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[討論] 德國對俄態度受到能源問題嚴重掣肘

看板Military標題[討論] 德國對俄態度受到能源問題嚴重掣肘作者
yamatobar
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https://reurl.cc/oeMdNj

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3851887

德國拒絕真正對俄國採取能源相關禁令
因為德國有約50%的天然氣、3分之1的煤與4分之1的原油依賴俄國
-----------------------------------------------------------------------------https://reurl.cc/ZrkQa6

然後這篇提到一個超誇張的數字,德國首都柏林和柏林周圍的布蘭登堡州,90%以上的各類石化燃料都是俄國或俄國相關公司供應

大概是因為德國在1970年代的兩次石油危機吃了大虧
外加當初分北海原油的開採區域歸屬時,英國荷蘭丹麥挪威都有分到產量不錯的地帶,德國卻只分到貧瘠得多的地帶

這恐怕也是德國在能源問題上屢次不顧盟友觀感走險棋的主因之一
(然後德國又廢核,所以.........)
只是現在這樣,只能更依賴西方盟友的能源輸入管道了

現在德國的能源問題,看來只比威廉二世時期的德意志帝國和某小鬍子的第三帝國還嚴重這樣真的碰到危及國家主權的戰爭,德國大概只會比二戰時的法國更快掛掉吧,單單民用軍用的後備能源都不足就夠了
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だらけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.75.91 (臺灣)
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illegalmad 03/18 23:22我覺得德國一直以來都是想跟俄中瓜分全球勢力,跟

illegalmad 03/18 23:22當年瓜分波蘭的德國沒兩樣

德國現在的能源問題,看起來比第三帝國時期還要更嚴重了

bestteam 03/18 23:23想瓜分勢力 德國的軍力就不會那麼爛了

kuma660224 03/18 23:24他們本月初說要規劃建造LNG接氣港口

kuma660224 03/18 23:24”最快”2024完工 那個環保環評...

nctudog 03/18 23:25我本來也以為德國親俄是能源問題 但是之前

nctudog 03/18 23:25看到版友說是政黨資金問題

德國狂買俄國能源和原物料,然後俄國再反用政治獻金收買德國各政黨(講白了就是吸毒)

kuma660224 03/18 23:26其實用天然氣也超多選擇 但管子跟液化接收港

kuma660224 03/18 23:26是不同投資的基建 要提早幾年超前部署

Brightheat 03/18 23:26能源自主性廢核真的是白痴

mithralin 03/18 23:26德國一個機場可以蓋到10年蓋不完,那個天然氣接收

mithralin 03/18 23:26站不知道會蓋多久

sifa1024 03/18 23:26主要也是德國沒有想過失去俄國能源供應的狀況吧

kuma660224 03/18 23:27你投資這麼多年北溪1+2....當然換不了

kamihio 03/18 23:27會對現在德不滿意的 不就梅嬸造的果

bestteam 03/18 23:27能源和經濟都被掐住脖子 軍力也不行 想當歐洲老大?

kuninaka 03/18 23:27我懷疑梅是俄國間諜(X

kuma660224 03/18 23:27這跟廢核無關 波蘭就選擇跟挪威拉管子

波蘭的工業產能跟德國沒得比 德國的工業產能從1950年代以來就一直是歐洲最大的 德國就經常因為工業產品輸出的經貿問題+農業補貼問題跟其他歐盟成員國甚至非歐盟成 員國吵架 而且很大的工業產能代表超大的能源消耗

tsgd 03/18 23:28德國選擇經濟控制歐洲 也不需要什麼軍力啊

Edison1174 03/18 23:28波希米亞小鬍子:你看吧~

nctudog 03/18 23:28如果俄國是用政治獻金收買德國 這樣沒救了吧 ...

