人肉去幫機步 裝甲的肉盾沒錯

Mystiera 03/17 00:28國一都不認識你跟我說你台灣人？

kuninaka 03/17 00:29發現我上面打錯，原本想打中山高速公路

kuninaka 03/17 00:29太晚了 該睡了

LI40 03/17 00:30看到有人問"國一是甚麼"瞬間無言了一下

tn00371115 03/17 00:30但我認為即使是後輩軍人被拿來當野戰的肉盾也不是有

tn00371115 03/17 00:30效戰法 應該直接退到城鎮裡面 當然我是假設沒空優的

tn00371115 03/17 00:30情況 這種狀況很嚴苛 那烏克蘭不就是教科書

tn00371115 03/17 00:31又不是完全不發展海空 配比問題檢討之前 買高貴武器

tn00371115 03/17 00:31前 更應該吧陸面單兵的裝備先補好吧

ShadowPoetry03/17 00:31國一都不認識就不是台灣人，不然就是一輩子待在家

ShadowPoetry03/17 00:31裏面的

ja23072008 03/17 00:32其實J大內容不是沒有料敵從嚴的討論空間，但跳針成

ja23072008 03/17 00:32這樣，就算了吧。

tn00371115 03/17 00:33好啦該睡了 學習到不少 感謝各位板上高手

Mystiera 03/17 00:34台灣拖式標槍石魔買了這麼多還在步槍兵…

tank2005040503/17 00:34我們的想法有意義啊？！又不是我們訂定各兵種定位，

tank2005040503/17 00:34我們能作的只有跟選區立委、政治人物哭枵，然後期

tank2005040503/17 00:34望政府下次拉上來的長官會作更適當的決定

saberr33 03/17 00:34沒有執政黨敢承認作戰會在都市的，所以誰敢訓練城

saberr33 03/17 00:34鎮作戰？我們邱部長認為只要會開槍，到哪都能瞄準

saberr33 03/17 00:34啊

Mystiera 03/17 00:35國一都不認識的不要跟我說你有票好嗎

saberr33 03/17 00:37托式和標槍是給裝甲旅和裝憲，不是給步兵

aquarius360 03/17 00:40感覺大家其實有一定程度的共識，雖然現況是有點...

aquarius360 03/17 00:40呃...，不過還是希望有關單位能夠爭氣，別逼得大家

aquarius360 03/17 00:40得自立自強啊。

iMANIA 03/17 00:41我懷疑某人只是在釣魚 想釣出高手能回答應對策略

iMANIA 03/17 00:41自己的軍事功課自己做好嗎 顆顆

lanlove0102 03/17 00:45那個梗圖快笑死

kira925 03/17 00:48對國一都不知道的真的別跟他廢話

LeobenYK 03/17 00:57面對不懂國一的 發言應小心謹慎

kind5412de 03/17 01:05不懂國一真的誇張== 99%不是台灣人

barbarian72 03/17 01:07國一都不知道，卻在這說軍隊主流是登陸就輸了？

bill8345 03/17 01:12國一沒畢業吧

barbarian72 03/17 01:14露餡跑掉了？

Linlauvu 03/17 01:21標槍也不是先給後備

a32340931 03/17 01:29國一不懂 小陸仔返串嗎

shyangs 03/17 01:35中國人看軍武版

schula 03/17 01:41看了tn的發言，對照要求刺槍專精的邱部長覺得不安

JustSad 03/17 01:43你們大家先安靜，等他百度完解釋國一。

dhtsai 03/17 03:13打機場要看精準導引能力,主跑道每三千英尺,重要交點

dhtsai 03/17 03:13都可精準導引的話,其實需彈量不多

dhtsai 03/17 03:14把跑道炸洞好處理,麻煩的是次械彈,未爆彈跟延遲引信

pottolee 03/17 04:58老共有部分空優就可以飛機空對地轟炸？這見解太棒了

pottolee 03/17 04:58，解放軍應該這位聘用當攻臺總司令

jaywang4 03/17 10:40講半天結果是個阿六，他是去解放軍的教召？