kuma660224 03/18 23:28液化LNG也全球眾多商源

tsgd 03/18 23:28當俄國在歐洲的內應 連國防預算都不用怎麼編

bibigaga 03/18 23:29白癡廢核

kuninaka 03/18 23:29問題不是廢核,是德國幾乎壓在俄羅斯

kuninaka 03/18 23:29明明有其他選擇

tsgd 03/18 23:29德國前總理跑去當俄氣公司的門神 沒什麼比這更確實

kuma660224 03/18 23:29氣源很多 但德國就認為用錢拿通敵人

kuma660224 03/18 23:29是他們的強大的軟實力 另類經濟戰

tsgd 03/18 23:30可信的證據了

kixer2005 03/18 23:30啊不就好可憐 雞蛋放在同一個籃子砸了怪誰

rockmanalpha03/18 23:30我覺得德國的定位本來就是這樣 反而可以用能源被俄

skyhawkptt 03/18 23:31俄國是用政治獻金收買德國?用東德梅姨多省錢,政策

kuninaka 03/18 23:31德國有很多選擇,但是他都選俄羅斯和中國

kuma660224 03/18 23:31當初波波美帝狂罵北溪2時 德國說帖就是

kuma660224 03/18 23:31德俄合作 德國才能對俄國更有影響力

rockmanalpha03/18 23:31國卡死這個借口不用站邊

kuma660224 03/18 23:31嗯嗯 聽起來超蠢 超左膠的 對不對

kuninaka 03/18 23:31不是蠢和左膠,這間諜等級了吧

smileahpain 03/18 23:32現在看起來是反過來的

kuma660224 03/18 23:32結果我們看到是俄國對德國更有影響力

Edison1174 03/18 23:32東德總理都當這麼久了

skyhawkptt 03/18 23:32處處迎合俄國,監聽梅姨真的只是剛好...

kuma660224 03/18 23:32全天下不需要八奇都能預期到這結果

kuma660224 03/18 23:32就德國在努力裝傻

nctudog 03/18 23:33這樣北約要是開戰了 真的會擔心德國當俄國內應QQ

moonrain 03/18 23:33德國的世界觀很特別 離英美北歐甚至其他西歐有距離

kuninaka 03/18 23:34會不會德國新納粹才是真的(X

skyhawkptt 03/18 23:34這次疫情讓德國神話再度被看穿...

現在看來歐債風暴和難民問題 其他歐洲國家對德國頗有微詞不是沒有原因的

yuuuuu 03/18 23:34完全沒分散風險搞死自己

tsgd 03/18 23:34布丁還說過最能溝通的就是梅克爾 她是號人物XDD

Brusolo 03/18 23:35這種國家,千萬不能跟他做朋友,有夠拉基

nctudog 03/18 23:35之前想要和華為合作5G的好像也是德國= =

singlecell8603/18 23:35誰讓梅克爾軟成這樣子 當年被布丁養的狼犬嚇一跳後

singlecell8603/18 23:35就一蹶不振 布丁大概也看破她手腳了 自縛手腳讓布丁

singlecell8603/18 23:35

tsgd 03/18 23:35那個被解散的有著新納粹分子的部隊 他們崛起也不會

loki08957 03/18 23:36德國之前鬧很大啊 新納粹滲透KSK

nctudog 03/18 23:36德國和美國真的完全背道而馳

tsgd 03/18 23:36是什麼好事 大機率會跟俄國狼狽為奸 商討瓜分歐洲

kuma660224 03/18 23:36德國就自以為八奇 其實是智商87

kuninaka 03/18 23:36的確 德國就沒有一個正常的派系嗎

jamie81416 03/18 23:36法國:瓜分?有問過我嗎?

loki08957 03/18 23:37新納粹搞到整個國家最強戰力解散

tsgd 03/18 23:37華為五G建設 連這次很硬的英國都拖到強森確診之後才

tsgd 03/18 23:37改觀大改國策

kuma660224 03/18 23:37狼狽為奸倒是不至於 德國憑啥當狼或狽

kuma660224 03/18 23:38那只是習慣躺平爽到集體腦殘而已

jamie81416 03/18 23:38德國只有$$$夠格

Napoleon313 03/18 23:39無軍武點

jamie81416 03/18 23:39馬克宏至少被大帝洗臉洗到惱羞,德國是被打巴掌後

jamie81416 03/18 23:39換個面說「請繼續」

法國在能源自主上比德國好太多 不過一方面也是法國的工業產能沒有德國那麼大

MarchelKaton03/18 23:40德國說得好聽什麼用經濟控制歐洲,但是像匈牙利或

MarchelKaton03/18 23:40希臘不聽話也拿他們沒輒

typhoonghi 03/18 23:42仰賴俄國能源和中國市場,真的很像歐美集團裡的間諜

typhoonghi 03/18 23:42……

kuma660224 03/18 23:42因為接氣站投資很難而漫長 躺平太久 來不及

kuma660224 03/18 23:43他們即使不想用俄氣 也沒自己的接氣站

然後一堆民間供暖和工廠運作都需要俄國石化燃料

singlecell8603/18 23:43德國領導階層讓人有種暗自羨慕布丁的感覺

skyhawkptt 03/18 23:44希臘前財政部長有出書痛罵德國 房間裡的大人

typhoonghi 03/18 23:44然後這樣的國家還是歐盟龍頭,難怪英國要退盟

dos01 03/18 23:44德國現在就各種我就爛 讓其他人負責 但又想當頭的心

gogotaiwan 03/18 23:45這篇沒有軍武點 還有這是舊文了

dos01 03/18 23:45態 但...你要不要加點軍武點?

能源政策有重大缺陷的國家,碰到緊急狀態一定爆好嘛 戰時更不用說了 喔!德國絕不可能有台灣這樣那麼嚴格的戰備儲油機制

gsx56840 03/18 23:45柏林和布蘭登堡州是原本東德的範圍,一直以來都是用

gsx56840 03/18 23:45俄羅斯的原油和天然氣,要改產地的話基礎建設要重來

gsx56840 03/18 23:45...

skyhawkptt 03/18 23:45房間裡的大人 https://bit.ly/37IFqAP

kuma660224 03/18 23:45美國波波幾年前就警告北溪會導致烏克蘭

kuma660224 03/18 23:45的國際能源戰略安全地位大幅下降

kuma660224 03/18 23:46俄羅斯出手與烏克蘭衝突的危險會上升

kuninaka 03/18 23:46原PO補個軍武點吧

kuramoto 03/18 23:46德國的心態就是冷戰後世界就是「和平的」了,雖然

kuramoto 03/18 23:46有些地區動盪,但都不干我歐陸中心德國人的事,我

kuramoto 03/18 23:46們愛好和平,所以只會在乎經濟利益,不問政治只問

kuramoto 03/18 23:46錢,不過這幾週德國人民的世界觀大概有被打臉打得

kuramoto 03/18 23:46很大力

skyhawkptt 03/18 23:48梅姨花錢提早廢核電還讓新納粹提升到前所未有的情況

ibizacodi 03/18 23:48住在德國這幾年真的逐漸感到這國家被監聽是應該的

jamie81416 03/18 23:48樓上錯了,德國人會說俄國在克里米亞後被制裁,導

jamie81416 03/18 23:48致俄國烏克蘭打這麼爛,前面又有波波大肉盾,所以

jamie81416 03/18 23:48還是德國發展大勝利

kuma660224 03/18 23:49你看德國獨壓北溪1/2十幾年就知不會風險儲備

kuma660224 03/18 23:50因為考慮風險跟重壓北溪1/2是矛盾的

kuma660224 03/18 23:50而且北溪2甚至是克里米亞後才興建的

kuma660224 03/18 23:51就知德國心態是世界和平 別人小孩死不完

jamie81416 03/18 23:52德國這次風頭過後,保證繼續葛優躺。前有波波大肉

jamie81416 03/18 23:52盾,後有法國北約加強針,繼續擺爛。現在就有這苗

jamie81416 03/18 23:52頭了

kuma660224 03/18 23:53別人家失火了 這家還賣火把給縱火犯

kuramoto 03/18 23:53德國:風險?哪啥?現在都和平時代了哪來的風險?

jamie81416 03/18 23:54俄國打的實在太爛,讓日耳曼人被嚇一跳而已

notd481 03/18 23:542014克里米亞危機斷氣威脅之後到現在德國對俄的依

notd481 03/18 23:54存不降反升。民主陣營豬隊友

kuramoto 03/18 23:55波蘭:那我跟你互換位置好不好?

普魯士的崛起,就是犧牲波蘭還有部分東歐地區換來的

jamie81416 03/18 23:55俄國如果三天亡烏,德國才會稍微彈一下,現在嘛…

Licor 03/18 23:57梅克爾犯下嚴重錯誤 早就該被看破手腳

jamie81416 03/18 23:57要讓德國認真起來也很簡單,美軍在歐撤軍就好

jamie81416 03/19 00:01預料德國後面會有不少「名言佳句」出現,也可能像

jamie81416 03/19 00:01二戰墨索里尼這樣飛來飛去當和平鴿,但不會有人屌

Bf109G6 03/19 00:05用錢換不到和平,獨裁者虎視眈眈

mukuro 03/19 00:15跟美國買油會比跟俄羅斯買貴很多嗎?

跟美國或中東買油買天然氣,都比跟俄國買還要貴上很多很多

kissa092430703/19 00:20德國可能要等到被俄國滅了才會醒

小鬍子當年要打俄國,主因之一也是德國無法確保石化燃料的供應無虞

Licor 03/19 00:22天然氣在短距離以管線運輸,比液化天然氣航運便宜

a132600 03/19 00:29這樣美國是不是該制裁一下德國啊!

jerrylin 03/19 00:31不會改跟美國買喔

kuma660224 03/19 00:31波波的挪威氣管動工幾年了 10月啟用

kuma660224 03/19 00:31波波的存在就是打臉德國

kuma660224 03/19 00:32波波有本錢年底前結束俄氣合約

kuma660224 03/19 00:32明年開始跟別人買 是靠前幾年超前基建

kuma660224 03/19 00:33啥管子便宜 管子也能跟北歐拉

kuma660224 03/19 00:33就算退一萬步 要用俄氣 也該有備胎案

kuma660224 03/19 00:34德國自己啥都沒做 自認北溪 對俄經濟控制

kuma660224 03/19 00:35才是導致自己反過來被毛子控制

只要沒有充足能源,德國的工業力也只是空話和紙上數據

kuma660224 03/19 00:36目前這情形 就算毛子奇蹟性輾過華沙

kuma660224 03/19 00:36柏林也會用北溪1繼續送錢給毛子

kuma660224 03/19 00:37因為它完全沒有分散風險備胎方案

notd481 03/19 00:38當然不跟美國買啊,那會增強美對歐影響力,自命不

notd481 03/19 00:38凡的德國人是絕對無法忍受

kuma660224 03/19 00:46德國曾譴責美國制裁北溪2干預其能源政策

kuma660224 03/19 00:46及軍費問題,怒叱都做華盛頓想要的事

kuma660224 03/19 00:46還談啥歐洲主權 .... 現在滿滿的丟臉

cannedtuna 03/19 00:47比較好奇拜登之後會怎麼整德國

cannedtuna 03/19 00:47德國軍費暴增實在不像好兆頭

比起川普,拜登已經算是對德國慈眉善目了 拜登這人是好好先生,大家還看不出來嗎?

kuma660224 03/19 00:47希特勒與普丁的野心都是德國縱容扶持起來的

cannedtuna 03/19 00:52拜登的微笑嚇死人了

cannedtuna 03/19 00:52寧可被川普嘴砲

nanpolend 03/19 00:53廢核不燒煤和天然氣就沒有基載電力

jawbone 03/19 00:53老希時還用打的跟俄國搶資源 現在直接跪

momocom 03/19 01:02拜登不會整德國,德國都同意買F35了

momocom 03/19 01:03德接下來國防預算會暴增,是美國的大客戶

skyhawkptt 03/19 01:08駐德美軍一撤德國就準備高失業率所以趕快買點武器

multiView 03/19 01:11德國故意的,有不戰的藉口,為了和平,德國太偉大。

multiView 03/19 01:12德國有遠見,早就料到這一天,故意能源綁死俄羅斯

freeblizzard03/19 01:15梅克爾對俄中的經濟促轉變策略真的是錯得離譜 可悲

老實說,美國在阿富汗和伊拉克被拖住十幾年,給中國俄羅斯帶來冷戰結束以來,最大的機遇 期,德國會因此而誤判也不是沒有理由 只是現在已經沒有下一個伊斯蘭恐怖組織敢對美國太歲頭上動土

attitudium 03/19 01:17德:我還要吹便宜的暖氣啊

PTTHappy 03/19 01:22有德國扯經濟制裁後腿 某些網友以為俄國經濟"半年內

kuma660224 03/19 01:23德國對冷戰結束前的經驗有錯誤印象

kuma660224 03/19 01:23當年蘇聯窮困向德國借債換取放鬆鐵幕

PTTHappy 03/19 01:23"垮 是太樂觀了 垮是當然會垮但速度上可能拖1年才垮

kuma660224 03/19 01:23德國已經自己用經濟戰讓對方溫和屈服

kuma660224 03/19 01:24以為

kuma660224 03/19 01:24但忘記冷戰是美帝強大實力保護西歐

mackulkov 03/19 01:24法國大量的核電廠也是好處啊

FXW11314 03/19 01:25我德文老師(德國人)說過德國人永遠都可以在最關

FXW11314 03/19 01:25鍵的時候選錯邊站

Eriri 03/19 01:25液化LNG成本貴那麼多...

PTTHappy 03/19 01:29換言之 估俄烏之戰2國硬槓至少1年僵在那 也或許可能

PTTHappy 03/19 01:31俄國經濟沒垮之前 普丁拿全俄撩下去 就是偏執地不撤

PTTHappy 03/19 01:31何時"才毋庸置疑非撤不可":經濟垮~經濟何時垮?1年後

chyx741021 03/19 01:38德國就是那種成本外部化、沽名釣譽的噁爛進步派

jabari 03/19 01:40走險棋(x) 從中牟利(o)

sdiaa 03/19 02:09大西洋兩岸天然氣的價差遠遠超過液化+運輸的費用

hahabis 03/19 02:15連德國一起制裁好了,俄是希特勒德就是希姆萊之類

skyhawkptt 03/19 02:40現在還有種德國在商場學壞,全是美國人教壞的論調

jabari 03/19 03:13德國人就千錯萬錯是不是我的錯. 上幼稚園的小朋友

jabari 03/19 03:14第一句學會的話是Deine Schuld, 拿來怪罪別人用

skyhawkptt 03/19 04:26原來從幼稚園就開始錯誤的教育示範 (抖)

jabari 03/19 04:30真的 我聽到都嚇一跳.. 這句學超快

beagle2001 03/19 04:49俄国的军费就德国付的

thomasyo 03/19 05:01法國是政治發展上都有承襲戴高樂主義的意志,現在

thomasyo 03/19 05:01才能獨立自主。對比德國 只能巴別人大腿,用一些進

thomasyo 03/19 05:01步派價值來自我包裝精神勝利,可憐啊

wtc4832 03/19 07:13https://bit.ly/3HI4TGP

lonelysin 03/19 07:34德國今年電價平均漲六成左右,能源政策完全大失敗

lonelysin 03/19 07:34

lonelysin 03/19 07:35梅嬸真的搞爛德國,喔,應該是整個歐洲。

downtoearth 03/19 09:02德國回復美國的提醒是說,是我德國掐住了俄羅斯的

downtoearth 03/19 09:03經濟命脈 我是他的大客戶 我對他有影響力

downtoearth 03/19 09:03時間證明 美國是對的...

lonelysin 03/19 09:27普丁因為抓到多國能源命脈也是開戰原因之一

lonelysin 03/19 09:28但拜登敏主黨也是加害者,一上任馬上斷米油頁岩開採

lonelysin 03/19 09:31另外一個東尼特國也是被補丁掐得死死的

ginobili62 03/19 09:38德國就是最沒有用的,為了反對美國,寧願舔中舔俄,

ginobili62 03/19 09:38是民主陣營最大的破口

xc2v 03/19 09:58不跟美國買嗎? 美國也有生產

LoveMakeLove03/19 10:18德國靠俄國天然氣石油才能發展經濟扛歐盟,加油!

ltslees 03/19 12:10臺灣也不遑多讓就是...

g3sg1 03/19 12:13說的成本外部化 這樣看來德國人是不是跟那些到處餵

g3sg1 03/19 12:13流浪貓狗的"愛心人士"一樣的存在啊

sdiaa 03/19 13:01大量出超 馬克漲破天際的壓力也是外部化給歐元區

還變相削弱了其他歐洲國家的工業能力和科研實力

※ 編輯: yamatobar (114.24.75.91 臺灣), 03/19/2022 13:14:48

a701019 03/19 13:34德國智商稅繳不怕沒辦法

seazure2016 03/19 13:47一直都有人警告德國在能源在上度依賴俄羅斯是很危

seazure2016 03/19 13:47險的事 他們一直當耳邊風

labell 03/19 19:39先蓋核能 削弱 天然氣

labell 03/19 19:39台灣蓋火力核目前比三接便宜

c68111c 03/20 00:03台灣能源就是學德國啊

c68111c 03/20 00:03還沒學跑就想飛天